Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Galja]

Котищще
Возникает вопрос - а когда у вас были проблемы с термином в банке, если там мало денег? По каким вопросам?
У меня - никогда, ни когда я училась или сидела с ребенком, ни сейчас.

И да, немцы уверены, что с русскими "без ресторана, бани и девочек" решения не принимаются, только так, эти расходы уже в смету закладываются, а с арабами например нельзя иметь в команде специалистов женщин, с женщиной дела не ведут. Так это от вас зависит, подтверждать устойчивый образ или нет.

[Гость]

Мне-то, в общем, пофигу, а муж, человек с неким положением и репутацией туда не заходит, да и по машинам на парковке можно всегда определить покупателей

Напомнило в Москве знакомый сокрушался что мол " нормальным пацанам" в " западло" мерине эс класса от серого дилера рассекать. Нужно обязательно несколько десятков килобаксов переплатить за "официал" и по другому никак.

Ну мне "смерду" не дано понять сие положение дел.

[Котищще]

Котищще
Возникает вопрос - а когда у вас были проблемы с термином в банке, если там мало денег? По каким вопросам?
У меня - никогда, ни когда я училась или сидела с ребенком, ни сейчас.

И да, немцы уверены, что с русскими "без ресторана, бани и девочек" решения не принимаются, только так, эти расходы уже в смету закладываются, а с арабами например нельзя иметь в команде специалистов женщин, с женщиной дела не ведут. Так это от вас зависит, подтверждать устойчивый образ или нет.

Галь )))) Ну не будьте же Вы всегда так серьёзны, договорились?

Я сам не хуже понимаю, чего с немцами можно, а чего нет, просто немножко знаю
их жизнь изнутри....И так последние 17 лет (пока с ними в бизнесе).
Иногда из этого делаешь комичные выводы. Правда

[Котищще]

Мне-то, в общем, пофигу, а муж, человек с неким положением и репутацией туда не заходит, да и по машинам на парковке можно всегда определить покупателей

Напомнило в Москве знакомый сокрушался что мол " нормальным пацанам" в " западло" мерине эс класса от серого дилера рассекать. Нужно обязательно несколько десятков килобаксов переплатить за "официал" и по другому никак.

Ну мне "смерду" не дано понять сие положение дел.

Давно о таком не слышал. Хотя с людьми подобного круга, приходится общаться чуть ли не ежедневно.
Наоборот, после 2008, за копейку лишнюю удавят и сами удавятся многие.

[travellerша]

Напомнило в Москве знакомый сокрушался что мол " нормальным пацанам" в " западло"

Да муж мой уже давно в Америке живет и , боюсь, даже лексикон такой уже забыл
И да, если кто-то думает, что в самой демократичной стране мире нет социального расслоения, тот сильно ошибается

[Illigera]

Занятно читать, как некоторая часть "людей с Запада" с завидным упорством убеждает и себя и друг друга в своей правоте. Или самоубеждает? Какой-то коллективный психотрениг .

Это у Вас мания величия,не иначе))

Тем,кто "на Западе", есть с чем сравнивать. А то как в фельетоне- Солженицына не читал, но осуждаю...или про арию Карузо, которую Петрович напел.))

[Galja]

еще мне всегда интересно, что все имеют пртив Aldi,

Я, возможно, не слишком хорошо знаю немецкие магазины, но в Штатах ALDI как бы синоним Walmart - магазина для очень небогатых.

У нас цены на основные нефирменные продукты в дешевых и дорогих магазинах одинаковые, и качество не хуже, неоднократно подтверждали тесты. Я хожу в тот магазин, который у меня сегодня по пути, и все мои знакомые немцы тоже не делят продовольственные магазины на для бедных или нет, есть дискаунты, где не очень большой выбор, но нормальное качество, есть дорогие магазины с огромным ассортиментом, которые держат стандартный набор продуктов noname по дискаунтной цене, есть био для тех, кто готов платить за это (но это не для бедных или нет, это "вопрос веры" ).

Мне-то, в общем, пофигу, а муж, человек с неким положением и репутацией туда не заходит, да и по машинам на парковке можно всегда определить покупателей

Вот это - типичное поведение русских (вашего мужа не знаю, может у него это по другим причинам появилось ).
Помнится еще году в 1993 по моему Stern сравнивал разные магазины и приводит тесты качества продуктов и т.п., так вот шампанское из Aldi заняло в каких то тестах второе место, потеснив существенно более дорогие сорта, и на парковке Aldi регулярно заезжали порще и Co. затариваться только им.

[travellerша]

Вот это - типичное поведение русских (вашего мужа не знаю, может у него это по другим причинам появилось ).

Может, потому что врач
Это достаточно высокооплачиваемая профессия в Штатах
Когда в гараж госпитальный захожу, глаза разбегаются - практически ни одной американской машины , а он там один русский, в основном, американцы работают
Уж даже и не знаю, в чем дело
Наверно, цеховая солидарность
И да, даже индусы-врачи стараются не экономить

И про Walmart в Штатах мне еще моя американская преподавательница рассказывала, что она туда никогда не ходит, потому что экономия себя не окупает - качество продуктов значительно ниже, чем в Wholefood , к примеру
В Германии, возможно, все по-другому

[Гость]

По просьбам многочисленной публики! Истории...(хорошие)

Ну зачем же такие срашилки рассказывать.
Можно ведь и с другой стороны страшилок накидать."

Можно, согласен! Кидаю ещё одну!

А знаете, как замечательно заходить в немецкий банк, если туда отправлено нормально денег?
И termin любой удобный для тебя и когда тебе удобно и сам управляющий и кофе со свежими булочками и его секретарша,
хоть и немка, но такая, что: "Эй! библиотекарша, с красивыми ногами, хорошо кочевряжиться, айда в баню с нами!" (с)
и "как гешефты?" и "здоровы ли все в семье?" спросят и выписку в папочке принесут... ах, да и парковка у них в гараже бесплатная )))
Но лишних вопросов никогда не зададут )).

А ещё неплохо приехать в гости, в контору, типа "на переговоры", где после-студентом практику проходил и шеф тогда казался полубогом (хотя бы за то, что он с тобой
вообще разговаривает)..., с каким-нибудь хорошим контрактом и платёжкой с предоплатой по нему...
...и шеф, которого ты, в то время, издалека видел пару раз (фирма-то в полтыщи душ в Германии -это не так себе), везёт тебя тотчас же и на производство и вечные
печеньки с кофе в переговорной и в новую ресторацию, а потом интимненько так тебе на ушко: "может в клубчик какой махнём, а?!" ( шалун , у самого жена дома и трое детей),
но как правило, до "клубчика" дело после пива-шнапса-коньяка не доходит и ты, с гудящей головой, глубоко за полночь
лёжа на гостиничной кровати, в одежде....думаешь, толи на русском, толи уже на немецком: "А хорошо же посидели, да?"

блин. Вот не задача. У меня как то и не без "нормально" денег все быстро и четко проходило( ну это если какаято гарячка на наличку), а так обычно все по Ибану кинул и нормально. Темболее если денег "нормально" зачем вообще гонять в банк время тратить. Ну разве что сам банк позвонил и попросил приехать по проблемной транзакции. Так тут ничего заманчивого положительного не вижу в трате времени. А плюшками могут угостить конечно с кофе. Но я обычно просто воды прошу если жажда охватила . Про бесплатную парковку с " нормально " денег вообще молчу.
Хотя немцам наверно это бонус они скупердяи ещо те.
Вы видать таки итегрировались там в обществе : без обид.
Если уж шарового чего хочеться, так по мне ,лучше прошвырнуться во Франции или Италии по магазинам. Шампусика можно нахлебаться мама не горюй, у меня одна дама сердца любила это дело( в смысле прошвырнуться по магазинам) так я такой достаточно нарядный иногда был после шопинга.

Про немок "бакирш" это весчь. Они словно оголодавшие.Имхо ,но это уже все оффтоп. И не обижайтесь если что не так сказал.

Везде хорошо, если ХОРОШО.
Ну и еще если усидий приложить

[Galja]

Вот это - типичное поведение русских (вашего мужа не знаю, может у него это по другим причинам появилось ).

Может, потому что врач
Это достаточно высокооплачиваемая профессия в Штатах
Когда в гараж госпитальный захожу, глаза разбегаются - практически ни одной американской машины , а он там один русский, в основном, американцы работают
Уж даже и не знаю, в чем дело
Наверно, цеховая солидарность
И да, даже индусы-врачи стараются не экономить

И про Walmart в Штатах мне еще моя американская преподавательница рассказывала, что она туда никогда не ходит, потому что экономия себя не окупает - качество продуктов значительно ниже, чем в Wholefood , к примеру
В Германии, возможно, все по-другому

В Германии многое по другому - экономят все не зависимо от зарплаты или других доходов, и продукты дешевые хорошего качества в магазинах для бедных
И врачи все ездят на отечественных машинах

Зато продукты в американских магазинах, которые мы посещали в турпоездке, "есть не можно", резиновый хлеб, безвкусная еда, может мы не там искали? Вроде не Walmart

[North Star]

И да, если кто-то думает, что в самой демократичной стране мире нет социального расслоения, тот сильно ошибается

Да есть, конечно, социальное расслоение везде. В любой стране мира. Но, что-то со снобизном перебор. Не надо про паркинги, и в WF на ржавых машинах заруливают, и на Tesla S в Walmart. И про "одноэтажную Америку" как-то примитивно-обывательски. У всех разные предпочтения и приоритеты. Если у человека есть возможность заниматься любимым делом, то ему пофиг, что это университет в Айове. Карьера в больших городах это, безусловно, да. Особенно на уровне офисной работы или в сфере услуг. А если это карьера в Кремниевой долине? Кроме капмуса далеко не вырвешься, времени нет, поспал-поработал, поспал-поработал, это реалии. Но людям интересно. И есть возможность прилично зарабатывать и устраивать себе путешествия по всему миру. А если для больного ребёнка необходим сухой климат Аризоны? И пофиг на мексов и +45 в 9 вечера. Может расскажем про "ужасный климат" Сиэтла русскому инженеру, который с удовольствием работает в "Боинге" и живёт именно в той самой "одноэтажной Америке", добираясь до работы по полтора часа? Люди разные. У всех разные обстоятельства. И жизненные приоритеты.

[Aromo]

У-у-у, как всё у Вас
Открываем НК. Нанятый персонал платит 13% НДФЛ. И это всё. О каких 34% ещё идёт речь?
Остальное, относящееся к зарплате, в виде платежей в ПФ, ФСС, ФОМС в размере 30,2% платит работодатель,
если конечно фирма не на "упрощёнке". Строительные компании платят чуть больше за счёт страхования.
Если работодатель берёт ещё и соц. выплаты с работника, то это как минимум незаконно...

В таком случае у нас вся страна во главе с НК занимается незаконной деятельностью.
Давайте сначала. Чтобы работодатель с чего-то что-то заплатил это "чего-то" должно у него (работодателя) как минимум откуда-то появиться. И как правило, к ежемесячным подаркам никакого отношения это чего-то не имеет. Иными словами, эти 34% зарабатываются тем самым нанятым персоналом. Да, Вы правы, в том что механизм оплаты таков, что этих денег - 34% работник не видит. Но они же не из воздуха берутся, правда. Т. о. получаем 13%, которые фигурируют и 34%, которые скрыты. Объектом налогообложения является та самая зарплата. Тут подробнее h_ttp://wiki.klerk.ru/index.php/%C5%E4%E8%ED%FB%E9_%F1%EE%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%ED%E0%EB%EE%E3

[Гость]

Напомнило в Москве знакомый сокрушался что мол " нормальным пацанам" в " западло"

Да муж мой уже давно в Америке живет и , боюсь, даже лексикон такой уже забыл
И да, если кто-то думает, что в самой демократичной стране мире нет социального расслоения, тот сильно ошибается

Есть конечно. Но выражено не в этом.
Клубы, братства.
Хотя я в америке не был. Может экспаты какието другие.
В некотором снобизм конечно замечал. Но это помимо денег еще и семья у человека что из сеья представляет.
Я так понял у них там деньги далеко не самый важный факт для снобов.важнее какое учебное заведение закончил и в каком братстве состоял.
Для сравнения у меня есть знакомая семья американцев. Она врач он в представительстве крупной компании в Гонконге у нее не малое наследство, я так понял по их игрушкам, явно не подходяшим к их доходам.
Так впринципе не особо привередничают по супермаркетам. По еде да. Но многое что они покупают есть и в дорогом супермаркете и в простом.
Не паряться особо.
Есть другой знакомый он из семьи с корнями старыми. Правильный универ у него. Правильное братство.
Ну проскальзывает у него некое надменство в некоторых вопросах.
Но как то не очень заметно.
Если его не знаешь близко можно и не понять.
Вообщем для меня новость, что вы сказали.

[travellerша]

И врачи все ездят на отечественных машинах

Вы удивитесь, но американские врачи тоже предпочитают ваши отечественные машины

Зато продукты в американских магазинах, которые мы посещали в турпоездке, "есть не можно", резиновый хлеб, безвкусная еда, может мы не там искали?

Не там
За нерезиновым хлебом туда - где его выпекают, за вкусной едой - надо в магазины поприличнее, и там лучше знать, что покупаешь, за фруктами-овощами - на фермерские рынки
Что для туриста не всегда удобно
Впрочем, в американской ветке это регулярно обсуждается

не особо привередничают по супермаркетам. По еде да. Но многое что они покупают есть и в дорогом супермаркете и в простом

Ну я в Вулмарте тоже Flaxseed или муку покупаю - не парюсь
А вот сыр, вино, мясо, рыбу, овощи не готова пока
Собственно, как и в Москве - бутылку подсолнечного масла или пачку сахара в Пятерке я куплю, а за остальным пойду в другой магазин

[Котищще]

У-у-у, как всё у Вас
Открываем НК. Нанятый персонал платит 13% НДФЛ. И это всё. О каких 34% ещё идёт речь?
Остальное, относящееся к зарплате, в виде платежей в ПФ, ФСС, ФОМС в размере 30,2% платит работодатель,
если конечно фирма не на "упрощёнке". Строительные компании платят чуть больше за счёт страхования.
Если работодатель берёт ещё и соц. выплаты с работника, то это как минимум незаконно...

В таком случае у нас вся страна во главе с НК занимается незаконной деятельностью.

Я Вас понял. Дальше не нужно. Спасибо)).
Кроме этого, ссылки на русскоязычные ресурсы не в Правилах форума.

[exit]

вам привести потери РСФСР..или может остановимся?Люди гибли и в Советской Прибалтике но у них там сейчас все далеко не так как в России...

А Вам еще раз повторить, что оценка потерь производится между странами, а не между куском страны и целой страной, на момент наступления события и никак иначе? Даже если Вам очень хочется выстроить линейную зависимость между этими данными, исходя из того, что РСФСР - это же Россия теперь, и текущим состоянием экономик РФ и Германии. Ни один историк и экономист, даже самый прозападный, так не делает.

..что еще нужно для счастья человку, не правда ли?

Вырывать мои слова из контекста и утрировать можно, только зачем? Знаете, человек с толстой папкой статистики под мышкой регулярно намекал, что я не "догоняю" по его таблицам, Вы теперь - что я примитивна. Пожалуй, не буду тратить силы, чтобы переубедить Вас, что это не так. Knieksen ПС Была в Лейпциге в 95.. не подходит, увы...

И врачи все ездят на отечественных машинах

Я бы тоже на отечественных ездила, если бы мое отечество выпускало БМВ

[Galja]

И врачи все ездят на отечественных машинах

Вы удивитесь, но американские врачи тоже предпочитают ваши отечественные машины

Я же смайлик ставила !! И где он?

[Котищще]

Вот что, уважаемые участники ветки, тема медленно и верно тянет на чистый флуд:
уже и про ГДР поговорили и про американскую глубинку и про всё остальное.
Все, кто хотел (из постоянно участвующих здесь), по-моему, уже по пятому кругу относительно ТС высказались, включая меня.
Поэтому, отсюда и дальше, я очень прошу всех воздерживаться от посторонних тем: мы либо читаем мнения новых участников, либо
прекращаем флудить. В противном случае, буду вынужден приять административные меры

Спасибо за понимание.

Котищще

[Aromo]

Все остальное лирика.

..дело не в лирике, а в стремлении к ощущению счастья..как бы вам смешно это не казалось "

А что тут смешного? Ощущение счастья - это вообще тема отдельная и непонятно как к переезду относящаяся. Самореализация - важная составляющая улучшения качества жизни (или если хотите, ощущения счастья) и серьезная мотивация для выхода из зоны комфорта.

[Neroch]

Товарищ ТС!
Поезжайте на чужбину. Посмотрите. Может, увидите, что никто там никого не осуждает за совершенно релевантные рассуждения об американской глубинке и т.п. Обсуждение, а не четкие ответы м, как на допросе, там приветствуются. И там есть лузеры, но они не так свирепы, как на родине.

[North Star]

Если бы у товарища ТС было "тут всё хорошо", то и мыслей на тему "пора валить" не возникло бы. Качество жизни - это серьёзная мотивация. В остальном, сколько людей - столько и мнений. Исходить можно только из индивидуальных предпочтений и возможностей. Вернуться ребята всегда могут, если жизнь вдали от Родины будет невмоготу. Использовать шанс что-то изменить в своей жизни и чувствовать себя комфортно, почему бы и нет?

[Aromo]

Если бы у товарища ТС было "тут всё хорошо", то и мыслей на тему "пора валить" не возникло бы.

Почему Вы так думаете? Может ему просто скучно? Размеренный устроенный быть может надоесть. Знаете есть такая фраза "так хорошо, что аж тошно".

[North Star]

Почему Вы так думаете? Может ему просто скучно? Размеренный устроенный быть может надоесть. Знаете есть такая фраза "так хорошо, что аж тошно".

ТС ясно написал в своём первом сообщении. То, что он перечисляет и есть составляющие понятия "качество жизни".

Раньше никогда не задумывался о том, чтобы свалить куда-нибудь. После последних новостей и реальной возможности ощутить железный занавес, начал задумываться.

Мотивы желания - плохой климат, плохая еда. Еще смущает медицина в России, время то быстро пролетит, пора бы об этом задуматься. Не просто так же в Европе-США-Австралии и т.п. продолжительность жизни выше, не особо хочется откинуться лет в 55.

[Aromo]

После последних новостей и реальной возможности ощутить железный занавес, начал задумываться.

Яснее некуда.

А про климат еду и медицину - это уже в качестве самоуспокоения.
Медицина за деньги м.б. практически где угодно. Пожалуйста хоть Израиль, хоть Китай, хоть США. Только тем про роды в США можно насчитать добрый десяток. А вот чтобы потреблять услуги на более гуманных основаниях для начала нужно пробить окно в Европу. И вот тут желательно понять насколько реально сложно найти в своей стране нормального терапевта, гастроэнтеролога, стоматолога, кардиолога, парикмахера и т.д. И окажется, что не так все плохо.
Можно подумать, что круглосуточная жара - благо. От сплита отползать не хочется. Надо вначале пожить в жаре, а уж потом принимать решение.
Единственное с едой соглашусь. Откровенно травят. Но, опять же, есть варианты. Правда нужно побегать, поискать.

[mentos-vlg]

Котищще
Мне казалось описанное вами уже не актуально.

ну как минимум описан единичный случай, и пусть таких случаев большинство - есть и другие случаи гораздо успешнее описанного.
Я уже писал что ехать надо только когда уже есть железно работа с достойным заработком (по рабочей визе) либо учиться а потом оставаться.
Так вот у этих людей судьбы складыватся за бугром гораздо радужнее депрессивной ситуации описанной модератором

[mentos-vlg]

Ага...золотым миллиардом запретили обзываться:)))), будем "людьми с Запада"))

где? вроде не запрещали еще.
хотя я конечно заметил что модератор пишет определение золотой миллиард исключительно в кавычках

[Possum]

Все потому, что забыли старую истину:
- Вопрос "а не жениться ли мне?" уже содержит в себе ответ: "не жениться".

С отъездом то же самое. Как и с женитьбой, ехать надо тогда, когда сам решил, а не когда другие посоветовали. Потому что потом, если что пойдет не так (развод или отъезд обратно), этих других будешь проклинать.

Я лично все годы после отъезда придерживаюсь именно этого правила: никому не советовать, ехать или нет. Если человек сам решил уехать и спрашивает практических советов - то советами помогу. Если спрашивает "что там и как", то расскажу. Но давать советы "ехать или остаться" принципиально не буду.

[StacyLove]

Я лично все годы после отъезда придерживаюсь именно этого правила: никому не советовать, ехать или нет. Если человек сам решил уехать и спрашивает практических советов - то советами помогу. Если спрашивает "что там и как", то расскажу. Но давать советы "ехать или остаться" принципиально не буду.

А если уже уехал, но нету льгот?..
Чего-чего, а в Россию я точно возвращаться не хочу, и тем более в 60-65лет когда уже больше половины жизни прожил в другой стране.. Но куда тогда ехать? Ехать сейчас что бы "после 60 поживу по человечески" - тоже как-то не очень звучит.. А в голове только это сидит и недавно спокойно жить..

[Stan]

что оценка потерь производится между странами,

не нужно придираться...даже если взять масштабы всего СССР, что на пару процентов выше жертв Германии, мы отстаем явно не на два процента

И да, если кто-то думает, что в самой демократичной стране мире нет социального расслоения, тот сильно ошибается

оно есть, но не такое явно выпячиваемое как в России, и уж точно в большей массе по машинам этого не скажешь, зато да, каждый новый иммигрант в русской общине пытается по российской привычке "показать свой статус" и первым делом на первые деньги покупает немецкую машину..чаще это происходит в больших и средних городах..

[Гость]

И да, 100% уверена, что если бы не уехала, такой трагедии не произошло, хотя бы потому, что достать героин в Москве в разы сложнее, да и пригляд здесь какой-никакой все-таки был. Бабушки и все такое
Но у истории, как известно, нет сослагательного наклонения
Может, кстати, поэтому я так не люблю Лондон

Это горькая история.
Но извините мошу возразить. В Москве как раз не проблема достать героин.как и кокаин. А есть ведь еще мефетамины ,первентин и наконец ширка и прочая гадость.
У меня есть истории про Москву и очень много.
К сожалению наркотики это бич цивилизации и никто не засрахован га 100% что такое горе не прийдет к нему в дом. Хотя социальная не защищенность в обществе очень сильно повышает риск расспространение этой заразы.
Мою семью она тоже коснулась, так что знаю не по наслышки ужасы, и поверте от ширки и первинтина по венам эти ужасы не много меньше чем от героина. А их доступность и размах в России и Украине просто поражает. И поверте Лондону далеко до размеров трагедии в России.
Это я вам говорю как общительный человек проживший 2 года в Москве и пол года в Лондоне.

[North Star]

А про климат еду и медицину - это уже в качестве самоуспокоения.
Медицина за деньги м.б. практически где угодно. Пожалуйста хоть Израиль, хоть Китай, хоть США. Только тем про роды в США можно насчитать добрый десяток. А вот чтобы потреблять услуги на более гуманных основаниях для начала нужно пробить окно в Европу. И вот тут желательно понять насколько реально сложно найти в своей стране нормального терапевта, гастроэнтеролога, стоматолога, кардиолога, парикмахера и т.д. И окажется, что не так все плохо.
Можно подумать, что круглосуточная жара - благо. От сплита отползать не хочется. Надо вначале пожить в жаре, а уж потом принимать решение.
Единственное с едой соглашусь. Откровенно травят. Но, опять же, есть варианты. Правда нужно побегать, поискать.

Я так поняла, что под климатом ТС подразумевал экологию. Что касается медицины, то вот этот "добрый десяток тем про роды в США" говорит сам за себя. Для этого едут и в Штаты, и в Европу не только по каким-то сображениям последующего оформления документов. Что-то не доводилось слышать об обратной тенденции или массовых поездках для родов из одной страны ЕС в другую. Качество медицинских услуг вообще сравнивать не буду, уже на уровне диагностики коллосальный разрыв. Про еду Вы и сами всё написали. И почему Вы полагаете нормальным беготню и поиски по любому бытовому случаю? Вообще, я Вам так скажу: в любой стране есть дураки и дороги, дураков везде можно встретить, а вот по поводу дорог всё принципиально отличается))

[Злая Собака]

А что тут смешного? Ощущение счастья - это вообще тема отдельная и непонятно как к переезду относящаяся. Самореализация - важная составляющая улучшения качества жизни (или если хотите, ощущения счастья) и серьезная мотивация для выхода из зоны комфорта.

Aromo - жму Вам руку за самореализацию!! После 10 лет эмиграции, с некоторого расстояния, могу точно сказать, что первое желание уехать возникло именно из за отсутствия возможности реализовать себя так, как хочется. Хочу быть инженером - а все время занимают разборки с налоговой, таможней, простейшей организацией процесса импорта, потому что он меняется каждые 2 месяца.

И опять же с высоты лет прожитых за пределами РФ - самая большая удовлетворенность - что делаю то что интересно и нужно. Все остальное - уже вторично. Сейчас просто летаю на крыльях работы

[Aromo]

Злая Собака, и Вам спасибо! Спасибо за то, что Вы написали здесь свою историю. Я читала, и честно говоря у меня нет слов, чтобы написать какой Вы адский стойкий человек. Просто нет слов... И я искренне рада, что у Вас все хорошо. Дай вам Бог!

[Aromo]

И почему Вы полагаете нормальным беготню и поиски по любому бытовому случаю?

Я не полагаю ,что это нормально. Как раз наоборот. Все это жутко выматывает. Скажем так, везде есть свои минусы. ВНЖ им тоже никто на границе не вручит. Придется побегать. Я в общем и целом придерживаюсь мнения, что жить нужно там где лучше.

Что касается медицины, то вот этот "добрый десяток тем про роды в США" говорит сам за себя.

Это говорит о том, что при наличии средств можно получить медицинскую помощь где угодно. Для этого в США жить не обязательно. А вот без наличия средств все не так радужно. Без наличия средств и на Западе можно жить в клоповнике с соседями нариками. Причем это и титульной нации касается. Я безусловно не уверена ,но мне думается, что вот просто за то, что ТС почтит своим присутствием Европу, ему тут же не предложат медицинские услуги высокого качества в широком ассортименте.

[FM711]

Ув.топикстартер,если есть намерение и натура (главное) сделать крутую карьеру и миллионы денег поднять за пару лет- то это только в РФ..если хотите спокойной мещанской среднего достатка жизни - то уезжать..будет недоставать родных и друзей,но..все рядом..и за все приходится платить - оставленные родители, родные места..против вежливого уверенного быта на карте стоит ностальгия (или менталитет) )) в любом случае - счастья!

[Stan]

сделать крутую карьеру и миллионы денег поднять за пару лет, то это только в РФ

зачем же или или..а через пару лет и "свалить" с миллионами и с родней впридачу...
..но..было б все так просто ..

[FM711]

Ув Stan, такого рода люди не спрашивают - они безо всяких форумов и общественной суеты наживают эти мешки и без шума и пыли осваивают их в Европах - (в зависимости от размера миллионов) Австрия,Швейцария,Франция, Великобритания...

[BigIron]

Это говорит о том, что при наличии средств можно получить медицинскую помощь где угодно. Для этого в США жить не обязательно.

Можно банально не успеть. У меня есть примеры.

[Hispano]

BigIron когда из-за неадекватной диагностики потеряли время и лететь в США уже не было смысла?

[North Star]

Это говорит о том, что при наличии средств можно получить медицинскую помощь где угодно. Для этого в США жить не обязательно. А вот без наличия средств все не так радужно. Без наличия средств и на Западе можно жить в клоповнике с соседями нариками. Причем это и титульной нации касается. Я безусловно не уверена ,но мне думается, что вот просто за то, что ТС почтит своим присутствием Европу, ему тут же не предложат медицинские услуги высокого качества в широком ассортименте.

Не соглашусь с Вами по поводу "при наличии средств можно получить медицинскую помощь где угодно". К сожалению, качество медицинской помощи в России, даже при наличии средств и связей, оставляет желать. Я основываюсь на опыте своих знакомых. Такое вытворяют на просторах необъятной, что потом за границей врачи в шоке. Почитайте темы медицинского туризма в Израиль. Складывается ощущение, что онкология в России до сих пор смертный приговор. Это вообще ненормально ехать за тридевять земель за медицинской помощью, но люди вынуждены это делать. Не вижу в этом ничего хорошего.

И, естественно, никто никому ничего за красивые глаза и присутствие предлагать не будет. Но, если люди стремятся к той самой самореализации, о которой Вы так замечательно писали, то они будут в состоянии обеспечить себя всем необходимым и достичь необходимого жизненного комфорта. Или, как вариант, пусть сидят и размышляют "думать или и так хорошо".

[BigIron]

BigIron когда из-за неадекватной диагностики потеряли время и лететь в США уже не было смысла?

Гораздо проще. Провинциальный олигарх (старый знакомый моего родственника) получил инсульт. Первые часы посылал всю родню - типа идите нафиг, сейчас пройдет... Потом начали конечно лечить, но время потеряли. Через примерно 36 часов уже лежал в израильской больнице. Сделали пару операций на мозге, но человеком он уже не был. Сейчас не знаю, что с ним.
А у нас каждый ребенок ему бы сразу сказал - а ну ка улыбнись - и вызвал бы амбуланс.

[Krasav]

Это говорит о том, что при наличии средств можно получить медицинскую помощь где угодно. Для этого в США жить не обязательно. А вот без наличия средств все не так радужно. Без наличия средств и на Западе можно жить в клоповнике с соседями нариками. Причем это и титульной нации касается. Я безусловно не уверена ,но мне думается, что вот просто за то, что ТС почтит своим присутствием Европу, ему тут же не предложат медицинские услуги высокого качества в широком ассортименте.

на самом деле это не так. В цивилизованных странах можно, никто не оставить помирать. У меня родители в Италии получили лечение по онкологии без всякой оплаты (у них нет гражданства, вид на жительство). Тяжелобольные сразу же освобождаются на 5 лет от любой оплаты и получают направление на диагностику вперед всех остальных

В Италии, кстати, некоторая категория нелегалов тоже получает бесплатную мед.помощ. Дети, беременные женщины. Беременная получает вид на жительство по мед.показанием на время беременности и 6 мес после вместе с ребенком. И получает такую же мед.помощь, как и гражданка Италии (дородовое обследование, родоспоможение в современной больнице с эпидуральной анастезией, если захочет(и сможет ) попросить

[Hispano]

некоторая категория нелегалов тоже получает бесплатную мед.помощ

Хорошо ли это? Что налоги и прочие гос.средства идут на нелегалов?

[BigIron]

Это не хорошо.
Но в обществе существует консенсус, что человек, пришедший пешком скажем из Судана в Эйлат не должен тут сдохнуть на улице как червяк.

[ulm]

Ув.топикстартер,если есть намерение и натура (главное) сделать крутую карьеру и миллионы денег поднять за пару лет- то это только в РФ..

Писал об этом, кажется, в другой схожей теме, но эта ситуация в России сходит на нет в рамках "огосударстливания" бизнеса. Миллионы за пару лет теперь поднимаются выходцами из школы ФСБ и к ним приближенным.
А вот в лет пять назад, действительно деньги в Москве лились рекой.

[FM711]

Ув.топикстартер,если есть намерение и натура (главное) сделать крутую карьеру и миллионы денег поднять за пару лет- то это только в РФ..

Писал об этом, кажется, в другой схожей теме, но эта ситуация в России сходит на нет в рамках "огосударстливания" бизнеса. Миллионы за пару лет теперь поднимаются выходцами из школы ФСБ и к ним приближенным.
А вот в лет пять назад, действительно деньги в Москве лились рекой.

Согласна, большей частью, конечно, это возможно при госслужбе - открываются коммерческие таланты у жен/мам/и т.д....

[Aromo]

некоторая категория нелегалов тоже получает бесплатную мед.помощ

Хорошо ли это? Что налоги и прочие гос.средства идут на нелегалов?[/quote]
Я про нелегалов ничего не писала. Но тем не менее, отвечу. Конечно не хорошо, что налоги уходят куда угодно, а потом - кризис ликвидности. Справедливости ради, нелегалы рожают в спецаилизированных заведениях не только в солнечной Италии, но и в студеной России.

Можно банально не успеть. У меня есть примеры.

Т.е. только в России можно банально не успеть, а на Западе всегда успевают?

Складывается ощущение, что онкология в России до сих пор смертный приговор. Это вообще ненормально ехать за тридевять земель за медицинской помощью, но люди вынуждены это делать.

Не только в России. Я точно знаю пару примеров из моего ближнего окружения, когда после Израиля человек помер. Причем практически сразу по возвращении.

[Neroch]

Т.е. только в России можно банально не успеть, а на Западе всегда успевают?

и на западе не успевают. Но там по-другому поставлена работа Скорой. Просото земля и небо.

[Котищще]

Ув.топикстартер,если есть намерение и натура (главное) сделать крутую карьеру и миллионы денег поднять за пару лет- то это только в РФ..

Писал об этом, кажется, в другой схожей теме, но эта ситуация в России сходит на нет в рамках "огосударстливания" бизнеса. Миллионы за пару лет теперь поднимаются выходцами из школы ФСБ и к ним приближенным.
А вот в лет пять назад, действительно деньги в Москве лились рекой.

Они и сейчас льются. И наверное, даже потоком по-шире, чем до 2008.
В этом плане ничего не поменялось. Кроме одного: команд.
Одни сдвинули других. Через время, произойдёт тоже самое и так далее.
Это гарантия (ИМХО), отсутствия "железных занавесов" и прочей чуши.

Те, что остались не у дел ( дела, со оборотом от ярда денег ), разумеется, будут
кричать и кричат "как потерпевшие", хотя и у самих "рыльце в пушку", как правило.
Всякая мелочь, в целом, никого не интересовала и не интересует,
разве что в частностях, на своём уровне.

[BigIron]

Не только в России. Я точно знаю пару примеров из моего ближнего окружения, когда после Израиля человек помер. Причем практически сразу по возвращении.

Угу. На этот случай для каждой страны существует показатель средней продолжительности жизни .
Даже в Израиле для всех он меньше бесконечности.
Ну может быть только для одного сделано исключение.