Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #451

Сообщение dodo11 » 15 июл 2011, 16:38

Attorney-at-law писал(а):Кстати, сейчас посмотрел по Первому каналу большой документальный фильм про трагедию "Булгарии" . Всем советую посмотреть - многие вопросы отпадут.

Журналисты лучше следователей! Подняли ночью теплоход и провели экспертизу? А власти только готовятся поднимать. Да, здорово, что есть такое в нашей жизни, у меня все вопросы отпали.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #452

Сообщение mantula » 15 июл 2011, 16:39

cremedecreme писал(а):...

По поводу гидрокостюма тоже впрос интересный. Если удастся надеть, это какие то бенефиты даст?

На севере проживете дольше. Может и помощь поспеет.
Без гидрика - кранты 100% в воде, даже если и быстрый вертолет скандинавский прилетит.

Надеть гидрокстюм трудно одному, долго, размеры его большие, как правило. Передвигаться, спускаться по трапу, залезать в плот или шлюпку - хрен одному залезть. Это минусы. Но,жить захочешь и оденешь быстро и побежишь гепардом, включаются какие-то неведомые силы. А могут и не включиться.

Не знаю, может сейчас что-то посовременнее и удобнее делают, но я помню наши судовые г/к явно враги моряков делали.

В том случае с яхтой, что я рассказывал, было у нас 2 шт. судовых г/к на 17 человек, но надевать не стали, шагу не вступить, не то, что спасать кого-то.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #453

Сообщение Гидрограф » 15 июл 2011, 16:41

cremedecreme писал(а):По поводу гидрокостюма тоже впрос интересный. Если удастся надеть, это какие то бенефиты даст?

Охренительные бонусы будут. особенно если спасателей рядом нет, шанс дождаться повышается многократно
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #454

Сообщение Novis » 15 июл 2011, 16:45

cremedecreme писал(а):На плоту специальная штука есть, которая транслирует координаты и сигнал бедствия. Так что, найти найдут. Там специальные службы это мониторят.

На плоту ничего такого нет. Это на судах АРБ. А на плотике зеркальцем сигналы подавать будете.
cremedecreme писал(а):По поводу гидрокостюма тоже впрос интересный. Если удастся надеть, это какие то бенефиты даст?

Защиту от переохлаждения.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #455

Сообщение cremedecreme » 15 июл 2011, 16:55

Т.е. как это нет? Там спутниковый инмарсатовский буй должен быть.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #456

Сообщение vonshlikken » 15 июл 2011, 17:13

cremedecreme писал(а):Т.е. как это нет? Там спутниковый инмарсатовский буй должен быть.

Даже в буржуйских плотах в комплекте из сигнальных средств - зеркальце сигнальное, уголковый радиолокационный отражатель свисток и фонарь. У меня долгое время был в пользовании 20-местный спасплот Викинг. Кстати, к обсуждению, для находящихся внутри плота отталкивать подплывающих крайне затруднительно, ибо, как было уже сказано - два небольших входа в тент, да и придется толкаться, сидя на второй камер плавучести, рискуя сверзиться в воду. Грести на этом плоту к берегу тоже практически невозможно из-за приклеенных к днищу якорных карманов и огромной парусности тента. То есть, если несколько суток никто не спасает и в пределах досягаемости видна земля, то нужно кому-то нырять и срезать карманы, потом сдувать тент и грести. Тогда может быть повезет добраться до суши.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #457

Сообщение Гидрограф » 15 июл 2011, 17:23

vonshlikken писал(а): то нужно кому-то нырять и срезать карманы, потом сдувать тент и грести. Тогда может быть повезет добраться до суши.

Они вроде даже в советских плотах изнутри убирались...в инструкциях писали "подобрать водобалластные карманы"
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #458

Сообщение Volodya_A » 15 июл 2011, 17:25

cremedecreme писал(а):Пракитика Титаника, показывает, что некотроые выпившие крепко спаслись (один выпил бутылку джина, втрой - бутылку виски, благодваря котрой лдержался в океане, ухватившись одной рукой за плот

Это фольклор, думаю
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7386
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #459

Сообщение cremedecreme » 15 июл 2011, 17:43

Это из воспрминаний спасшихся.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #460

Сообщение Volodya_A » 15 июл 2011, 17:49

Это и называется "фольклор"
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7386
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #461

Сообщение mantula » 15 июл 2011, 18:00

Novis писал(а):
cremedecreme писал(а):На плоту специальная штука есть, которая транслирует координаты и сигнал бедствия. Так что, найти найдут. Там специальные службы это мониторят.

На плоту ничего такого нет. Это на судах АРБ. А на плотике зеркальцем сигналы подавать будете....



Кроме зеркальца на современных плотах есть и автоматический радиобуй и УКВ радиостанция.
На плотиках Булгарии - вообще и зеркальца не было, не говоря о прочем. Если пришлось к веслу майку привязывать. Майку женскую, кстати.
Весло было, как минимум одно.


По поводу парусности плота. Иногда это и благо. Кроме того, на плотах имеется парус. Может не на всех, но есть такие.
И тента также можно соорудить парус и двигать к земле, если видна и ветер попутный. Под парусом даже веселее как-то...
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #462

Сообщение Volodya_A » 15 июл 2011, 18:13

cremedecreme писал(а):а когда человек сам говорит на сентаской комиссии, что был бухой, а потом это же подтверждают те, кто видел, как он пил, из пассажиров Титаника, и те, кто видел его в пьяном виде в момент спасения, из команды Карпатии, то это вполне достоверный факт

Ясное дело, что я употребил это слово в переносном значении
Так вот, есть медицинский факт - алкоголь сужает сосуды и способствует переожлаждению
И есть досужие россказни, как их не назови
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7386
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #463

Сообщение mantula » 15 июл 2011, 18:19

Вернусь к Булгарии. Не дает покоя эта картинка - женщина сняла майку, привязали к веслу и махали проходившим судам. Почти дословно свидетельство потрадавших. Я в полной прострации от этого. В шлюпке ничего не было получается ?

Это вообще отдельная тема для расследования должна быть. О снабжении плотов и шлюпок Булгарии.
Вложения
Гибель "Булгарии"   Причины и выводы
Гибель "Булгарии" Причины и выводы
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #464

Сообщение vonshlikken » 15 июл 2011, 18:20

Гидрограф писал(а):
vonshlikken писал(а): то нужно кому-то нырять и срезать карманы, потом сдувать тент и грести. Тогда может быть повезет добраться до суши.

Они вроде даже в советских плотах изнутри убирались...в инструкциях писали "подобрать водобалластные карманы"

На шведском Викинге тупо приклеены к днищу, нескладывающиеся. Я их срезал.
mantula писал(а):Кроме зеркальца на современных плотах есть и автоматический радиобуй и УКВ радиостанция.

Видимо, у меня сильно устаревшие данные. Я помню, еще батю замучал вопросом, почему в спасплоту нет ни радиостанции, ни фальшвейера, ни ракет. (начитался ППССМ на ночь). Во, вспомнил, в ППССМ было написано, что ПСН может комплектоваться автоматическим укв-маяком, который включается при срабатывании гидростатического размыкателя.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #465

Сообщение mantula » 15 июл 2011, 18:30

Volodya_A писал(а):Ясное дело, что я употребил это слово в переносном значении
Так вот, есть медицинский факт - алкоголь сужает сосуды и способствует переожлаждению
И есть досужие россказни, как их не назови

Давайте согласимся, что впив вискаря/джина/водочки тонуть и замерзать намного веселее если шансов 0.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #466

Сообщение Vobl » 15 июл 2011, 18:52

Если уж совсем точнее - то алкоголь эффективно расширяет сосуды, причем все сразу )))
И от того идет более эффективный теплообмен с окружающей средой, оттого и теплопотери.
Но за счет стимулирующего и тонизирующего эффекта можно много дел сделать... иногда добрых...
Но бухим быть лучше уже в воде... чем до... можно запросто голову сломать...

А лучше конечно, без таких приключений... удачи всем!
Хотя к экспромтам судьбы надо стараться быть готовым.
В этом мире много хорошей музыки... (с)
Аватара пользователя
Vobl
активный участник
 
Сообщения: 531
Регистрация: 05.05.2011
Город: Moscow
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #467

Сообщение Volodya_A » 15 июл 2011, 19:56

Алкоголь очень кратковременно расширяет сосуды, потом идет спазм
Но это не помогает отдаваь меньше тепла, просто уменьшается кровоток в том числе в мозге
Про "шансов ноль" - не дай Бог, конечно, оказаться в такой ситуации, но, имхо, разум человека настолько гибкая вещь (насколько мне известно про него), что человек никогда не признается себе что "все, конец, шансов нет"
Это один из старейших инстинктов - инстинкт самосохранения не дает мозгу так подумать
=)
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7386
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #468

Сообщение Novis » 15 июл 2011, 20:37

mantula писал(а): на современных плотах есть и автоматический радиобуй и УКВ радиостанция.

Не согласен. Взять в плот можно, что угодно, хоть пианино. Но в штатную комплектацию оно не входит.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #469

Сообщение Wall » 15 июл 2011, 20:47

natalya_1 писал(а):Лично для себя я зделала главный вывод: в нашей стране путешествовать речным и морским транспортом НЕЛЬЗЯ. Причины - комплексные, это и коррупция, и безхозяйственность, и изношенность флота, и человеческий фактор -экипаж и.т.д.
Нас тут на свадьбу пригласили на следующие выходные на параходе... что-то нет никакого желания...


У нас в Северодвинске до сих пор на плаву пароход 1911 года спуска на воду. Сто лет ходит. Так вот, он ещё столько же проходит. Потому что хозяин есть. Ну или даже так - ХОЗЯИН есть. Судоремонтное предприятие, для своих пароход. Родные паровая машина и паровые котлы! И со стороны Регистра к нему вопросов не возникает. Так что можно, смотря на чём. Кому подробнее интересно, погуглите "Гоголь пароход".
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #470

Сообщение MATILDA » 15 июл 2011, 21:06

vonshlikken писал(а):тупо приклеены к днищу, нескладывающиеся. Я их срезал.

Мдааа... А мы, сухопутные, сможем разобрать где этот карман и что именно срезать? И, кстати, зачем? Как добраться до днища?
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #471

Сообщение cremedecreme » 15 июл 2011, 21:07

Novis писал(а):
mantula писал(а): на современных плотах есть и автоматический радиобуй и УКВ радиостанция.

Не согласен. Взять в плот можно, что угодно, хоть пианино. Но в штатную комплектацию оно не входит.


Все это там уже есть - положено заботливым боцманом и стюардами. А вот что дополнительно взять - это отдельный вопрос. Бутылку виски, гидрокостюм, документы в герметичном пакете. Нужно что-то брать и для психологической разрядки - например, карманные шахматы, четки или вязание.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #472

Сообщение Volodya_A » 15 июл 2011, 21:11

Ну и предметы Вы предложили
=)
Все три - выкинуть немедля!
Четки - могут спровоцировать различия на религиозной почве
Шахматы - любые игры в замкнутом сообществе ведут только к ссорам
Вязание - можно плот пропороть или использовать в драке
=)
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7386
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #473

Сообщение lilac72 » 15 июл 2011, 21:16

Volodya_A писал(а):Ну и предметы Вы предложили
=)
Все три - выкинуть немедля!
Четки - могут спровоцировать различия на религиозной почве
Шахматы - любые игры в замкнутом сообществе ведут только к ссорам
Вязание - можно плот пропороть или использовать в драке
=)


Ну, в драке скорей можно нож использовать (он входит в комплект), а так - да, верно.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #474

Сообщение Novis » 15 июл 2011, 21:27

lilac72 писал(а):скорей можно нож использовать (он входит в комплект)

Тем ножом зарезать тяжело. Если только горло перепиливать.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #475

Сообщение lilac72 » 15 июл 2011, 21:31

Novis писал(а):Тем ножом зарезать тяжело. Если только горло перепиливать.


Тупой, без острых кромок? А на фига он нужен тогда? Что им можно делать - полчаса тонкий линь пилить?
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #476

Сообщение Novis » 15 июл 2011, 21:38

lilac72 писал(а):Тупой, без острых кромок?
Что-то картинок не нашел. Он изогнут типа серпа. И у него только одна режущая кромка, причем вогнутая. Чтоб случайно плот не порезать. А так рыбу почистить сгодится.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #477

Сообщение Sergey22 » 15 июл 2011, 21:47

Novis писал(а):Он изогнут типа серпа. И у него только одна режущая кромка, причем вогнутая.


Типа стропореза?
Вложения
Гибель "Булгарии"   Причины и выводы
Гибель "Булгарии" Причины и выводы
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #478

Сообщение Kamal » 15 июл 2011, 21:53

Транспортная прокуратура Татарстана добилась запрета эксплуатации теплохода «Петр Алабин» - «близнеца» затонувшей «Булгарии» - в связи с выявленными нарушениями на судне. Соответствующее решение принял казанский районный суд.
Поскольку теплоход сегодня днем, несмотря на устное предписание оставаться на рейде в Казани, самовольно ушел в Самару, в ближайшем порту он будет остановлен.
Транспортная прокуратура настаивает также на возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц, которые выдали теплоходу свидетельство, «омолодившее» его на 40 лет. То есть, вместо 1955 года, когда была построена и «Булгария», в документах на «Петра Алабина» значится 1995 год.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #479

Сообщение cremedecreme » 15 июл 2011, 21:54

Вязать крочком можно. Хорошо бы зарядку взять, от солнца работающую, картишек колоду. Презервативы в аптечке будут?
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #480

Сообщение Moisalex » 15 июл 2011, 21:54

а реальная возможность у груженной баржи есть остановиться, сманеврировать для подбора пострадавших? как долго она останавливается? длинный тормозной путь? или могли на ходу хоть одну лодку спустить?
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #481

Сообщение Novis » 15 июл 2011, 21:57

Sergey22 писал(а):ипа стропореза?

Не. По ссылке хоть плохо, но видно. Примерно такой. http://flot.com/publications/books/shelf/rafts/1.htm
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #482

Сообщение Volodya_A » 15 июл 2011, 22:07

cremedecreme писал(а):Вязать крочком можно. Хорошо бы зарядку взять, от солнца работающую, картишек колоду. Презервативы в аптечке будут?

Вы серьезно или троллите?
Любые игры, в которых кто-то может выиграть, должны быть запрещены
А зарядка для чего?
Форум - не школа гуманизма
Аватара пользователя
Volodya_A
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7386
Регистрация: 31.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #483

Сообщение mantula » 15 июл 2011, 22:22

Novis писал(а):
mantula писал(а): на современных плотах есть и автоматический радиобуй и УКВ радиостанция.

Не согласен. Взять в плот можно, что угодно, хоть пианино. Но в штатную комплектацию оно не входит.


Это упущение. Надо иметь штатными и следить, чтобы не стырили. Да, вы правы - это надо взять с собой и сесть культурно в плот.
Однако ракеты, дым.шашки, фальшвеера есть, почему не зажгли спассшиеся - вопрос? Там и членов экипажа было немало - некоторые из них пользоваться умеют.

А вот сухогруз типа СТ "Арбат"

Гибель "Булгарии"   Причины и выводы
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #484

Сообщение Novis » 15 июл 2011, 22:27

mantula писал(а):почему не зажгли спассшиеся - вопрос?

Ракету вроде пустили. Насчет фальшфейера - ХЗ. Может не было, может забоялись на резине его жечь.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #485

Сообщение mantula » 15 июл 2011, 22:32

Sergey22 писал(а):
Novis писал(а):Он изогнут типа серпа. И у него только одна режущая кромка, причем вогнутая.


Типа стропореза?



Бывает нескольких похожих исполнений, но кромка правильно - вогнутая обычно. Очень напоминает такелажный нож на парусниках, только у тех ручка деревяная. Вот вариант с прямым лезвием.

Гибель "Булгарии"   Причины и выводы
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #486

Сообщение iDstr » 16 июл 2011, 01:27

Транспортная прокуратура настаивает также на возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц, которые выдали теплоходу свидетельство, «омолодившее» его на 40 лет. То есть, вместо 1955 года, когда была построена и «Булгария», в документах на «Петра Алабина» значится 1995 год.


Во как классно, а до этого ежегодные проверки закрывали глаза такое легкое недоразумение.
Действительно, ведь он так современно выглядит, придраться не к чему.

Алабин "1995 год постройки."
Гибель "Булгарии"   Причины и выводы

Есенин 1984 год постройки.
Гибель "Булгарии"   Причины и выводы

Горький 1934 год постройки (личный теплоход Сталина), кстати бегает до сих пор, от Северного речного вокзала.
Гибель "Булгарии"   Причины и выводы
Аватара пользователя
iDstr
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 17.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #487

Сообщение Гидрограф » 16 июл 2011, 06:36

Volodya_A писал(а):Шахматы - любые игры в замкнутом сообществе ведут только к ссорам

Колода карт, кстати, входит в комплект плотов. Не всех, может быть, но есть такой факт. Чтоб людям было чем заняться в ожидании спасения
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #488

Сообщение vonshlikken » 16 июл 2011, 10:06

MATILDA писал(а):Мдааа... А мы, сухопутные, сможем разобрать где этот карман и что именно срезать? И, кстати, зачем? Как добраться до днища?

Понять несложно. Этот квадратное резиновое ведро, приклеенное к днищу. Их 4 штуки. Они через специальные отверстия заполняются водой и препятствуют дрейфу плота по ветру. Чтобы куда-то грести, от них необходимо как-то избавиться. На отечественных ПСН к ним тонкие веревочки привязаны и их можно подтянуть к бортам. На Викинге - такой опции не было, да и далековато от бортов были приклеены. До днища добраться просто - нырнуть. Хуже то, что ножом можно случайно повредить надувное днище и тогда теплоотдача через днище сильно увеличится.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #489

Сообщение Moisalex » 16 июл 2011, 16:22

я все же повторю свой вопрос:
Moisalex писал(а):а реальная возможность у груженной баржи есть остановиться, сманеврировать для подбора пострадавших? как долго она останавливается? длинный тормозной путь? или могли на ходу хоть одну лодку спустить?

хочется знать могли ли проходящие грузовые суда оказать быстро помощь на такой акватории. а то уже появилась инфа, что капитан "Арабеллы" сам сказал одному из капитанов баржи, что он быстрее и оперативнее сможет помочь тонущим, так как его судно маневрирует проще, быстрее и безопаснее
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #490

Сообщение iDstr » 16 июл 2011, 20:42

vonshlikken писал(а):хочется знать могли ли проходящие грузовые суда оказать быстро помощь на такой акватории. а то уже появилась инфа, что капитан "Арабеллы" сам сказал одному из капитанов баржи, что он быстрее и оперативнее сможет помочь тонущим, так как его судно маневрирует проще, быстрее и безопаснее


Судя из цитат в здешней теме, так и было.
Аватара пользователя
iDstr
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 17.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #491

Сообщение Sergey22 » 16 июл 2011, 21:22

iDstr писал(а):Судя из цитат в здешней теме, так и было.

Еще раз об этом. Написано много, суть примерно одна.

Одно из проходящих судов могло затруднить спасение людей с теплохода «Булгария», считает капитан «Арабеллы» Роман Лизалин. Именно его судно приняло на борт людей с потерпевшей крушение «Булгарии».

В эксклюзивном интервью «России-24» он сообщил, что когда его судно подошло к месту трагедии, «там навстречу нам шел толкаемый состав, он, конечно же, пытался оказать помощь, стал останавливать движение».

«Он запросил меня, хотя в той ситуации я, наоборот, попросил его отойти с места аварии, потому что он мог затруднить нам поисковую операцию. И потом из-за низких маневренных качеств того судна это все происходило бы очень медленно. Уже могла и не понадобится его помощь, потому что мы быстро, оперативно подняли всех из воды, а он к тому моменту еще и шлюпки не успел бы спустить», — сказал Роман Лизалин.

На вопрос о судах, которые не оказали помощь терпящим бедствие, Лизалин ответил: «Если судно шло, предположим, и непосредственно перед ним произошла катастрофа, то не заметить было, конечно же, невозможно. Что касаемо тех судов, которые прошли мимо, я не могу говорить, может быть, мы говорим о разных судах. Но вот одно судно, с которым мы практически одновременно подошли, то есть, мое судно подошло к месту трагедии, там навстречу нам шел толкаемый состав, он, конечно же, попытался оказать помощь, он стал останавливать движение».

Подробнее: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/6326141/
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #492

Сообщение Moisalex » 16 июл 2011, 22:06

но отвечать судя по всему им придется... Раз уж их окрестили злодеями высокие лица без суда и следствия
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #493

Сообщение Sebastian Michaelis » 16 июл 2011, 23:09

Да кстати теперь вроде во всем обвиняют капитана?
Аватара пользователя
Sebastian Michaelis
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 16.07.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #494

Сообщение Sergey22 » 17 июл 2011, 00:32

Moisalex писал(а):но отвечать судя по всему им придется... Раз уж их окрестили злодеями высокие лица без суда и следствия


Возможно и нет.

Замглавы Минтранса заступился за прошедших мимо "Булгарии" капитанов

Проплывшие мимо людей с затонувшего теплохода "Булгария" суда могли навредить спасшимся пассажирам и членам экипажа. Такое мнение, как передает в субботу, 16 июля, "Интерфакс", высказал замглавы Минтранса Виктор Олерский.

"Их трудно судить. Действительно, суда большие, могли навредить, что называется, подавить народ. Я бы не стал прямолинейно судить", - заявил собеседник агентства.

Олерский признался, что не может поверить в то, что капитаны проплывших мимо "Булгарии" судов сознательно отказались бы помочь терпящим бедствие.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #495

Сообщение Гидрограф » 17 июл 2011, 06:31

Sergey22 писал(а):
Moisalex писал(а):но отвечать судя по всему им придется... Раз уж их окрестили злодеями высокие лица без суда и следствия


Возможно и нет.

Да уже СК постановил задержать капитанов судов. Уже, получается, неприятности огребли.. причем как-то абсолютно без разбирательства..
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #496

Сообщение Kamal » 17 июл 2011, 09:08

Sergey22 писал(а):Олерский признался, что не может поверить...

Трындец Олерскому. Может, не сразу, но со временем... Надо тщательнЕе следить за базаром. Этих капитанов уже НАЗНАЧИЛИ виновными. по крайней мере на время затухания общественного интереса, а он, видите ли, "не может поверить".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #497

Сообщение Георги » 17 июл 2011, 11:23

Честно говоря, в тему влезать не хочется, но :
-Судно утонуло только потому, что не имело права на выход из порта и эксплуатации
-Лето год кормит - аксиома для транспортников
-Летуны и машинисты с автобусниками пашут как проклятые, чтобы копеечку заработать на пропитание семьи и лучшую жизнь
-Корыта на суше и земле с воздухом уходят по причине выдачи разрешений за взятки людьми, которые вместе со своими семьями живут в Испаниях и Лондонах с Израэлями, а здесь только бабки зарабатывают.

Так что каждый год от 1985-го стоит ждать только очередного разваленного корыта или Боинга упавшего (аерофлотского, купленного в Уганде после 20-ти лет полетов и списанного, как непригодного для перевозки негров). А насчет нашей банды - не волнуйтесь, видел я их на машинках для гольфа, пьяными и счастливыми рядом с любимым местом отдыха испанского короля....
Георги
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 11.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #498

Сообщение Alfacentavra » 17 июл 2011, 11:58

Меня еще вот что удивило. В то время, как опознавали и хоронили погибших, по телевизору показывали, как награждали водолазов и капитана Арабеллы. Они что, сделали что-то героическое? Вроде бы просто выполняли свою работу. Согласна, хорошо выполнили, особенно капитан. Но что, теперь если человек хорошо исполняет свой долг, его за это награждать будут?
Еще когда только начались поисковые работы, я подумала: "Наверное, водолазы, увидевшие страшные картины внутри затопленного корабля, будут испытывать огромное негодование..." И через пару дней - уже награждение. Заткнули рот?
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 50
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #499

Сообщение Сима » 17 июл 2011, 12:08

Alfacentavra

Водолазы испытывали не негодование, я думаю. А гораздо более ужасные чувства. Не просто так есть негласный закон у них. Не смотреть в лицо тем, кого достают.
Правильно, что наградили.
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #500

Сообщение mantula » 17 июл 2011, 12:48

Moisalex писал(а):я все же повторю свой вопрос:
Moisalex писал(а):а реальная возможность у груженной баржи есть остановиться, сманеврировать для подбора пострадавших? как долго она останавливается? длинный тормозной путь? или могли на ходу хоть одну лодку спустить?

хочется знать могли ли проходящие грузовые суда оказать быстро помощь на такой акватории. а то уже появилась инфа, что капитан "Арабеллы" сам сказал одному из капитанов баржи, что он быстрее и оперативнее сможет помочь тонущим, так как его судно маневрирует проще, быстрее и безопаснее



Пару слов о проходящих судах и действиях капитана "Арабеллы"

1. Есть несколько неписанных правил вроде законов Мерфи или штурманское : "Считай себя ближе к опасности", или народное: "На Бога надейся, но сам не плошай" и т.д.

Что сделал капитан "Арабеллы" ? - взял всю ответственность за спасательную операцию на себя, по радиосвязи оповестил
"Дунайский-66", чтобы не мешал и пошел к месту крушения.
Естественно его услышали и другие суда в радиусе действия его радиостанции.
А теперь простой вопрос - знал ли этот 30-и летний капитан масштабы трагедии, количество людей в воде и их состояние, площадь поиска и спасания ? - не знал.
Так какого х. он принимает решение действовать в одиночку?
А если бы все 200 с лишним человек оказались в воде и на спас.средствах и их разметало течением,волнами и ветром?
Далее: подняв всех уцелевших, капитан "Арабеллы" - оглашает - всех спас, операция закончилась.
И снова я хочу спросить - откуда такая уверенность ? У него,что, есть хоть какой-то опыт подобных операций?
Ведь кто-то мог попытаться уплыть на берег, кого-то отнесло дальше остальных. До сих пор не найдено, кстати, более 10 человек.

2. Могли проходящие рядом суда остановиться и принять участие в спас.операции ? Безусловно могли и обязаны были участвовать. Несмотря даже на заверения капитана "Арабеллы".
На море в случае катастрофы в поиске и спасении принимают участие десятки судов и самолетов/вертолетов, проводится широкомасштабная операция с большой зоной охвата и не час-полтора, а несколько дней. Первый подошедший к месту капитан никогда не заявит, что мол я на месте и щас спасу всех - остальные свободны, а с благодарностью примет любую помощь и уступит общее руководство операцией, если подойдет более опытный капитан.

3. Сложно ли остановить судно типа "Дунайский" и "Арбат" в том месте ? Отвечаю - не сложно. Ничего особенного, даже наоборот - места много,глубины позволяют, погода наладилась.
"Дунайскому" потребовалось бы около получаса поставить баржи на якорь и отцепиться от них и на малом ходу подойти впритык к плавающим людям, спустить шлюпку, рабочий катер и т.д..
"Арбат" обязан был развернуться и вернуться к месту аварии, также на малом ходу подойти туда, лечь в дрейф,удерживаясь на месте,подработкой двигателями периодически, далее - применить свои спасательные средства, вести наблюдение вокруг и около, поддерживать р/связь и т.д.
Т.е. уже три судна, а не одно стоят в разных местах вблизи места аварии и в несколько пар глаз ведут наблюдение за поверхностью воды и принимают соответствующее решение, координируют свои действия.

4. Я не стану категорично обвинять всех этих капитанов , да я и не прокурор. Просто хочу сказать, что действовали все трое не по правилам - писанным и неписанным. Причина - мало опыта, но это не оправдание.

5. Конечно в целом капитан "Арабеллы" герой и молодец, но вот его самоуверенность, а также последующий его вояж в Москву на разные шоу, в то время, как еще тела не достали из воды - вот это оставляет осадочек. К слову сказать, его судно в это время принимает участие в операции, которая еще не окончилась. И где должен быть капитан в таком случае ?
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль