Зачем вообще нужны банковские карты?

[alt22]

Ведь это явно незаконно! Платежеспособность купюры никто не отменял.

Если за время проживания вы потратите в отеле больше денег, чем было захолдировано на вашей карте, то они по номеру карты автоматом захолдирют и превышение. В некоторых отелях будут холдировать каждый день после превышения, в некоторых - один раз по факту выезда. Если вы, к примеру, внесете кэшем 100 евро, а потом по-пьяни сожжете номер и скроетесь, то с какой карты они потом будут списывать разницу? Так что подобная практика среди приличных отелей вполне объяснима и обоснованна.
Другой вопрос, что русские "кредит кард" это далеко не то же, что"кредит кард" в понимании большинства отелей, то есть, если у вас на карте ноль, то они будут долго пытаться, но ничего в итоге не спишут.
Относительно законности/незаконности я вам скажу так: условия оплаты (так же как и условия проживания) - это прерогатива каждого конкретного отеля, и отель вправе устанавливать любые правила, если предупредит вас о них до момента заключения сделки. Например, некоторые отели запрещают приходит на завтрак в шортах - это тоже, по-вашему, незаконно? Ни в одном законе не написано, что вы имеете право оплатить любую услугу наличными. Вот, например, продаю я вам квартиру, а вы мне приволокли Камаз с железными рублями - я что, по-вашему, обязан их принять? - Нет, я просто откажу вам в сделке без объяснения причин. И нет такого закона, который обяжет меня принять у вас эти монеты в качестве оплаты.

[Хасан]

Я не знаю, почему скатилась. Очень надеялась, что этого не будет
А сколько кэша должен, по-хорошему, взять у вас отель в залог? Так, чтобы застраховаться на случай привода номера в полный ноль, например?
В реальности, конечно, смешные суммы что блокируют, что берут кэшем, но экономическая природа отельного депозита от этого не меняется, простите за надменность.

Не совсем верно. Ну давайте рассудим: есть отношения между вами и отелем. Зачем нам подключать банк?
Я 789-й раз повторюсь. Нас вынуждают на каждом шагу вступать с банковской структурой в связь. Каждый раз это на долю миллиметра или на долю секунды, кому как угодно, приближает нас к этапу, когда все, абсолютно все денежные средства будут находиться не у вас в кармане, а виртуальном виде. И контроль над этими средствами у вас будет только номинальный, а фактически вы (вернее ваши средства) будут в руках у тех кто сейчас и ведет политику отмены наличности. И когда не дай бог это произойдет-вы окажетесь заложниками тех кого сейчас оправдываете...
Мне говорят: наличные-это порождение тех же самых структур. Да,это так, но тотальность контроля они не обеспечивают-тоталитарная экономическая диктатура мирового масштаба возможна только при полном переходе на безнальный оборот. Вот именно это и является конечной целью этих сил.

[Snusnumrik]

Я 789-й раз повторюсь. Нас вынуждают на каждом шагу вступать с банковской структурой в связь. Каждый раз это на долю миллиметра или на долю секунды, кому как угодно, приближает нас к этапу, когда все, абсолютно все денежные средства будут находиться не у вас в кармане, а виртуальном виде. И контроль над этими средствами у вас будет только номинальный, а фактически вы (вернее ваши средства) будут в руках у тех кто сейчас и ведет политику отмены наличности. И когда не дай бог это произойдет-вы окажетесь заложниками тех кого сейчас оправдываете.. .

[/quote]

Да что же все так драматично-то!

Ну не вступайте ни с кем никуда, если боитесь. Только контроля над наличностью у вас НИЧУТЬ не больше чем над деньгами на карте, он может только казаться больше. В любой момент, особенно учитываю специфику страны и валюты, эти бумажки могут превратиться в обои для оклейки туалета, что уже не единожды случалось.

Нет, я понимаю (хоть и не разделяю) Вашу точку зрения как оппонента, но зачем Вы ее другим так упорно навязываете, вот чего я не постигаю никак.

И что вам именно банки так дались? Жизнь вообще преотвратительная штука, если так подумать . Посмотрите хотя бы на фэшн-индустрию, да половина населения планеты просто в лапах этих монстров, миллиарды женщин ежедневно выкидывают миллиарды долларов во всем мире на никому в общем не нужную херь (это мне прогулка по центру Рима навеяла, извините).

Еда - зло, фармкомпании - зло, медицина - зло, страшно жить Прекратите заодно есть, пользоваться лекарствами и медуслугами.

Я извиняюсь, конечно, но мой сарказм был спровоцирован подозрением, что у Вас какая-то клиническая фобия на банковские структуры. Ничего личного, просто странно...

[Хасан]

у Вас какая-то клиническая фобия на банковские структуры.

Скорее клиническая ненависть.

И что вам именно банки так дались?
Еда - зло, фармкомпании - зло, медицина - зло, страшно жить Прекратите заодно есть, пользоваться лекарствами и медуслугами.

Еду мы можем выбирать. Фармкомпании обойти с умом разумеется. Медицина сама по себе не зло. Зло в медицине-это бездари с дипломами.
С банковской сферой все иначе. Самая паразитическая структура на шарике-самая лоббируемая.
Во все времена ростовщичество было презираемо. И вот дожились - теперь это уважаемый люд.... Ну не противно ли?

[jhuk]

Так если Вам лично здесь и сейчас это выгодно, не все ли равно насколько невыгодно это человечесву в целом и в бесконечной временной перпективе? Пока Вы об абстрактных опасностях печетесь, упускаете реальную и личную выгоду. И главное, что это ничнго не меняет. Это какой-то альтруизм, причем абсолютно бессмысленный. Какая Вам разница, паразиты они или нет, если паразитируют они не на Вас лично? Благодаря банкам и простой смертный может паразитировать. Я не знаю, какая другая структура способна обеспечить такой же легкий способ получения пассивного дохода. Любые другие всрианты поразумевают необходимость чего то там анализировать, просчитывать, что почти та же работа. Хотя, это уже выходит за рамки темы карт, а касается банков в принципе. Извиняюсь, что опять влезла в Вашу тему.

[House495]

у Вас какая-то клиническая фобия на банковские структуры.

Скорее клиническая ненависть.

Если она по национальному признаку, всегда можно обратиться к исламскому бэнкингу Не знаю правда, допускает ли он выпуск пластика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BD%D0%B3

Фармкомпании обойти с умом разумеется. Медицина сама по себе не зло. Зло в медицине-это бездари с дипломами.

Ну здрасьте. Есть серьезное мнение, что вселенское зло - как раз фармкомпании, вкупе с нефтедобытчиками. Первые гробят здоровье миллиардов людей часто заведомо вредными препаратами, которые навязывают через подкупленных врачей - совершенно необязательно бездарей. Потом регулярно откупаются от проблем с правительствами многомиллиардными же штрафами. Теперь расскажите, если можно, как вы будете "с умом" обходить фармкомпании, когда вам пропишет какую-нибудь хрень уважаемый доктор медицинских наук в ситуации острого заболевания. Это не мимо банка на улице пройти, плюнув в его сторону Ну а нефтяники уже загадили всю планету, причем всячески препятствуют развитию альтернативных источников энергии. Еще есть автопроизводители, у которых давно внедрена концепция делать автомобили как можно дешевыми и ломкими, ибо клиента доят в основном не на продажной цене, а на последующем сервисе и связанной индустрии. Банкиры, конечно, виноваты в том, что финансируют весь этот праздник жизни, но руки обычно пачкают не они, а те, кто получает их финансирование.

Во все времена ростовщичество было презираемо. И вот дожились - теперь это уважаемый люд.... Ну не противно ли?

В разные времена были также презираемы всякие колдуны-ученые, да и вообще всякий смерд, кроме пары процентов аристократии.

[Хасан]

Так если Вам лично здесь и сейчас это выгодно, не все ли равно насколько невыгодно это человечесву в целом и в бесконечной временной перпективе? Пока Вы об абстрактных опасностях печетесь, упускаете реальную и личную выгоду. И главное, что это ничнго не меняет. Это какой-то альтруизм, причем абсолютно бессмысленный. Какая Вам разница, паразиты они или нет, если паразитируют они не на Вас лично? Благодаря банкам и простой смертный может паразитировать. Я не знаю, какая другая структура способна обеспечить такой же легкий способ получения пассивного дохода. Любые другие всрианты поразумевают необходимость чего то там анализировать, просчитывать, что почти та же работа. Хотя, это уже выходит за рамки темы карт, а касается банков в принципе. Извиняюсь, что опять влезла в Вашу тему.

Ну видимо Вам трудно представить себе что есть люди для которых принципы дороже денег. Вы рассуждаете по принципу: все что не делается мне лично на благо-есть Высшая Справедливость.
Я уже писал, что не считаю безнал сам по себе злом . Это орудие зла , инструмент достижения антиобщественных целей. Сами по себе карты-это удобно и прогрессивно. При условии порядочности со стороны тех кто владеет ключами управления процессами в которых они замешаны.
Так вот и речь о том, что порядочными эти структуры не являются.Это надеюсь не подвергается сомнению?
Ах, да ! Я забыл....

Какая Вам разница, паразиты они или нет, если паразитируют они не на Вас лично?

На самом деле: как можно осуждать педофила, если он не насиловал лично Вашего ребенка?

Если она по национальному признаку, всегда можно обратиться к исламскому бэнкингу

Мое мнение Абсолютно не связано с националистическими или религиозными мотивами...Это гражданская позиция, протест против ущемления моих гражданских свобод если хотите...

Теперь расскажите, если можно, как вы будете "с умом" обходить фармкомпании, когда вам пропишет какую-нибудь хрень уважаемый доктор медицинских наук в ситуации острого заболевания. .... Ну а нефтяники уже загадили всю планету, причем всячески препятствуют развитию альтернативных источников энергии. Еще есть автопроизводители, у которых давно внедрена концепция делать автомобили как можно дешевыми и ломкими, ибо клиента доят в основном не на продажной цене, а на последующем сервисе и связанной индустрии. Банкиры, конечно, виноваты в том, что финансируют весь этот праздник жизни, но руки обычно пачкают не они, а те, кто получает их финансирование.

А Вы предлагаете слепо глотать все подряд если прописано уважаемым доктором? Мне за последние лет 12 выписали тома 4 всякой хрени- ничего из этого не принимал-и не жалею об этом. Жив здоров чего и Вам желаю.
А про автобизнес-это вы точно подметили. Есть такая хрень. Причем в точности как вы и описали. И это конечно прискорбно. Кстати те самые силы зла о которых я говорю и препятствуют переходу производителя от бензиновых и дизельных двигателей к альтернативным. Причины я думаю объяснять не надо....

[Kirill Vlasoff]

Вернули через 25 дней, после написания примерно 20 писем, в конце концов у меня в копии стояло человек 7-8 сотрудников этих отелей.

На самом деле, дело тут вообще не в отеле, а в вашем банке. У каждого банка есть максимальный срок, в течение которого висит заблокированная сумма (как правило, от 14 до 30 дней). В некоторых банках (например, БРС), такие блокировки отменяют просто по звонку хоть прямо в день чекаута, если видят, что в одном месте заблокированы две суммы сразу. Но вообще, как уже многие писали, для таких целей как раз и нужна кредитка: пусть хоть 30 дней в блоке висит - вы от этого ничего не потеряете. То есть, депозит вносить любой кредиткой, а при выезде, если были дополнительные расходы, оплатить их той картой, по которой лучше курс конвертации.

есть, ага. 30 дней. афигенно удобно.
банком, а то что отель держит 3 недели мои бабки - беспредел.

да, я согласен, кредитки для этого случая оптимальны, но держать отдельную кредитку и платить за нее - удобно ли?
нет, кто постоянно мотается в Европу - да, разумно. а если не часто?
мне однозначно удобнее кеш оставить в залоге.

[jhuk]

То есть Вы открыто предлагаете отказаться от личной выгоды ради всеобщего блага? Поняла. Я не буду.

[Kirill Vlasoff]

Я не знаю, почему скатилась. Очень надеялась, что этого не будет

А сколько кэша должен, по-хорошему, взять у вас отель в залог?

похорошему - ничего.
ну в ресторане у меня же не берут залог за столик или в самолете за кресло.
другое дело, что реальность такая какая она есть, соот-но, действительно, кредитные карты тут в тему при определенных раскладах.

[Гек(брат Чука)]

похорошему - ничего.
ну в ресторане у меня же не берут залог за столик или в самолете за кресло.

Поддерживаю всеми конечностями. Тоже не раз на эту тему задумывался.
Вот какого рожна прокатчик блокирует депозит, если есть страховка, которую, к слову, я же и оплачиваю? Хотите "масло маслянное" - не вопрос, но не за мой счёт. Так можно действительно дойти до того, что депозит будут брать даже в кинотеатрах и трамваях.
Кстати, если сумму на карте (кредитной) заблокируют в конце грейс-периода, то будете платить проценты как миленькие, хоть деньги и не списаны.

[House495]

Хасан, я запутался в вашей гражданской позиции. Здесь вы ратуете за всеобщее благо

На самом деле: как можно осуждать педофила, если он не насиловал лично Вашего ребенка?

А здесь с гордостью сообщаете о вашем личном отличном здоровье и наличии возможности ввиду оного игнорировать рекомендации врачей.

А Вы предлагаете слепо глотать все подряд если прописано уважаемым доктором? Мне за последние лет 12 выписали тома 4 всякой хрени- ничего из этого не принимал-и не жалею об этом. Жив здоров чего и Вам желаю.

А какое значение это имеет для 70-летней бабушки, у которой выбор прост - довериться доктору и, возможно, пожить еще немного, или крякнуть прямо сейчас? В медицине неискушенный обыватель не разбирается точно так же, как и в бэнкинге. И точно также становится жертвой обмана. Только на кону здесь стоят не проценты, а жизнь и здоровье Когда у человека бо-бо, и сознание теряется, ему вообще не до разбирательств - чего и зачем. И злоупотребляющие этим фармацевты и подкупленные ими врачи здесь в плане подлости имхо 500% форы дадут банкирам, которых, действительно, в большинстве случаев можно игнорировать.

Кстати, если сумму на карте (кредитной) заблокируют в конце грейс-периода, то будете платить проценты как миленькие, хоть деньги и не списаны.

Можно какой-то практический пример. Я не очень понимаю, что такое "заблокируют в конце грейс-периода". Скажем, расчетный месяц с 1 по 30 число, грейс 50 дней, т.е. до 20 числа следующего месяца. Вы имеете в виду в конце платежного периода, т.е. 29 числа? Потому что если 19 числа следующего месяца - то это уже следующий грейс. Никогда с таким не сталкивался, хотя долгие блокировки американские отельные мерзавцы на меня вешали много раз.

[Kirill Vlasoff]

Можно какой-то практический пример. Я не очень понимаю, что такое "заблокируют в конце грейс-периода". Скажем, расчетный месяц с 1 по 30 число, грейс 50 дней, т.е. до 20 числа следующего месяца. Вы имеете в виду в конце платежного периода, т.е. 29 числа? Потому что если 19 числа следующего месяца - то это уже следующий грейс. Никогда с таким не сталкивался, хотя долгие блокировки американские отельные мерзавцы на меня вешали много раз.

мне, кстати, казалось, что блокированное бабло не равно потраченному и пополнять в таком случае карту не надо.

[Гек(брат Чука)]

Можно какой-то практический пример.

Конечно.
У меня по двум разным картам разных банков условия работы с грейс-периодом определяются по разному. К примеру, в одном случае:
Грейс составляет 50 дней. Для соблюдения условий беспроцентного кредитования все списания должны пройти в первом календарном месяце, когда был открыт ГП. Во втором месяце сумма задолженности расти не может и должна быть погашена до 20-го числа. Соответственно, если у меня блокируют на карте, к примеру 30000 руб 29-го числа и разблокируют эту сумму через месяц (что не редкость, а совсем наоборот), то попадаю я как миленький. Хочу заметить, что даже если бы я хотел закрыть эту сумму, чтобы соблюсти условия ГП, а сумма эта пошла бы на погашение будущих расходов после разблокировки, то не могу этого сделать при всём желании, т.к. деньги не списаны, а именно заблокированы.
Именно так однажды и был нахлобучен, когда брал авто в Иордании 29 апреля.

[alyonam]

И что, и не вернули процент? Вообще-то на заблокированные средства проценты не начисляются, даже если никакого грейса вовсе нет. Если технически начислились, то в следующем периоде возвращаются.

За все банки, конечно, не могу поручиться, но вообще это очень странно

[Гек(брат Чука)]

И что, и не вернули процент? Вообще-то на заблокированные средства проценты не начисляются, даже если никакого грейса вовсе нет. Если технически начислились, то в следующем периоде возвращаются.

За все банки, конечно, не могу поручиться, но вообще это очень странно

Если бы вернули, тогда о чём сыр-бор? Подход простой: лимит не полный - до свидания. Мало того (повторюсь), я не могу добавить свои средства на карту, чтобы закрыть эту блокировку, поскольку деньги, внесённые сверх лимита, зачисляются на другой счёт. С картой другого банка, к слову, такого не происходит. Там система кредитно-дебетовая. Т.е. можно вносить на карту деньги сверх лимита. В этом случае есть возможность перекрыть заблокированную сумму, однако там не такой еб.нутый подход к работе с ГП, поэтому и необходимости не возникало.
Долбо-банк, о котором идёт речь: Уралсиб. Страна должна знать в лицо своих героев.

[Savelij]

А зачем их отслеживать??? Банк присылает СМС-ку такого содержания: Ваша выписка по карте готова. Оплатить до *** (это дата окончания грейс-периода). Минимальный платеж - ***. Полная сумма погашения - ***

Тонь, это смотря какой банк. У меня Юниаструм так и делает, а вот в Уралсибе за 6 лет минимум 3 раза менялась методика определения границ грейс-периода и, соответственно, системы гашения задолженности, с попаданием, конечно же, всякий раз на %. Никаких СМС уведомлений при этом банк делать не торопится. Мало того, регулярно приходится жаловаться, что не приходят уведомления по текущим операциям.

Каждый банк по своему определяет методику границ льготного периода. У Уралсиба на данный момент она уже отработана. И проценты на этот период не начисляются.

[Хасан]

Хасан, я запутался в вашей гражданской позиции.

Честно говоря не уловил в какой момент моя гр. позиция стала противоречивой?

В медицине неискушенный обыватель не разбирается точно так же, как и в бэнкинге. И точно также становится жертвой обмана. Только на кону здесь стоят не проценты, а жизнь и здоровье И злоупотребляющие этим фармацевты и подкупленные ими врачи здесь в плане подлости имхо 500% форы дадут банкирам, которых, действительно, в большинстве случаев можно игнорировать.

Да уж... имеет место такое паскудство. Кстати по своему характеру это скотство тоже зиждется на том, что порядочность приносится в жертву выгоде. Так вот мне и хотелось бы чтоб это скотство , хоть банковское,хоть медицинское, хоть какое иное не находило слепой поддержки обывателя. Я далек от идеализирования . Но посильные вещи мы с вами как граждане можем делать . Это хотя бы создаст сложности негодяям, хотя конечно не искоренит их.

[Snusnumrik]

Да уж... имеет место такое паскудство. Кстати по своему характеру это скотство тоже зиждется на том, что порядочность приносится в жертву выгоде. Так вот мне и хотелось бы чтоб это скотство , хоть банковское,хоть медицинское, хоть какое иное не находило слепой поддержки обывателя. Я далек от идеализирования . Но посильные вещи мы с вами как граждане можем делать . Это хотя бы создаст сложности негодяям, хотя конечно не искоренит их.

Назло кондуктору куплю билет и не поеду (с)

Одно дело сознательно отказываться от чего-то, активно навязываемого обществом потреблядства, если тебе это действительно НЕ надо и при этом осознавать, что заодно ты хоть слегка, но подпортил картину негодяям. Как пример, я великолепно живу без кредиток, машины (с большим удовольствием куплю новый парашют, денег тех же стоить будет), смартфона (принципиально не желаю торчать в инете 24 часа в сутки, хотя игрушку мне подарили, валяется в шкафу...), дизайнерских тряпок... Не нарушая своего комфорта.

А вот отказ от банковских карт мой личный комфорт нарушит крайне тяжелым образом, и думаю я не одна такая. Посему назло себе же создавать негодяям сложности не буду. Не агитируйте

[Бем]

А в чем вообще проблема с этими негодяями? В сраных 200 рублях в год, которые стоит обслуживание карты? А больше им нормальные люди и не платят ничего.