Форум Винского

**GEORG78** » 08 фев 2011, 01:06

Vik555 писал(а):А история украинского казачества очень знаменита. Сильнейшая армия была в свое время. Украинских казаков брали на службу в качестве охраны и китайский император, и японский император. История пишет, что турки собирались нападать на Европу и бросить на нее около полмиллиона фанатически настроенных янычар. И это все зафиксировано в дневниках турецких, то есть исторический факт. А путь их естественно, лежал через Украину. Украинских казаков всего было, наверное, раз в 15 меньше, если не более (точного числа не знаю). Но они своими набегами на Турцию достигли такого эффекта, что турки начали думать не за нападение, а за оборону.

Детский сад штаны на лямках

А никто не задумывался о генетике слонов? Может их родина это Украина? Может из-за того что Украина родина слонов и козаки там родились такие могучие?

Vik555 писал(а): Была там крепость, хозяйственные постройки, казна там находилась.

Ключевое слово здесь я полагаю "хозяйственные постройки", наверно их наличие показывает превосходство украинцев над египтянами, живущими севернее

**oil monkey** » 08 фев 2011, 07:23

2 Vik555. Не останавливайтесь плз, продолжайте!!! (жадно конспектирую каждый исторический факт!)
Для продолжения даже подсказочку дам:
-Династии китайских императоров берут свои корни от.............
-Америку открыли.............
-Александр(Сашко) Македонский был....................
-В Месопотамском междуречье нашли останки древних(140тыщлетних).............
- И про Атлантиду плз!!!
Не откажите в истиных знаниях А то уж очень обидно за свое невежество и серость(скорее даже сиволапость )

**GEORG78** » 08 фев 2011, 10:11

oil monkey писал(а):-Династии китайских императоров берут свои корни от.............
-Америку открыли.............
-Александр(Сашко) Македонский был....................
-В Месопотамском междуречье нашли останки древних(140тыщлетних).............
- И про Атлантиду плз!!!

oil monkey вы прям школьные вопросы задаете, их в 1-ом классе проходят:
Не только китайские императоры, но и сами китайцы это потомки козаков. Посмотрите на прически древних китайцев, точно так же как и козаки они брили головы и оставляли на макушке чуб. Это научный факт и генетическая память о своих славных предках.
Америку открыли ессно козаки, ведь согласно секретным запискам Колумба, первым кого он встретил в Америке это был козак, который попросил прикурить и заодно научил его курить табак
Сашко Македонский был однозначно украинцем, об этом говорит его имя и фамилия, на фоне разных Сократов и Птолемеев фамилия Македонский смотрится чужеродно, это научный факт.
Месопотамия это вообще была вотчиной козаков, ведь древнейшей археологической находкой в Двуречье является козацкая курительная люлька
Ну а про Атлантиду - атланты это вообще-то потомки украинцев, они научили египтян строить пирамиды и несли культуру в необразованные массы египтян. Когда же цунами уничтожило Атлантиду, то атланты сели в козацкие челны и отплыли на Украину, а вмиг обездоленные египтяне завыли от горя и бросились за своими учителями, но образования у них не хватило, потерялись, поэтому козаков они не нашли, 40 лет они бродили в их поисках, после чего они осели на территории Москвы, смешались с уграми, стали русскими и забыли про своих бывших протеже.
Ну а уж про то что один козак в соавторстве с тибетским монахом писал Библию, евреи же в то время читать-писать не умели, я уж и говорить не буду. Об этом величайший мировой ученый и светило мировой истории Кагыгин уже давным-давно написал.

**katso_98** » 08 фев 2011, 10:17

тема о происхождении народов, а обмусоливают здесь как всегда - нас))))) не даем мы покоя видать)))

от себя добавлю, что украинцы, да, чернявые, чаще чем русские, а вот насчет роста буду спорить... средний рост достаточно высок... и не важно в какой части страны... мы все украинцы... говорить о том что на западной живут настоящие украинцы - глупо

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 10:23

Прошу модераторов отделить мои посты, которые подкреплены (между прочим) ссылками на вполне себе научные источники, от этого бреда про египтян, слонов, казаков и татаро-украинцев.
Спасибо.

**GEORG78** » 08 фев 2011, 10:42

Cutie Pie писал(а):Прошу модераторов отделить мои посты, которые подкреплены (между прочим) ссылками на вполне себе научные источники, от этого бреда про египтян, слонов, казаков и татаро-украинцев.
Спасибо.

Ну что же Вы так-то. Здесь дискуссия развернулась, вполне научная. А ведь всего-то 70 лет тому назад величайший украинский ученый Лысенко доказал что генетика это лженаука

**lzp** » 08 фев 2011, 10:49

Vik555 писал(а):А история украинского казачества очень знаменита. Сильнейшая армия была в свое время.

Как обычно, хохлы штурмуют Окинаву и атолл Мидуэй.

**katso_98** » 08 фев 2011, 10:51

lzp писал(а):Как обычно, хохлы штурмуют Окинаву и атолл Мидуэй.

и пустыня Калахари тоже наша!))) истинно украинское название : коло харі)

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 10:52

Vik555 писал(а):При одном только гетьмане Украины Сагайдачном козаки за одну только ночь напали на место базирования и сожгли половину турецкого флота! Начали писать в дневниках такого типа: "И откуда эти козаки взялись на нашу голову?! Наверное, за наши грехи перед Аллахом!"

От тока гетьмана Сагайдачнаго не нада трогать, это типа моя фамилия

**katso_98** » 08 фев 2011, 10:59

Cutie Pie писал(а):От тока гетьмана Сагайдачнаго не нада трогать, это типа моя фамилия

ничего себе у нас тут люди) потомки самого дядьки Сагайдачного??? вообще-то єто редкая фамилия на сегодняшний день

**Denis_Wanderer** » 08 фев 2011, 11:05

GEORG78 писал(а):
Cutie Pie писал(а):Прошу модераторов отделить мои посты, которые подкреплены (между прочим) ссылками на вполне себе научные источники, от этого бреда про египтян, слонов, казаков и татаро-украинцев. Спасибо.

Ну что же Вы так-то. Здесь дискуссия развернулась, вполне научная.

угу, козацкая тема раскрыта полностью Рискну высказать предположение об источниках:

1.

2.

**Chidi** » 08 фев 2011, 11:23

Великого укра понесло...
то, что человек говорит на южном сельском диалекте русского языка, его уникальность никак не подчеркивает, если только у него в мозгу не насрано, но и в этом случае он не уникалет...таких много,
на Дону, Кубани, Тереке народ считал себя казаками (через "а") а не русскими, и тем более не украми, а запорожцы были шайкой бандитов, без национальной принадлежности...кто добежал тот и был, хоть из Вологды, хоть из Костромы
еще имеет смысл поинтересоваться когда была заселена и кем Восточная часть Украины и Таврида....так, чтобы не позориться в следующий раз....
хотя такой бред комментировать даже не смешно....

а Сагайдачный, с холуем своим Дорошенко редкими были пидарасами... мало того, что всех вырезали когда с поляками на Москву шли....селами и городами под корень...так они и в Кмеве и на Волыни след кровавый оставили...из украинской крови на землях поляков, своих хозяев... типо Пугачева с Салаватом Юлаевым.... маньяки на свободе

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 11:44

Прошу модератора наконец-то обратить свое внимание на эту тему. Я еще в начале предупреждал:

gulik78 писал(а):А вообще тему надо закрывать Чует мое сердце, что происхождение турков мало кого волнует, все закончиться очередными украино-российскими разборкам. Или евреев обидим. Или кавказцем.

Надоело как-то некоторых читать, никак не могущих осознать того, что Украина такое же государство, как и все остальные, равно как и ее народ, со своим языком и культурой.

**katso_98** » 08 фев 2011, 11:48

gulik78 писал(а):Надоело как-то некоторых недалеких читать, никак не могущих осознать того, что Украина такое же государство, как и все остальные, равно как и ее народ, со своим языком и культурой.

+100

причем уже давно) школьникам, например, эти переливания из пустого в порожнее будут непонятны.....

**merial** » 08 фев 2011, 11:54

gulik78 писал(а):Прошу модератора наконец-то обратить свое внимание на эту тему.

Обратил. Веселая тема. Пусть пока будет. Правила не нарушаются. Если что - закрою.
На личности не переходим(katso_98 и gulik78). Тему чутка причесал.

**Фёдорыч** » 08 фев 2011, 12:19

Cutie Pie писал(а):От тока гетьмана Сагайдачнаго не нада трогать, это типа моя фамилия

Так ты из знаменитого украинского рода Сагайдачных?!!! 3 раза ку

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 12:27

Фёдорыч писал(а):Так ты из знаменитого украинского рода Сагайдачных?!!! 3 раза ку

не я , а муж. Но спасибо.
Только не украинских кровей, а вроде как польских.
Поэтому и смешно видеть попытки сотворить из него героя. По сути он был наёмник, польского происхождения, а под конец жизни так и вообще примирился с Москвой и поставил запорожцев в услужение русскому царю. Не, мужик , конечно, рулёзный был. Но, политически, так скажем, не в русле сегодняшних веяний на Украине.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 12:32

merial писал(а):Обратил. Веселая тема. Пусть пока будет. Правила не нарушаются. Тему чутка причесал.

Если правила не нарушаются, то тогда нет ничего зазорного в том, что на на этот пост

lzp писал(а):Как обычно, хохлы штурмуют Окинаву и атолл Мидуэй.

я отреагирую так:
Неа. Как обычно, кацапы штурмуют Украину

**Фёдорыч** » 08 фев 2011, 12:37

Cutie Pie писал(а): Только не украинских кровей, а вроде как польских.

В википедии написано, что он родился в православной семье на Галичине. Может ошибаюсь, но тогда это почти точно означало, что к поляком он не имеет отношения.

А этот товарищ как-то приходится родственником? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 12:43

Фамилия Сагайдачный происходит от:
Сайдак (сагайдак, садак, саадак, сагадак, согодак) — набор вооружения конного лучника. Состоял из лука в налуче и стрел в колчане (иначе в туле), а также чехла для колчана (тохтуи или тахтуи). Был распространён у тюркских народов, монголов, а также на Руси до XVII века.
Это слово пришло, как видим, от тюркских народов. Фамилия чисто казацкая и к полякам не имеет никакого отношения

**Shilik** » 08 фев 2011, 12:45

Фёдорыч писал(а):
Cutie Pie писал(а): Только не украинских кровей, а вроде как польских.

В википедии написано, что он родился в православной семье на Галичине. Может ошибаюсь, но тогда это почти точно означало, что к поляком он не имеет отношения.

Точно, поляки там "ни до чого", он был русином из-под Перемышля. А вообще - слово "сагайдак" - тюркское, означает что-то типа колчана или кожаной сумки. У меня есть несколько знакомых с фамилией Сагайдак.

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 12:53

да, он был православный. Но даже тогда разделяли понятия "по крови" и "по вероисповеданию".
Опять же, русские-украинцы-поляки-белорусы статистически согласно ДНК-исследованиям т.н. "братские народы". Это означает, что перекрёстно у всех народов существует общий предок не далее как во 2-м поколении. И даже словесно, кого ни ткни, так у кого-то окажется бабушка с Украины, дедушка с Урала или ещё что-нибудь.
Т.е. пути наших народов в генетическом плане ещё не разошлись. Хотя, в культурно-историческом и политическом плане, конечно же, русские с поляками уже далеко друг от друга, ещё с того момента, как территорию современной прибалтики тевтонцам просрали. Самоидентификация Украины - это яркий пример искусственного процесса разделения фактически одного народа. Не вдаваясь в политику, каждому здравомыслящему человеку покажется полнейшим бредом, если человек скажет, что он наполовину москвич, наполовину петербуржец. Ведь и в Москве, и в Петербурге живут русские, т.е. одна кровь. Однако, искусствено было введено понятие "наполовину русский, наполовину украинец", как будто это разная кровь. Но кровь-то (статистически, повторяю, статистически) одна.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 13:01

Chidi писал(а):Великого укра понесло... то, что человек говорит на южном сельском диалекте русского языка

Во-первых, называть любой язык "сельским" уже является не уважением к народу, который на нем разговаривает. Во-вторых, к вашему сведению, В.И. Даль считал, что украинский язык гораздо ближе к древнерусьскому, чем собственно русский. Поэтому еще большой вопрос, какой язык чьим диалектом является

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 13:03

Фёдорыч писал(а):А этот товарищ как-то приходится родственником?

насколько мне известно, нет...
По крайней мере, в этом временнОм интервале, в истории семьи хранится другой персонаж и братьев у него не имеется (вроде как).

gulik78 писал(а):Во-первых, называть любой язык "сельским" уже является не уважением к народу, который на нем разговаривает. Во-вторых, к вашему сведению, В.И. Даль считал, что украинский язык гораздо ближе к древнерусьскому, чем собственно русский. Поэтому еще большой вопрос, какой язык чьим диалектом является

Я в своё время участвовала в обширных дебатах на эту тему, пока не осознала, что бесполезное это дело, переубеждать кого бы то ни было. Безусловно, "украинский" пiджопник является более "русским", нежели заимствованный из другого языка "табурет". Однако, следует отметить, что только лишь переименование предметных слов не даёт оснований для того, чтобы признавать язык как отдельно существующий. Я не филолог, уверена, меня поправят, если я не права. В общем, по другим аспектам языковедения, как то фонетика, словообразование, склонения-спряжения всякие там, "украинский" язык от русского отличается мало чем, если вообще отличается. Но конвенция ООН о самоидентификации народов даёт право любому стоумовому провозгласить себя кем угодно, поэтому лично меня не удивляет идентификация целого государства на такой жидкой базе, как это сделано в современной Украине.
Замечу только, что почему-то именно со стороны "украинцев" на всех форумах происходят провокации и попытки доказать , что они "не русские". Прям мания какая-то.

**katso_98** » 08 фев 2011, 13:25

Cutie Pie писал(а):Однако, следует отметить, что только лишь переименование предметных слов не даёт оснований для того, чтобы признавать язык как отдельно существующий. Я не филолог, уверена, меня поправят, если я не права.

филолог... поправляю))))

украинский язык отличается не только несколькими словами, как вы говорите "переведенными", но и грамматикой и конечно же фонетикой... могу приводить примеры, но это будет оффтоп

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 13:33

ну почему же оффтоп, на данный момент языковой аспект является едва ли не главным по части идентификации народов с точки зрения политики. Просим-просим.

**katso_98** » 08 фев 2011, 13:37

да что продолжать... в грамматике есть обороты ближе скажем к немецкому чем к русскому) пример:
русский - я тебя жду
немецкий - ich warte auf dich
украинский - я чекаю на тебе

а в плане фонетики одна буква "гэ" чего стоит...

это так чтоб не копаться..))

после "ч" мы произносим "Ы" а не "И"...

**Denis_Wanderer** » 08 фев 2011, 13:42

Cutie Pie писал(а):на данный момент языковой аспект является едва ли не главным по части идентификации народов с точки зрения политики

а не с точки зрения политики? что есть идентификация народов? и как ее проводить?

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 13:46

katso_98 писал(а):а в плане фонетики одна буква "гэ" чего стоит...

это так чтоб не копаться..))

после "ч" мы произносим "Ы" а не "И"...

почему же тогда о-кающая вологодчина выделяется в диалект, а не в отдельный язык?

**katso_98** » 08 фев 2011, 13:51

Cutie Pie писал(а):почему же тогда о-кающая вологодчина выделяется в диалект, а не в отдельный язык?

потому что диалект - это форма или разновидность языка, которая незначительно отличается от литературного языка

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 13:52

Denis_Wanderer писал(а):а не с точки зрения политики? что есть идентификация народов? и как ее проводить?

ну с точки зрения человеческих отношений никакая идентификация вообще не нужна
также в некоторых исторических периодах народы идентифицировались по вероисповеданию
есть ещё генетическая идентификация, я о ней говорила выше.
Но в ДНК генеалогии специально избегают понятия нации, народы и т.п., там используются цифро-буквенные коды, чтобы не возбуждать бурления говн на национально-религиозной почве. Все соотношения и корреляции с народами, языками, историческими событиями и пр. - это уже делают те, кто трактует результаты обширных ДНК исследований.

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 13:53

Бредовая тема.

Cutie Pie писал(а):конвенция ООН о самоидентификации народов даёт право любому стоумовому провозгласить себя кем угодно, поэтому лично меня не удивляет идентификация целого государства на такой жидкой базе, как это сделано в современной Украине.
Замечу только, что почему-то именно со стороны "украинцев" на всех форумах происходят провокации и попытки доказать , что они "не русские". Прям мания какая-то.

На всех форумах не бываю, доказывать никому ничего не буду. Я украинка и горжусь этим.
Любая попытка трактовать историю под себя вызывает только недоумение.

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 13:55

katso_98 писал(а):потому что диалект - это форма или разновидность языка, которая незначительно отличается от литературного языка

ну дык
"гхэ" и "ы" после ч это тоже не ахти какое отличие.

А если мы возьмём падонкафский слэнг?

**katso_98** » 08 фев 2011, 13:58

Cutie Pie писал(а):ну дык
"гхэ" и "ы" после ч это тоже не ахти какое отличие.

я же сказал, это чтоб не углубляться... отличий масса....

Miss Martini писал(а):Я украинка и горжусь этим.

аналогично)

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 14:05

Miss Martini писал(а):Бредовая тема.
...
На всех форумах не бываю, доказывать никому ничего не буду. Я украинка и горжусь этим.

ну вот, собственно, это и есть провокация...
Объясню, почему.
Ведь никто здесь до вас, Miss Martini, не говорил, что вам нечем гордиться? Не говорил. Однако, ваше заявление выглядит столь ультимативно и подведёт любого вновь пришедшего к мысли - "ага, они отрицают, что она украинка и ей нечем гордиться! Шпаги наголо!" Далее Katso_98 поддерживает ваш пост, 6 анонимов, которые пока что эпизодически наблюдают за темой, понимают, что пахнет жареным, срочно деанонимизируются и тоже начинают раздувать скандал, высосаный, по сути из пальца. Да-да...

**Denis_Wanderer** » 08 фев 2011, 14:17

Cutie Pie писал(а):Все соотношения и корреляции с народами, языками, историческими событиями и пр. - это уже делают те, кто трактует результаты обширных ДНК исследований.

ага, согласен, комментаторов - масса. Особенно в интернете И это на фоне того, о чем сегодня сообщает ВЦИОМ:

Накануне Дня российской науки, который с 1999 г. отмечается 8 февраля, Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) проверил знания россиян. 29-30 января 2011 г. 1600 россиянам были заданы 13 простейших вопросов из различных областей знаний. Результаты немало удивили исследователей (см. таблицу).

Треть (32%) респондентов считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем годом ранее так считали 28% наших соотечественников. 62% ответили на элементарный вопрос верно. 6% — вовсе не нашлись что ответить. А 20% уверены, что полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц.

76% россиян полагают, что центр Земли горячий. 78% знают, что кислород, которым мы дышим поступают из растений. Но 11% уверены, что радиоактивное молоко можно сделать безопасным, если его просто прокипятить. И целых 55%, не сомневаются, что вся радиоактивность — дело рук человеческих.

В том, что атомы меньше электронов, уверены 18% россиян. О том, что континенты, на которых мы живем, движутся уже миллионы лет и будут продолжать двигаться в будущем слышали 71% наших соотечественников.

В том, что первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры не сомневается 29% россиян. В том, что нынешние люди развились из ранних видов человека уверены 61% россиян. При этом 20% россиян почему-то уверены, что пол ребенка определяют гены матери.

46% считают, что антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии. 26% полагают, что лазер работает, фокусируя звуковые волны.

Научные заблуждения более свойственны женщинам, нежели мужчинам. Так, женщины чаще считают, что радиоактивность — дело человеческих рук (58% против 51% среди мужчин), верят в способность антибиотиков убивать вирусы так же, как и бактерии (48% против 43% соответственно) и более склонны утверждать, что Солнце является спутником Земли (34% против 29% соответственно). Впрочем, есть и исключение: мужчины чаще женщин верят в то, что лазер работает, фокусируя звуковые волны (29% против 23% среди женщин).

взято здесь: http://www.huedomosti.ru/lifestyle/news/1206179/tret_rossiyan_schitayut_chto_solnce_vraschaetsya_vokrug

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 14:17

Cutie Pie
ТС я уже давно без смеха читать не могу.
Попытки доказать, что всё человечество произошло от украинцев такие же бредовые, как и попытки сделать Украину/Белоруссию (нужное подчеркнуть) придатком России и переписать историю.

На счёт большой схожести русского и украинсого языка не согласна, иначе бы наши политики не устраивали в Раде такой цирк, пытаясь говорить на украинском.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 14:26

Cutie Pie писал(а):"украинский" язык от русского отличается мало чем, если вообще отличается.

отличий на самом деле много. Можно долго говорить на эту тему, но если вы не являетесь носителем и того, и другого языка, то вам будет тяжело понять различия. Главные из них, привожу только по одному-два примера, нет смысла перечислять все.
1. Словообразование. Больница от боль, лікарня от лечить
2. Заимствования из иностранных языков. Бастовать от баста (ит), страйкувати от страйк (англ., нем.)
3. Заимствования из польского или немецкого языков, в русском не употребляемых. (мел-крейда-kreide; краска-фарба-farbe, крыша-дах-dach). Этих заимствований много. Хорошо это или плохо, обсуждать не имеет смысла, в русском языке заимствований также хватает. Но понимание языка усложняется.
4. В украинском языке гораздо больше осталось слов из древнерусьского языка, которые в русском либо вообще вышли из употребления, либо являющиеся анахронизмом. Но при этом эти слова остались в других славянских языках. Яркий пример - корень "глед". (слынчеглед (болг), pohled (чеш и словац.), ogladac (польск.) В русском этот корень остался (взгляд и т.д.), но почти полностью вытеснен корнем "смотр" и другими ( глядач-зритель, вигляд-вид, перегляд-просмотр, виглядати-высматривать, огляд-осмотр, оглядач-обозреватель и т.д.). Может русский и становится богаче от этого, но ведь речь не о том, чей язык богаче, верно? Другие слова из этой серии - особливо-особливо-особенно, лекарь-лікар-врачь, очи-очі-глаза и т.д. Все эти тенденции очень хорошо прослеживаются и в белорусском языке, чтобы не говорили "хохлы попридумывали, чтобы от русского отличаться".
5. Исконно славянские названия месяцев остались в украинском, белорусском, чешском, польском и т.д. Но не в русском.
6. Кто объяснит, почему "гривенник" - это десятая часть рубля, если на самом деле рубль являлся десятой частью гривны, которую рубили на 10 частей? Есть еще парочка подобных парадоксов, сходу и не упомню.
Всем великороссам просто хочу сказать - не становитесь американцами, которые главнее всех на свете. И тогда никто не захочет от вас отличаться, отделятся и отмежевываться.

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 14:39

Miss Martini писал(а):Попытки доказать, что всё человечество произошло от украинцев такие же бредовые, как и попытки сделать Украину/Белоруссию (нужное подчеркнуть) придатком России и переписать историю.

А какую историю переписывают? История она вот она, в самом названии "Украина", которая была окраиной то одной, то другой державы. Эта двойственность до сих пор раздирает население молодого государства, вот и штормит всех. Было бы реальное основание для самостийности, так и вопросов бы не было. А то назвать Гоголя великим украинским писателем, хотя у того ни одного произведения не было написано на мове - это вообще что такое? Возвести на пьедестал независимости гетмана, который привёл казаков в услужение русскому царю - это что за бред? Да это ни что иное, как вот эти самые неуклюжие попытки зацепиться и переиначить любой факт в угоду современной политической конъюнктуре.
По данным переписи населения 2002 в РФ на территории РФ проживало 40551 человек (http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_P1.doc) неидентифицируемых национальностей (разъясню, это те самые скандальные эльфы, гномы 5-го уровня, джэдаи и пр.). Теоретически при достаточном финансировании каждый представитель из этих национальностей может самоидентифицироваться и даже затребовать себе автономию или не дай бог независимость, это дело техники.
Украина - это отличный пример политтехнологий на данном поприще.

gulik78 писал(а):Всем великороссам просто хочу сказать - не становитесь американцами, которые главнее всех на свете. И тогда никто не захочет от вас отличаться, отделятся и отмежевываться.

ой, та какие американцы, та вы што...Россия по отношению к Украине скорее как мать, которая осознаёт, что каждое дитя надо отпустить от себя. Сами так сами, ну кто против. Просто и газ табачок врозь
Прониклась национальным вопросом, решила погуглить, вотвот нашла

В Саратовской области гражданин назвался половцем и потребовал от России реституцию в виде половецких степей либо компенсацию за них в виде трёхкомнатной квартиры.
///

///
В Ростове-на-Дону существует культурно-политическое общество «Скифский национальный конгресс», члены которого признают себя скифами; руководитель общества заявил, что «за последние 100 лет это первая перепись, которая позволяет вписаться скифам»[4].
В Татарстане переписчиками был зафиксирован инк, говорящий на языке могикан.
Известный политический деятель, депутат Государственной думы РФ В. В. Семаго публично утверждал, что он печенег.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 14:54

Cutie Pie писал(а):Россия по отношению к Украине скорее как мать, которая осознаёт, что каждое дитя надо отпустить от себя.

Мать - это та, которая родила. Глупо отрицать факт рождения русской нации на территории окраины, как вы выразились. Так что правильнее сказать - Россия это как дочь, который пытается не упустить (я бы выразился жестче, но политкорректность, видите ли) жирный кусок пирога от родительского стола у своих братьев и сестер

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 14:58

Ну, кому какая ассоциация ближе.

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 15:02

Cutie Pie писал(а):
Miss Martini писал(а):Попытки доказать, что всё человечество произошло от украинцев такие же бредовые, как и попытки сделать Украину/Белоруссию (нужное подчеркнуть) придатком России и переписать историю.

А какую историю переписывают?

Не буду ничего доказывать. Ваше право отталкиваться только от названия.
Меня лично, как представителя молодого государства ничего не раздирает и не штормит. А власть - она всегда сама по себе, это уж исторически так сложилось.
На счёт гетьмана - ну, а 20 лет позволять грузину расстреливать своих, русских - это нормально? Так может мне и этюд Листа "Мазепа" не играть только потому, что он предатель?

И почему людям не живётся мирно? И почему нужно пытаться доказать ,что кто-то имеет право на самостийность ,а кто-то не имеет?

На Балканах представители одного и того же этноса, являющиеся православными, записываются как сербы, а католиками- как хорваты.
Похожая ситуация в Израиле- еврей, отказывающийся от иудаизма, автоматически перестает быть евреем.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 15:05

Cutie Pie писал(а):Ведь никто здесь до вас, Miss Martini, не говорил, что вам нечем гордиться?

Cutie Pie, вы уже в котором посту подряд пытаетесь доказать, что украинцев как нации не существует

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 15:10

gulik78 писал(а):Cutie Pie, вы уже в котором посту подряд пытаетесь доказать, что украинцев как нации не существует

да? насколько я помню, я заявляю, что генетически мы относимся к одной гаплогруппе. Если вы трактуете это так, как заявили выше, то , боюсь, это не моё преподнесение материала, а ваше искривлённое восприятие моих слов.

**Shilik** » 08 фев 2011, 15:14

Miss Martini писал(а):Не буду ничего доказывать. Ваше право отталкиваться только от названия.

Ага, вот по испански название моей страны читается как "Украния". Так вот наверное особо образованные испанцы, интересующиеся языками и геополитикой, переведя это название думают "Ага, понятно, это потому что они там у крана сидят, у российского газового крана - как всё просто и логично получается!

**cinic** » 08 фев 2011, 15:22

katso_98 писал(а):да что продолжать... в грамматике есть обороты ближе скажем к немецкому чем к русскому) пример:
русский - я тебя жду
немецкий - ich warte auf dich
украинский - я чекаю на тебе

Если уж Вы филолог то выводы делаете через чур опрометчивые,если исходить из приведенных Вами примеров русский язык будет ближе к испанскому
я тебя жду-yo te espero

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 15:23

Cutie Pie писал(а):я заявляю, что генетически мы относимся к одной гаплогруппе. Если вы трактуете это так, как заявили выше.

Cutie Pie писал(а):Теоретически при достаточном финансировании каждый представитель из этих национальностей может самоидентифицироваться и даже затребовать себе автономию или не дай бог независимость

Ух ты, желание самоидентифицироваться есть отрицание генетической принадлежности к одной галлогруппе? Или кто-то здесь из украинцев пытается откреститься от общей галлогруппы? И почему народы из одной галлогруппы не могут считаться разными и жить в независимых странах?

**Фёдорыч** » 08 фев 2011, 15:29

Cutie Pie писал(а): А какую историю переписывают? История она вот она...

Ну, на самом деле, историю в чистом виде пытаются изучать только профессиональные истоики. Ни в одной стране в школе не изучают собственно историю, а "проходят предмет национальная (в смысле государственная) история". Из которой тщаетельно убирают все неудобные или позорные моменты, оставляя героические, при этом раздувая их до размера дутых пузырей. Ну, например, кто знает, что русский царь Василий Шуйский был взят в плен поляками и умер (был убит) в плену под Варшавой? Зато "победу" под Бородино, после которой армия для своего спасения была вынуждена ночью спешно покинуть остаток позиций - отмечают каждый год.

Поэтому обсуждать предмет с людьми, чье миропонимаение основано исключительно на школьных уроках, пропагандистских фильмах и фантазиях из бульварных книг - мало продуктивно.

Украинский язык, действительно, меньше отличается от древнерусского, чем русский. Т.к. особенностью русского языка является его быстрая адоптация иностранных слов с последующим вытеснением славянских. Почему так произошло и происходт - сказать не берусь. Кроме заимствований 18-20 веков, типа велосипед, бильярд, автомобиль, армия, флаг, солдат и т.д т.п., полно более старых заимствований от казанских татар - деньги, топор, лошадь, караул и т.д. Т.е. на современном этапе, русский язык, наверное, наиболее отличающийся от древнерусского/древнеславянского вариант славянского языка. Хотя, несомненно и то, что славянским он быть не перестал.

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 15:31

gulik78 писал(а):Ух ты, желание самоидентифицироваться есть отрицание генетической принадлежности к одной галлогруппе? Или кто-то здесь из украинцев пытается откреститься от общей галлогруппы? И почему народы из одной галлогруппы не могут считаться разными и жить в независимых странах?

вы, наверное, ожидаете, что я должным образом отреагирую на ваши подначки? Читайте мои предыдущие посты, там уже была отражена моя позиция.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР