Сноуден - действительность и ложь - II

[Mrloyalty]

Собственно это рейдерство и не прекращается под эгидой насаждения демократии и освобождения народов путем выкорчевывания углеводородных ресурсов, тут алькаиду победили, терь вот за тоталитарные режимы взялись на ближнем востоке.

[Manich RU]

А между тем новый слив в СМИ:

«Коммерсантъ-Online»

"Из новой партии сенсационных материалов, предоставленных журналистам разоблачителем спецслужб США Эдвардом Сноуденом, следует: ЦРУ и АНБ умеют обходить самые изощренные средства криптографической защиты информации в интернете. Доступ к зашифрованным данным достигается, однако, не столько за счет суперкомпьютеров и квалификации работающих на государство хакеров, а за счет подкупа и мухлежа. Эксперты говорят, что такая практика «подрывает саму суть всемирной паутины».


Очередная партия материалов из архива скрывающегося в России экс-аналитика спецслужб США Эдварда Сноудена была опубликована в ночь на пятницу, причем сразу тремя известными западными изданиями: The New York Times, The Guardian и ProPublica. К такому формату сотрудничества журналисты пришли после того, как начали испытывать давление со стороны властей США и Великобритании, которые пытались не дать им продолжить публиковать секретные документы о методах слежки западных спецслужб в интернете.

Новые материалы являются, пожалуй, самыми сенсационными из всех ранее обнародованных. Они свидетельствуют о том, что ЦРУ и АНБ (Агентство национальной безопасности, наиболее секретная из всех американских спецслужб), а также сотрудничающее с ними Управление правительственной связи Великобритании, умеют обходить самые изощренные средства криптографической защиты данных в сети. Таким образом, западные спецслужбы получают доступ к коммерческой тайне многих компаний по всему миру, а также частной переписке в интернете.

Доступ к зашифрованной информации достигается, однако, не столько за счет суперкомпьютеров и квалификации работающих на государство хакеров — хотя и то, и другое у АНБ есть. Из документов Сноудена следует, что спецслужбы США порой договариваются с лояльными компаниями-разработчиками средств защиты. АНБ делает специальные вставки (backdoor) в средства шифрования (оборудование и программы), позволяющие ей легко обходить разрабатываемые этими компаниями криптографические механизмы. Иногда АНБ приходится за это платить: на подобные цели агентство ежегодно тратит около $250 млн. в рамках секретной программы Bullrun.

Издания не приводят названия коммерческих компаний, сотрудничающих со спецслужбами.

Между тем, не совсем понятно, как о таком сотрудничестве мир не узнал ранее с учетом того, что во многих странах мира (в том числе, в РФ) существуют программы сертификации средств защиты, при которых проверяются исходные коды оборудования и программ. Если верить очередной порции разоблачений, то спецслужбы всех мировых держав просто «прошляпили» то, что внедрило АНБ.

Впрочем, судя по всему, дело не только (а возможно и не столько) в компаниях-разработчиках. Как следует из материалов Сноудена, США (прежде всего, американским спецслужбам) удалось еще в 2000 году пролоббировать в качестве международного стандарта шифрования алгоритм AES, который имеет уязвимости в математическом аппарате. Наличие подобных «закладок» позволяет американским спецслужбам практически на лету дешифровать сообщения, защищенные любой системой, использующей данный алгоритм шифрования. А он является одним из самых распространенных.

По словам известного американского эксперта в области криптографии Брюса Шнайера, подобная практика «подрывает саму суть всемирной паутины». «От надежного шифрования во многом зависит доверие к интернету,— поясняет он. — Спецслужбы умышленно подрывают онлайн-безопасность, следуя недальновидной тактике подглядывать за всеми». «Власти США предали интернет»,— резюмирует он.

В документах АНБ говорится, что максимально широкий доступ к зашифрованной информации спецслужбами США нужен для борьбы с терроризмом и иностранной разведдеятельностью."

Елена Черненко

[Sual]

Таким образом, западные спецслужбы получают доступ к коммерческой тайне

О, наконец-то до горяченького добрались

[Kamal]

Очередная партия материалов из архива скрывающегося в России экс-аналитика спецслужб США Эдварда Сноудена была опубликована в ночь на пятницу, причем сразу тремя известными западными изданиями: The New York Times, The Guardian и ProPublica

На всякий случай первоисточники
http://www.theguardian.com/world/2013/s ... s-security
http://www.nytimes.com/2013/09/06/us/ns ... ml?hp&_r=0
http://www.propublica.org/article/the-n ... encryption

[Mrloyalty]

Ну про шифрование нам надеюсь товарищ Zerokol все расскажет, что там к чему

[Ralph]

Условный Госдеп, тупо завербовал некоторых персонажей, входящих в партийно-хозяйственную верхушку, одного из которых удалось даже сделать членом Политбюро, купил за 5 коп. на гипертрофированном тщеславии и продажности пятнистого кретина

Крайне интересные истории, но боюсь они не соответствуют действительности по некоторым причинам.

Давайте рассмотрим критически эту смелую гипотезу.

1. Никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных не существует. Я сомневаюсь, что кто-то здесь на форуме с членами политбюро на кухне водку пил и под мерный хруст капустой член политбюро поведал, как его завербовал злодей црушник за 30 серебренников. Сомневаюсь я также, что кто-то ту же историю от сотрудника ЦРУ услышал. Также не известно, что у членов политбюро или у М.С. Горбачева всплывали счета в Швейцарии и Лихтенштейне с крупными суммами переведенных откуда-то из Вирджинии.

2. Ну ладно, как мы выяснили доказательств нет и не будет. Но давайте задумаемся, реалистично ли вообще, что Генсека или членов политбюро ЦРУ завербовало за 5 копеек. Быть может молодое поколение не знает, но работа генсеком или даже просто в политбюро это лучше чем рулить Эпплом.
Повелевать половиной мира, власть неограниченная ничем, никакой критики, работать можно до тех пор, пока ногами вперед не вынесут и деньги...
Да деньги не играют вообще никакой роли.
Поэтому я очень сомневаюсь, что кто-то продал Родину за 5 копеек, тонированную девятку и вид на жительство в Бельгии. Потому что люди в политбюро это уже собственно не люди, а полубоги и таких позиций никто добровольно ни на что не променяет.

Также мне кажется очень сомнительным, как агент ЦРУ вышел на членов Политбюро или даже на генсека. Довольно дерзкий значит был этот црушник и как-то всю охрану ему удалось обойти.

Итак дорогие друзья, принимая внимание вышеприведенные умозаключения, становится ясно, что СССР никто за 5 копеек не продавал и все дальнейшие выводы, построенные на этой ошибочной гипотезе, следует признать неверными.

[Alex Catamaran]

Но давайте задумаемся, реалистично ли вообще, что Генсека или членов политбюро ЦРУ завербовало за 5 копеек. Быть может молодое поколение не знает, но работа генсеком или даже просто в политбюро это лучше чем рулить Эпплом.
Повелевать половиной мира, власть неограниченная ничем, никакой критики, работать можно до тех пор, пока ногами вперед не вынесут и деньги...
Да деньги не играют вообще никакой роли.
Поэтому я очень сомневаюсь, что кто-то продал Родину за 5 копеек, тонированную девятку и вид на жительство в Бельгии. Потому что люди в политбюро это уже собственно не люди, а полубоги и таких позиций никто добровольно ни на что не променяет...

1) Горбачёв, если на то пошло, - бывший комбайнёр. Комбайнёры, если Вы не знали, работали сдельно и практика приписок окученных ими площадей - имела место быть, по сговору с колхозными учётчиками. Таким образом, мы не можем исключить торгашеских наклонностей у данного комбайнёра.

2) Несколько наивно представлять кресло Генсека в Кремле как шезлонг на Краби.
Несколько пунктов, к примеру:
2.1. Дефицитная экономика СССР, нехватка товаров и продуктов.
2.2. Интриги соратников по Политбюро.
2.3. Интриги внутри Варшавского блока.
2.4. Происки Запада.
2.5. Огромная армия нахлебников из стран, выбравших социалистический путь развития (Лаос. Вьетнам, Эфиопия, Никарагуа, Куба и тд и тп, и тд и тп)
2.6. Недовольство населения СССР (см п 1).
2.7. Жизнь под наблюдением охраны.
2.8. Отсутствие свободного времени - ввиду неограниченности объёмов работы.

Горбачёв просто сдрейфил, ибо, пробравшись интригами наверх, осознал, что не потянет он роль Лидера. Вот и кинулся на западную грудь - искать утешения и брать бабло...

3) "5 копеек" - условно. Это если с бюджетом США сравнивать, 5 копеек. А так: миллиарды на вывод советских войск из Германии, например. Миллионы - за лекции. Да и золото КПСС, и прочие зарубежные активы СССР (в тч секретные, для деятельности спецслужб) немало весили.

[GEORG78]

2.1. Дефицитная экономика СССР, нехватка товаров и продуктов.
2.2. Интриги соратников по Политбюро.
2.3. Интриги внутри Варшавского блока.
2.4. Происки Запада.
2.5. Огромная армия нахлебников из стран, выбравших социалистический путь развития (Лаос. Вьетнам, Эфиопия, Никарагуа, Куба и тд и тп, и тд и тп)
2.6. Недовольство населения СССР (см п 1).
2.7. Жизнь под наблюдением охраны.
2.8. Отсутствие свободного времени - ввиду неограниченности объёмов работы.

Так за что тогда американцев хаять? Ведь практически все эти косяки оказались устранены, после того, как в ходе дружбы с пиндосами разрушили совок.

[Alex Catamaran]

Так за что тогда американцев хаять? Ведь практически все эти косяки оказались устранены, после того, как в ходе дружбы с пиндосами разрушили совок.

1. Потеряны все союзники.
2. Потеряно высшее образование.
3. Развалена оборонка.
4. Потеряны все военные базы зарубежом.
5. Вырастает уже 2-ое поколение, плохо говорящее на русском, проводящее весь день за обсуждением шмоток и айпадов и считающее 3-5-летнюю визу в Штаты достаточной оплатой за в/у развал.

[GEORG78]

1. Потеряны все союзники.
2. Потеряно высшее образование.
3. Развалена оборонка.
4. Потеряны все военные базы зарубежом.
5. Вырастает уже 2-ое поколение, плохо говорящее на русском, проводящее весь день за обсуждением шмоток и айпадов и считающее 3-5-летню визу в Штаты достаточной оплатой за в/у развал.

1. Союзники сами убежали, сломя голову, никто их силой не переманивал, появилась возможность выбирать, так и дали деру не попрощавшись.
2. При чем здесь американцы? Стандарты обучения у нас до сих пор не западные. Не хватило ума у самих реформировать старое и эффективное образование, от чего оно пришло в полную деградацию.
3. Опять что американцы бомбы на военные заводы сбрасывали или шпионов для диверсий засылали. Нет госзаказа на танки их и никто не делает.
4. Военные базы за рубежом были потеряны в результате неких военных операций противника? Нет, сами закрыли, причем в некоторых странах нас отпускать не хотели, причем многие базы закрыли так, что все были в прострации, даже американцы, например в Косово или Таджикистане
5. Вырастающему поколению, как раз, визу в США получить очень трудно, а легче всего уже вырасшему поколению. Опять-таки кто растит такое поколение? Американцы или мы сами?

[Ralph]

представлять кресло Генсека в Кремле как шезлонг на Краби

Конечно не шезлонг, однако не знаю, заметили ли вы, что сегодня и вчера, в России и за рубежом политиков от власти не оттащишь. Держатся зубами и когтями.

Что же касается перечисленных трудностей, то могу поздравить, вы рассуждаете как настоящий демократ. Хотя не знаю, понравится ли вам такой комплимент.

Дело в том, что диктаторам можно вести любую политику, их никто не критикует. Посмотрите на северную Корею, эта семья у власти уже три поколения, делают что хотят, народ голодает. Поэтому с тезисом, что Горбачев трудностей убоялся, я не согласен, как генсек он мог делать все что хотел. И никто его не критиковал.

И повторю еще раз самое главное, доказательств тому, что Горбачев продал СССР ЦРУ не существует. Эта идея живет только на третьесортных сайтах политических экстремистов и в желтой прессе.

[Sual]

И повторю еще раз самое главное, доказательств тому, что Горбачев продал СССР ЦРУ не существует.

За исключением того, что при предводительстве горбачёва осуществились самые смелые мечты ЦРУ и прочих пиндосов о падении СССР, открытии колоссального размера новых рынков сбыта и прочих пряников.

[Alex Catamaran]

Конечно не шезлонг, однако не знаю, заметили ли вы, что сегодня и вчера, в России за рубежом политиков от власти не оттащишь. Держатся зубами и когтями.

Что же касается перечисленных трудностей, то могу поздравить, вы рассуждаете как настоящий демократ. Хотя не знаю, понравится ли вам такой комплимент.

Дело в том, что диктаторам можно вести любую политику, их никто не критикует. Посмотрите на северную Корею, эта семья у власти уже три поколения, делают что хотят, народ голодает. Поэтому с тезисом, что Горбачев трудностей убоялся, я не согласен, как генсек он мог делать все что хотел. И никто его не критиковал.

И повторю еще раз самое главное, доказательств тому, что Горбачев продал СССР ЦРУ не существует. Эта идея живет только на третьесортных сайтах политических экстремистов и в желтой прессе.

1) Не оттащишь настоящих Лидеров и/или устойчивые Организованные Политические Сообщества (ОПС), прячущиеся за лидером-прокладкой. И те, и другие держатся не за жажду власти и не ради удовлетворения эго, а за миллиардные доходы. Или для Вас секрет, что все президенты хоть сколько-нибудь населённой страны - мульти-миллиардеры, состояние которых образовалось именно в годы правления?

Для понимания их действий достаточно прочитать "Крёстный Отец" и "Двадцать лет спустя" (там, где речь идёт о Мазарини). Пока есть будущее - они, как крёстные отцы. Когда ситуация накаляется, они - как Мазарини.

2) Горбачёв - талантливый интриган, но никчёмный лидер. Интриги помогли ему достичь трона, но одними интригами не усидишь. Он не был сильной личностью: он не был ни экономистом, ни стратегом, ни великодушным человеком, ни интеллектуалом. Его не уважали коллеги. Уважение он нашёл на Западе, где его обнимали-целовали за развал Союза. То есть, отсутствие признания его в СССР он пытался компенсировать на Западе, продаваясь и подставляясь...

3) Не надо персонифицировать покупателя, который купил Горбачёва. Он продавался, оптом и в розницу, всему западному миру: за деньги, за "признание выдающихся заслуг".

[Гость]

Таким образом, западные спецслужбы получают доступ к коммерческой тайне

О, наконец-то до горяченького добрались

еще про банки , кредит.институты и прочие дела не сказали? а у нас уже.
я думаю, асад должен g.сноудену спасибо сказать.
всё как в кино

[Seahawk]

2) Горбачёв - талантливый интриган, но никчёмный лидер. Интриги помогли ему достичь трона, но одними интригами не усидишь. Он не был сильной личностью: он не был ни экономистом, ни стратегом, ни великодушным человеком, ни интеллектуалом.

Одним словом настоящий коммунист.

[Kamal]

За исключением того...

... что Председатель КГБ СССР В.Крючков предоставил Генсеку КПСС М.Горбачёву материалы о вербовке ЦРУ его основного "сподвижника", на что получил ответ:
"Да-а-а... - протянул Горбачев, - что же делать? Неужели это опять Колумбийский университет? Да-а-а... Нехорошо это. Нехорошо... Знаешь что? А ты сам поговори с ним! Что он тебе скажет? Скажи ему, что есть вот такие материалы".
Потом были и другие разговоры Крючкова с Горбачёвым с аналогичными ответами и предложением не лезть в это дело. В итоге согласия на проверку разведданных по члену Политбюро Горбачев так и не дал.
Кстати, материалы эти стал получать ещё Андропов, а информацию Крючкова по материалам не раз публично подтверждали другие генералы КГБ, в частности, Е.Питрованов, В.Чебриков... Никто и никогда их не опровергал, не подавал в суд за клевету, ни Меченный, ни "главный идеолог перестройки", ни его потомки, у которых, по идее должно было проявитсься желание "очистить честное имя".
Кстати, когда накануне прилёта Руста снимали троллейбусные провода, которые ему помешали бы сесть, а за пару месяцев до того, Сам затребовал в Генштабе секретную карту с корридорами и зонами покрытия, что, конечно же, как Верховный имел право сделать, но вот то, что по свидетельству генерала Ивашова, непосредственного участника событий, оставил её у себя и не возвращал после неоднократных напоминаний в течение всего этого времени в нарушение регламента работы с такими документами, это, наверное, просто одно из тех редких совпадений, которые случаются в жизни. Как и то, что, когда после немецкого мальчугана вместо замены снятых проводов поменяли всю оборонную верхушку, в которой, как раз, оказались именно те, кто мешал помощнику комбайнэра сливать страну, как и то, что после очередной уступки у него самого рисовалась международная премия, а у его драгоценной супруги очередные цацки. Конечно, если судить по меркам музы Пердюкова, цацки копеечные, но по тем временам более чем заметные.
В общем, как справедливо заметил выше некий господин, нет абсолютно никаких доказательств, что девушка с кем-то трахалась, а беременность - так это просто ветром надуло.

[Морскойберег]

Опубликованы данные о слежке АНБ за президентом Бразилии, и Обама взял на себя ответственность, т.е. получается, что Нобелевский лауреат премии мира, президент самой демократической страны занимался грязными немирными делами недемократическими методами. Если он честный человек, то должен закрыться в кабинете с пистолетом с одной пулей, или подать в отставку хотя бы. Это все вылезло для общественности благодаря Сноудену, а некоторые считают, что он предатель, но если Обама в отставку не подаст, то он хуже Сноудена, который и не предатель оказывается, а раскрывший глаза человечеству на преступления президента и спецслужб демократического государства против демократии и народов мира, как бы типа, завербуют инопланетяне землянина, а он пойдет в газеты и расскажет о заговоре инопланетян, а ему скажут: ты крыса, а мы могли бы 5-летние визы на Сириус получить, если бы не ты (это совсем упрощенно, для тех кто недопонял мысль).

[GEORG78]

И повторю еще раз самое главное, доказательств тому, что Горбачев продал СССР ЦРУ не существует.

За исключением того, что при предводительстве горбачёва осуществились самые смелые мечты ЦРУ и прочих пиндосов о падении СССР, открытии колоссального размера новых рынков сбыта и прочих пряников.

Есть поговорка, что дурак хуже предателя. Здесь именно такой случай, но чувство превосходства, достоинства, поцреотизма и прочая, прочая, не дают даже проскользнуть мысли о том что огромнейшей могучей страной управлял обычный дурак, некий дебилоидус натуралес , да так управлял, что эта страна катастрофически развалилась, безо всякого вмешательства из-вне, без военного, экономического, идеологического и т.д., всего за 6 лет правления этого дурака. Вот и выдумываются всякие версии о некоем Штирлице дорвавшемся до трона.

[Alex Catamaran]

да так управлял, что эта страна катастрофически развалилась, безо всякого вмешательства из-вне, без военного, экономического, идеологического и т.д., всего за 6 лет правления этого дурака. Вот и выдумываются всякие версии о некоем Штирлице дорвавшемся до трона.

Да-да, разоблачённая теперь Сноуденом тотальная слежка американцев за всеми в интернете и не только - тоже была раньше предметом шуток подобных "острословов". Теперь сидят, языки в одном месте спрятали, не отсвечивают...

[Гость]

господа-товарищи-дети, рожденные после ...

разумеется, этот анекдот вы не знаете, иначе уже бы не спорили про "yes, we scan!"

"Сидят командировочные в гостинице в Интуристе,водочку пьют,анекдоты травят политические. Один возьми ,да и пошути: мол сидит сейчас товарищ майор в наушниках, и через микрофон в розетке всё слушает. вся компания затыкается,разбредается по койкам,засыпает похмельным сном... Утром мужик открывает глаза,в номере ни одного соседа,а на тумбочке рюмка и бутерброд с сыром.
У окна молодой человек сидит ,газетку читает : "А! Проснулись! Вот,пожалуйста,опохмелитесь.
– А где...?
- Да их уже забрали, а вас не стали, уж очень товарищу майору ваша шутка про розетку понравилась!.."


и этот анекдот не знаете

Приезжает мужик в гостиницу. Начинает заказывать номер. Ну, бабушка при входе (враги их почему-то метродотелями кличут) отвечает: - Свободных номеров нет, есть только с подселением. Ну, мужик и согласился. Приходит в номер - там пьянки, девочки. Терпел мужичок, терпел... А баиньки-то хотца! Пошел он к дежурной по этажу и заказал пару пузырей, да чтоб принесла ровно через 5 минут. Возвратился, а те ребята там сидят политицкие анекдоты травят. Ну, мужик и начал их подкалывать: - Ребятки, а вам не страшно? Тут же все прослушивается! Подходит к розетке и говорит: - Товарищ полковник, в 310, будьте любезны, пришлите пару бутылочек водки. Через полминуты открывается дверь, входит официантка и подает ровно 2 пузыря, и говорит: - Ваш заказ... У всех челюсти дружно застучали по полу. Ну, все похватали девочек, разбежались и спрятались по норам. Утром мужик просыпается - в комнате никого, чистота, порядок, а на столе - бутылка, а на стакане - записка: "Мне понравилась Ваша шутка насчет полковника. Майор КГБ Сидоров."

[GEORG78]

Да-да, разоблачённая теперь Сноуденом тотальная слежка американцев за всеми в интернете и не только - тоже была раньше предметом шуток подобных "острословов". Теперь сидят, языки в одном месте спрятали, не отсвечивают...

Т.е. раньше не было шпионажа, не шпионил никто друг за другом, не воровали военные, промышленные и научные секреты, не подсиживали путем шпионажа неугодных политиков и т.д. Не было Уотергейта, не было похищения атомного секрета и тд. Не было туннеля под Берлином, через который прослушивали все телефонные разговоры. Не было раскрытия Бакатиным в конце жизни СССР плана слежки за посольством США, да такого, что американцы решили сей дом не достраивать, не ведется слежка из американского посольства за МИДом и наоборот. Не говоря уже странах с тоталитарным управлением, где слежка за населением обыденное дело. Т.е. ничего такого не было, и разведку и шпионаж придумали совсем недавно американцы, для чего взяли на работу Сноудена, так что ли?

[Kamal]

господа-товарищи-дети, рожденные после ...
разумеется, этот анекдот вы не знаете, иначе уже бы не спорили про "yes, we scan!"

Мы, как нам долго объясняли - варвары, населяющие Империю Зла, чё с нас взять-то? А вот для популяции Оси Добра то, о чём поведал Эдик - в некотором смысле неожиданность, не сказать, что приятная.

Кстати, отрадно, что на этот раз учтён негативный опыт Викиликс, когда на всех обрушили за раз тонны компромата и почти сразу выработали некий иммунитет к разоблачениям - сработал эффект привыкания. Сейчас же материалы выкладывают дозированными порциями, выбирая нужный момент. Так что, полагаю, наш ещё кое-что ждёт интересное впереди, поданое таким образом, чтобы это не прошло незамеченным. А самое занятное, что никто даже не представляет что и сколько Эдику удалось вытащить. Это сейчас основная головная боль его бывших начальников, поскольку, для локализации ущерба необходимо, как минимум, знать рамки, в которых он нанесён - одна из причин столь яростного желания получить Сноудена домой, а на данный момент им, по идее, надо закрывать всё.

[Alex Catamaran]

Т.е. ничего такого не было, и разведку и шпионаж придумали совсем недавно американцы, для чего взяли на работу Сноудена, так что ли?

Копирование всей переписки между гражданами Земли - было? Уж не на ксероксах ли?

[Гость]

Мы, как нам долго объясняли - варвары, населяющие Империю Зла

устаревшая инфа.
Жаль в РФ телевизир неприлично смотреть стало. А я вот вчера посмотрела заседание французского парламента (или что там у них) и порадовалась за не зря проведенное время - лидер оппозиции к Оланду призывает стать на сторону России - так и сказал- нужно присоединяться .
И это после исторического момента как бриты от ами откололись.Когда такое вообще было?

чё с нас взять-то? А вот для популяции Оси Добра то, о чём поведал Эдик - в некотором смысле неожиданность, не сказать, что приятная.

сноу по какой -то причине оказался тем мальчиком, который сказал: а король-то голый.
Но он не только сказал, что видели и знали все, он предъявил и док-ва, которые имели тоже многие, но не хотели светиться.

Сейчас же материалы выкладывают дозированными порциями, выбирая нужный момент.

я назвала бы - выкладывают, перенаправляя наметившиеся "неправильные" действия.

Так что, полагаю, наш ещё кое-что ждёт интересное впереди

я же говорю- как в кино - каждая серия интереснее предыдущей

[Kamal]

Пресс-конференция Владимира Путина по итогам саммита «Группы двадцати»

ВОПРОС: ...не входит ли в эти линии коммуникаций возможность обмена Эдварда Сноудена на кого-то из российских граждан, которые, как считает российский МИД, несправедливо осуждены в Соединённых Штатах, в первую очередь господин Бут?
В.ПУТИН: А у нас Сноуден не осуждён. Вы предлагаете что на что менять-то?
РЕПЛИКА: Но его можно обменять на осуждённого.
В.ПУТИН: Мы меняем сотрудников спецслужб, которые оказались в щекотливой ситуации за границей, на тех их коллег, которые сидят в тюрьме у нас. Эта практика существует во всём мире. А Сноуден не осуждён, он у нас не совершал никаких преступлений.
Это отдельная тема, она не связана со шпионажем, Вы понимаете. Мы с Президентом Обамой даже не затрагивали эту тему сегодня, когда с ним беседовали, мы говорили только о Сирии, даже не дотрагивались до этой темы.
Ещё раз хочу подчеркнуть: господин Сноуден оказался у нас случайно, мы сюда его не приглашали и не заманивали. Он бы транзитом так и просвистел куда-нибудь в Латинскую Америку, но ваши соотечественники, как бы это сказать, чтобы лишнего не ляпнуть, – в общем, они с присущим им обычным блеском всех так напугали, что он застрял на нашей территории, просто застрял.
Ведь они могли поступить совершенно иначе, правда? Они взяли и посадили самолёт Президента Боливии без всяких истребителей, просто воздушное пространство закрыли, и всё. Ведь так же могли поступить и со Сноуденом, если бы он летел на гражданском самолёте, – посадили бы его, и всё, закрыв воздушное пространство. И дальше бы понятно, что с ним произошло. Нет. Ведь им нужно было обязательно всех застращать, напугать, у нас его оставить. А на что они рассчитывали? На то, что в отсутствие соглашения о выдаче мы пойдём на одностороннюю выдачу Сноудена? Он на нашей территории не совершал никаких преступлений. Это же, понимаете, нормальная, очевидная практика межгосударственных отношений – такие вопросы решаются только на основе взаимности.
Мы много раз предлагали: «Давайте заключим соглашение о выдаче». – «Нет, не будем». Мы говорили: «Отдайте преступников, которые на вашей территории, которые не какое-то эфемерное преступление совершили, связанное с распространением информации, а преступление против личности: убийства, похищения людей». – «Нет, они на нашей территории, забудьте про них». Ну ладно. Почему в одностороннем порядке мы должны это делать? Просто некорректно даже ставить такой вопрос. Президент и не ставил сегодня, Президент США.

По всей видимости, эту нехитрую мысль, которую Путин высказывает через день, надо вдалбливать в мозг каждого СМИ-долб..ба персонально.

[GEORG78]

Копирование всей переписки между гражданами Земли - было? Уж не на ксероксах ли?

Про перлюстрацию не слышали? Про цензуру? Солженицына как посадили? Как раньше читали письма и переписку нужных людей, не гнушаясь вскрытием диппочты, так и сейчас. Только процесс переписки изменился, также изменился процесс чтения и слежки. Ничего не ново под Луной.

[Sual]

Солженицына как посадили?

Недостаточно,
надо было как репку в сказке, поглубже

[Nikito$]

Уважаемые (политически грамотные и подкованные) путешественники! Умерьте свой пыл, лучше помогите неопытным новичкам в профильных разделах, подскажите, поделитесь опытом! Надеюсь на ваше понимание и сознательность.
Цветом выделять не буду. Личная просьба.

[Морскойберег]

лучше помогите неопытным новичкам в профильных разделах

Могу подсказать новичкам по теме в этом разделе: консульства читают профили и переписку в соц. сетях и отказывают в визах; если соискатель визы носитель больших секретов, то визу дают и следят за ним. Так что новички, пишите поменьше и спрашивайте осторожнее - Большой Брат везде.

[Manich RU]

Новая порция слива от Эдика:

Spiegel: АНБ следило за транзакциями по картам VISA
Тема: Разглашение секретной информации о деятельности спецслужб США
Новый отчёт, основанный на данных Эдварда Сноудена, и опубликованный в немецком Der Spiegel, сообщает, что Агентство национальной безопасности США с 2010 года отслеживало международные платежи частных лиц, в том числе по пластиковым картам VISA и через глобальную финансовую систему SWIFT.


Наблюдение, как сообщает Der Spiegel, велось подразделением, которое называется Follow the money («Следи за деньгами»). На основе собранной информации спецслужба составила собственную глобальную базу данных «Тракфин».

Согласно документам, которые Сноуден передал прессе, в 2011 году эта база содержала 180 млн записей, 84% из них — по транзакциям с помощью кредитных карт.

Также АНБ отслеживало данные по транзакциям через международную межбанковскую систему SWIFT, офис которой расположен в Брюсселе. Этой системой, основанной на «скорости, надёжности и конфиденциальности», пользуется более 10 тыс. банковских организаций в 212 странах.

Согласно полученным документам, АНБ шпионило за держателями кредитных карт, в частности, в Европе, на Ближнем Востоке и в Африке. Пресс-секретарь компании VISA, однако, заявляет, что спецслужба не могла получить информацию о них ни от одного из структурных подразделений корпорации.

Финансовый консультант Маргарет Богенриф, сооснователь компании ACM Partners, заявляет, что вовсе не удивительно, что финансовые компании, получающие поддержку правительства, делятся с ним информацией.

«Я считаю, что люди, которые традиционно относятся к государству с подозрением, станут использовать платежную систему Bitcoin или чаще производить оплату наличными, — считает она. — Те компании, что производят расчёты наличными, вряд ли станут раскрывать спецслужбам конфиденциальную информацию о клиентах».

[Alex Catamaran]

http://www.newsru.com/world/18sep2013/otmenavisita.html

Президент Бразилии отменила визит в США из-за скандала с прослушкой, вскрытого Сноуденом

[House495]

Эдвард Сноуден живет в России под охраной, а подробности о его местонахождении не разглашаются. При этом он может свободно путешествовать по стране и пока остается неузнанным, сообщил российский адвокат бывшего сотрудника Агентства национальной безопасности.

«Его место жительства не выдается никому. Это сделано по его просьбе, потому что мы понимаем, что уровень опасности достаточно высокий, и говорить или расшифровывать его место жительства, мне кажется, пока невозможно», – сказал Анатолий Кучерена в интервью финансируемому Кремлем каналу Russia Today.

По словам Кучерены, Сноудену предоставлена охрана, однако он не уточнил, кто ее обеспечивает – государство или частные фирмы. Адвокат отметил, что в России много частных охранных фирм.

Западные дипломаты и источники в российском правительстве говорят, что не имеют никакой информации о том, где он живет, и о том, предоставило ли ему охрану российское правительство или его службы безопасности.

Президент Владимир Путин, бывший сотрудник КГБ, ранее в сентябре назвал Сноудена «странным человеком» и сказал, что жизнь в России будет для него нелегкой. «В принципе, он обрек себя на достаточно сложную жизнь. Что он будет дальше делать, я даже не представляю», – заявил российский президент.

Согласно Кучерене, несмотря на секретность, Сноуден может свободно передвигаться по России.

Сноуден гуляет и путешествует, «потому что интересуется нашей историей», сообщил Кучерена, добавив, что при этом на улице его никто не узнает.

Кучерена признал, что США вряд ли предпримут попытку провести дерзкую операцию по захвату Сноудена на российской территории, однако отметил, что американскому разоблачителю лучше оставаться настороже.

«Американские спецслужбы легко вторгаются в другие страны, в том числе если речь идёт о наших гражданах, задерживают их. Судя по тому, как ведёт себя американское правительство, у них интерес огромный к нему», – сказал Кучерена.

Он заявил, что Сноуден имеет те же права и обязанности, что и российский гражданин, и что он получил множество предложений о работе и помощи.

http://www.inosmi.ru/russia/20130918/21 ... z2fEuUxpv2

[Alex Catamaran]

Как давно сказано, но как актуально:
http://ru.wikiquote.org/wiki/Йозеф_Геббельс

«Англичане во всём мире известны отсутствием совести в политике. Они знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты.
Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьёзностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своём лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнёт другому и не скажет: „но мы понимаем, что имеем в виду“. Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности — они себе верят. Это и смешно, и опасно»

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Моя партия — моя церковь.

Сегодня даже самые радикальные меры нельзя назвать радикальными и самая тотальная война недостаточно тотальна.

Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм.

Мы добиваемся не правды, а эффекта.

[Alex Catamaran]

Вот выясняется, что, по масштабам ущерба, нанесённого безопасности России, у Сердюкова есть конкурент:
_http://izvestia.ru/news/557853

Казалось бы - при чём тут Сноуден? Но, оказывается, многомиллиардное воровство Сапельникова и Ко было раскрыто уже давно: в конце 2012 - начале 2013. Тем не менее, его почему-то не трогали.
А вот теперь, когда Сноуден выкладывает секреты Штатовских спецслужб, главный IT-ник Кремля, похоже, решил не испытывать судьбу и, не дожидаясь разоблачения, испарился...

[Виктор из Ростова]

Самое интересное, что, если этот главный IT-шник тоже выступит с какими-нибудь разоблачениями, то в России все встанут на дыбы:" Да вы что? Да как можно верить какому-то отщепенцу? Он же - сбежавший предатель " Интересно, требовать его выдачи язык повернётся?

[Гидрограф]

Самое интересное, что, если этот главный IT-шник тоже выступит с какими-нибудь разоблачениями,

Ну этот-то просто проворовался и сбежал, а Сноуден - он идейный

[Виктор из Ростова]

Это нам говорят, что он проворовался... А как на самом деле - неизвестно А в идейность я не верю - слишком много прожил, наверное Такие материалы бесплатно в СМИ не передают Они могут являться страховкой " на всякий случай ", но отдать бесплатно
Кстати, только что слышал по радио, что наше МВД передало запрос в Генпрокуратуру, чтобы они инициировали экстрадицию Полонского из Камбоджи. Несмотря на то, что между Россией и Камбоджей нет соглашения об экстрадиции ( со слов адвоката Полонского ). Т. е., выдать мы не можем, ибо нет соглашения, а вот требовать выдачи, несмотря на отсутствие такого же соглашения - ума хватает. И это ещё при том, что на Полонского заведено дело в самой Камбодже. И если его не выдадут, то наши педриоты-государасты опять завоют о всемирном заговоре против " Великой России "

[Manich RU]

МВД передало запрос в Генпрокуратуру, чтобы они инициировали экстрадицию Полонского из Камбоджи.

По зомбоящику показывали не давно, что уже в Израиле ошивается.

[Kamal]

И если его не выдадут, то наши педриоты-государасты опять завоют о всемирном заговоре против " Великой России "

Но Вы же этого не допустите и своевременно разоблачите их происки. А то, ишь взяли манеру, живя в России ещё и думать пророссийски. Это ж неслыханное дело - нигде в мире такого нет!
Кстати, не подскажите, а вот то бабло, с которым так радушно принимают наших «беженцев» и не выдают обратно, они «накопили» жужжа со взмыленной жопой на пасеках в США, Великобритании, Израиле или, может, Камбодже? И по ходу, коль скоро, Вы столь зорко стоите на страже мировой справедливости, не затруднит ли Вас привести пару-тройку примеров, когда Россия укрыла у себя с товарищей с деньгами, украденными в перечисленных выше странах?

[вечный отпускник]

К вопросу о Сноудене и самой теме:

"РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ НЕОГРАНИЧЕННЫМ ДОСТУПОМ К ЛИЧНЫМ ТЕЛЕФОННЫМ РАЗГОВОРАМ ГРАЖДАН

30 сентября 2013 | 19:00
Такую информацию со ссылкой на разъяснения Минкомсвязи публикует «Пизда.ру».

Тайна связи в России существует только на бумаге, а в реальности силовые ведомства могут произвольно прослушивать звонки, не отчитываясь перед судом о том, зачем это делается – для раскрытия преступления, либо ради собственной выгоды. Именно так интерпретирует разъяснения Минкомсвязи «Пизда.ру». По данным издания, операторы обязаны без судебных решений предоставлять в ФСБ имеющуюся у них информацию о пользователях, в том числе и ту, которая составляет тайну связи. Как уточняет издание, свободный доступ спецслужб к частным телефонным переговорам обеспечивают внутренние приказы министерства. Поставщики услуг связи обязаны устанавливать специальную аппаратуру, так называемые «черные ящики», которые позволяют прослушивать любого абонента с удалённых пультов управления, – пишет «Пизда».

Данные, как говорится в статье, собираются без ведома операторов и самих граждан, а контролировать этот процесс могут лишь сами органы ФСБ.

Ранее Верховный суд России запретил операторам предоставлять информацию об абонентах без соответствующих судебных решений.
В Минкомсвязи говорят, что лишь обеспечивают условия для законного сотрудничества компаний с силовыми структурами".
(_echo.msk.ru/news/1167740-echo.html)

Насколько я понимаю это система СОРМ-2.
О чем мы здесь спорим?
Это мировая практика.
Т.е. можно спорить лишь сравнивая системы.

[iak67]

И по ходу, коль скоро, Вы столь зорко стоите на страже мировой справедливости, не затруднит ли Вас привести пару-тройку примеров, когда Россия укрыла у себя с товарищей с деньгами, украденными в перечисленных выше странах?

Тоже хотел бы услышать об идиотах, решившихся на такой дауншифтинг

[Alex Catamaran]

И по ходу, коль скоро, Вы столь зорко стоите на страже мировой справедливости, не затруднит ли Вас привести пару-тройку примеров, когда Россия укрыла у себя с товарищей с деньгами, украденными в перечисленных выше странах?

Тоже хотел бы услышать об идиотах, решившихся на такой дауншифтинг

Ну, вообще-то, Россия дала пристанище туче воров в законе азербайджанского и грузинского происхождения, например. В УК Грузии есть статья 223-1 – принадлежность к воровскому миру, что сделало проживание крёстных отцов там, в Грузии, не очень комфортным, в отличие от РФ. Конечно, привеченные в России князья криминального мира обирают, в основном, россиян. Но, судя по всему, не брезгуют поднять плохо лежащее и на их родинах.
_http://newsgeorgia.ru/incidents/20130906/215876703.html

[iak67]

Вопрос был о гражданах Великобритании, США и Израиля.
Грузинские и азербайджанские воры здесь на работе

[Kamal]

Россия дала пристанище туче воров в законе азербайджанского и грузинского происхождения,

Они (а) во многих случаях имеют и российский паспорт (б) воруют здесь же (в) Грузия и Азербайджан, к глубочайшему сожалению, почему-то не требуют их экстрадиции.

Вопрос был о гражданах Великобритании, США и Израиля

Именно о них. Речь шла о том, что куча "политбеженцев" в этих странах банально обула бюджет РФ и её субъектов, население, своих партнёров и т.д. и т.п. на очень нехилые бабки и спряталась с ними за бугром. Хотелось бы услышать о примерах встречного процессса, когда ИХ граждане ТАМ украли и СЮДА приехали ЗДЕСЬ прятаться, а РФ на все запросы о выдаче отвечает, мол, идите лесом, это чистая ПОЛИТИКА и атака на РУССКИЙ капитал. Хотелось бы услшать, про какого-нибудь американского "мэйдоффа", рассудившего, что с его капиталами на Рублёвке ему будет чуть веселее, чем коротать 150 лет за решёткой на родине, ну, коль скоро Виктор из Ростова взялся тут Эдика с г-ном "укогонетумиллиардаможетидтивжопу" сравнивать и очень переживает, как бы Россия своего, у неё украденного, обратно не потребовала.

[Alex Catamaran]

Украли "тама", а живут "здеся"?
Ну, если укрывательство от налогов приравнять к "украли", то Депардье - самый известный.

[Kamal]

Ну, если укрывательство от налогов приравнять к "украли", то Депардье - самый известный.

А у Вас есть данные, что Депардье обвинён во Франции в уклонении от уплаты налогов и на этом основании Франция требует от РФ его выдачи? Пруфом поделитесь, плз.

[Alex Catamaran]

А у Вас есть данные, что Депардье обвинён во Франции в уклонении от уплаты налогов и на этом основании Франция требует от РФ его выдачи? Пруфом поделитесь, плз.

Бог с ней, с выдачей Депардье.
Конечно, приглашение России - в виде низкого подоходного налога - прятать в России наворованное иностранцами в других странах бабло не сработало. И тут провал, как и везде.
И это - несмотря на многолетнюю рекламную компанию по освобождению лояльных олигархов от какой бы то ни было ответственности (уголовной, административной) за любые преступления, включая убийство, не говоря о такой банальщине, как воровство миллиардов.

Им, понимаешь, демонстрируешь Чубайса, Сердюкова, Пехтина, Малкина, Вексельберга и тд и тп (легион имя им), а они - зарубежные воры - всё думают про Ходорковского, Гусинского, Березовского.

Поэтому, таки да, поддерживаю Вашу точку зрения о неравноценности ситуаций со Сноуденом и Сапельниковым.

[Виктор из Ростова]

И если его не выдадут, то наши педриоты-государасты опять завоют о всемирном заговоре против " Великой России "

не затруднит ли Вас привести пару-тройку примеров, когда Россия укрыла у себя с товарищей с деньгами, украденными в перечисленных выше странах?

Если честно, я про такие случаи не слышал А что, кто-то пытался укрыться, и Россия его выдала? Или кто-то из граждан " перечисленных выше стран " просился к нам с украденными деньгами, а Россия отказала во въезде? Если такие случаи были, то назовите фамилии не принятых/выданных А если таких случаев не было, то зачем спрашивать? Вот когда кого-нибудь не примем или выдадим, тогда и можно будет поговорить...
Белоруссия Керимова объявила в международный розыск через Интерпол, по экономической статье своего УК. И что, Россия выдала Керимова? Или его ищут-ищут, чтобы выдать братской стране, а найти не могут? Ага, аж с ног все сбились... Ищут пожарные, ищет милиция (с)
Нам сказали, что Сердюков много украл И что, его посадили? Он даже не подозреваемый, насколько я помню. Или ждут, пока уедет в Лондон, а уже потом будут гневно требовать выдачи?
А соглашение об экстрадиции или есть, или нет. Вряд ли есть отдельное соглашение об экстрадиции укравших деньги, и отдельное соглашение об экстрадиции предателей. Поэтому не надо рассказывать, что мы не выдаём их плохих ребят просто потому, что нет соглашения ( а так бы выдали, мамой клянёмся ), а вот нам наших плохих ребят отдайте, несмотря на отсутствие соглашения, ибо они, гады, деньги украли.

[Kamal]

А если таких случаев не было, то зачем спрашивать?

Затем, что Вы вздумали ровнять Полонского со Сноуденом и кидать в этом контексте некие превентивные предъявы России. Странная позиция для российского гражданина. Вы за что страну-то так свою ненавидите? Иль не своя?

А что, кто-то пытался укрыться, и Россия его выдала?

Это я Вас спрашивал, если незаметно.
Так вот, относительно того, пытался кто-то или нет, подскажу, таких нет. Попробуйте отгадать с трёх раз, почему. Не получается, подскажу ещё раз - Россия не укрывает их воров и бандитов, вне зависимости от того, есть соглашение об экстрадиции или нет. Если бы Россия вела себя симметрично тому, как ведут себя США, Израиль и Великобритания по отношению к ней, таких «идиотов, готовых совершить подобный дауншифтинг», набралось бы не на один эшелон. Или Вы думаете, что в случае такой симметрии типажи а ля Мэйдофф хотя бы на долю секунды задумались бы над выбором, отправиться отбывать осмеченные 150 лет на нарах в США с конфискацией имущества или сбежать в Россию с частью наворованных денег? Они что, тупее паровоза, да пулей бы сюда примчались. Но их здесь нет, поскольку, вынуждено или добровольно, не суть, Россия в этом вопросе ведёт себя на порядки приличнее и последовательнее перечисленных выше стран, как с точки зрения морали, так и с точки зрения национального и международного законодательства. Поэтому, когда в следующий раз, Вам придёт в голову нести очередную антироссийскую чушь, да ещё, замешивая в одну кучу сердюковых, керимовых, сноуденов, полонских и прочих, Вы для начала хотя бы разберитесь, где мухи, а где котлеты, где чёрное, а где белое.

[dodo11]

Вот здесь интересно упоминается Сноуден, но это все конспирология: _http://annatubten.livejournal.com/287274.html