Форум Винского

**House495** » 17 фев 2011, 13:05

---

**Ksenia Seravimovit4** » 17 фев 2011, 13:06

moulya писал(а):
Ksenia Seravimovit4 писал(а):это у вас от неопытности знаете как безумно сложно схантить нужного человека? мне приходится годами с людьми общаться, чтобы в нужный момент оказаться рядом со своей вакансией это по топам, там хотя бы гонорар отбивает затраты. А есть должности с зарплатами 40.0-70.0.. безумно дефицитные специальности... и вроде фамиилии все знаешь, и телефоны находишь, а в ответ: живем хорошо, у нас все есть

Сложно..понимаю..поэтому считаю глуппым увольнять из за каких то мелких проступков напримр размещения где то резюме. Хотя речь я думаю шла как раз не про диффицитные спецаильности

**Котищще** » 17 фев 2011, 13:07

Darius писал(а):
Хозяйка konfet писал(а): А вот предателей не держим.

Хозяйка, Вы же молодая умная и красивая девушка, откуда у Вас замашки руководителя комсомольской организации?

Простите, за офф.
Вы, ув. Darius, были в комсомоле?
Судя по возрасту в профиле, то нет и быть не могли.
Откуда дровишки? (с)

moulya писал(а):[А есть должности с зарплатами 40.0-70.0.. безумно дефицитные специальности... и вроде фамиилии все знаешь, и телефоны находишь, а в ответ: живем хорошо, у нас все есть

ммм... ну если Вы сманиваете на ту же зарплату, а у него все хорошо, то и не уйдет, конечно %)
тут либо своих растить, либо отслеживать, кто в кризисе, либо именно перекупать (издержки понятны)

**quadrat** » 17 фев 2011, 13:08

Ох уж мне эти претенденты из сотрудников! Именно сейчас занимаюсь разруливанием ситуации в Москве. В небольшой, но западной компании после долгих лет работы назначили сотрудника руководителем. Поработал несколько лет в этой роли, кризис пересидел, сейчас увольняется по собственному. Думаете по хорошему? Ничего подобного - приемника не подготовил, дела передать толком не может и не хочет, плюс обида на всех и вся. Как был человек рядовым сотрудником (в мозгах). так им и остался. И варяг в подобных случаях гораздо предпочтительнее, чем назначенец из своих - уж поверьте!

**House495** » 17 фев 2011, 13:10

---

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:11

Ksenia Seravimovit4
Размещение резюме (если это заранее не оговорить с начальством) - далеко не мелочь, если при приеме на работу Вас поставили в известность о последствиях. Был случай, девочка-переводчик забеременела, и попросила заранее разместить резюме на вакансию фрилансера или как там это называется. Я вошла в ее положение, дала хорошие рекомендации. Про предателей - это те кто действует за спиной.

**moulya** » 17 фев 2011, 13:12

полосатая жирафа писал(а):
moulya писал(а):[А есть должности с зарплатами 40.0-70.0.. безумно дефицитные специальности... и вроде фамиилии все знаешь, и телефоны находишь, а в ответ: живем хорошо, у нас все есть

ммм... ну если Вы сманиваете на ту же зарплату, а у него все хорошо, то и не уйдет, конечно %)
тут либо своих растить, либо отслеживать, кто в кризисе, либо именно перекупать (издержки понятны)

я конечно блондинка, но не дура... вроде бы при переманивании зп всегда возрастает. насколько - это уже второй вопрос

**Cutie Pie** » 17 фев 2011, 13:13

quadrat писал(а):И варяг в подобных случаях гораздо предпочтительнее, чем назначенец из своих - уж поверьте!

я считаю, что варяг ВСЕГДА предпочтительнее. Прежде всего тем, что он не из этой песочницы, у него свои взгляды, свои подходы и всегда полезно встряхнуть старое болото.
Поэтому мои посты относились не к топам, а к среднему руководящему звену. Их таки можно назначать из своих ибо они лучше знают производственный процесс.

**matvey** » 17 фев 2011, 13:13

moulya писал(а):это у вас от неопытности знаете как безумно сложно схантить нужного человека?

+1 найти..взрастить хорошего специалиста тяжело... Потерять легче
Но и кадры подбираются с учетом

ответ: живем хорошо, у нас все есть

**Cutie Pie** » 17 фев 2011, 13:17

Хозяйка konfet писал(а):Про предателей - это те кто действует за спиной.

Давайте всё же посмотрим на это с другой стороны. Вот я, работник. Меня сильно интересуют другие конкурентные предложения. Вот даже если нет намерения переводиться прям сейчас. Если будет что-то стОящее, то почему бы и нет... ЗАЧЕМ мне оповещать об этом руководство? Только потому, что оно попросило об этом? Бред. Более того, мне же потом и скажут, мы вот тут нашли на твое место, давай освобождай побыстрее. Ну и где логика с моей стороны? Конечно же я буду делать это молча. Предупрежу в законные 2 недели, если будут себя хорошо вести, то может за месяц скажу

**House495** » 17 фев 2011, 13:19

---

moulya писал(а):[при переманивании зп всегда возрастает. насколько - это уже второй вопрос

незначительная сумма скорее всего не будет стоить тех бонусов, которые он может потерять, не говоря уж о рисках.
Я, видимо, просто как раз из тех "ценных специалистов". Всегда принимаю решение о том, где работать, по сумме фактов, а не просто сличая 2 цифирки. Тупо перекупить меня сейчас можно было бы только предложив существенно (хотя бы в 1,5 раза) больше. Но столько в моем городе за мою работу платят очень редко. Так что практически без шансов. Но это не о начинающих, которым еще сравнивать не с чем. Эти, кстати, редко бывают настолько ценными.

**Ksenia Seravimovit4** » 17 фев 2011, 13:22

Хозяйка konfet писал(а):Ksenia Seravimovit4
Размещение резюме (если это заранее не оговорить с начальством) - далеко не мелочь, если при приеме на работу Вас поставили в известность о последствиях. Был случай, девочка-переводчик забеременела, и попросила заранее разместить резюме на вакансию фрилансера или как там это называется. Я вошла в ее положение, дала хорошие рекомендации. Про предателей - это те кто действует за спиной.

Ну беременную ее вы бы в любом случае не смогли уволить
А что касается того что предупредила..молодец. Однако ситуации бывают разные

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:23

Cutie Pie
Не спорю, логика есть в Ваших словах. Но с моей позиции, если при приеме на работу, я предупредила, что размещать резюме нельзя, а работник сделал это и нарушил тем самым условия, при которых его принимали на работу. Я имею право уволить его. Все по-моему просто.
Выход то есть, искать вакансии на тех же ресурсах и отправлять им напрямую свое развернутое резюме, не публикуя его на данном ресурсе. А за 2 недели, пожалуйста, ставьте в известность и идите себе на здоровье покорять новые горизонты.

**imperor** » 17 фев 2011, 13:25

Хозяйка konfet писал(а):Cutie Pie
Не спорю, логика есть в Ваших словах. Но с моей позиции, если при приеме на работу, я предупредила, что размещать резюме нельзя, а работник сделал это и нарушил тем самым условия, при которых его принимали на работу. Я имею право уволить его. Все по-моему просто.

Вы прямо в трудовом договоре это пишете? И на вопрос о том, что потом в трудовике пишете, когда уволняете человека из-за обнаруженного резюме, Вы тоже как-то не ответили - интересно же.

**Ksenia Seravimovit4** » 17 фев 2011, 13:26

Хозяйка konfet писал(а):Cutie Pie
Не спорю, логика есть в Ваших словах. Но с моей позиции, если при приеме на работу, я предупредила, что размещать резюме нельзя, а работник сделал это и нарушил тем самым условия, при которых его принимали на работу. Я имею право уволить его. Все по-моему просто.
Выход то есть, искать вакансии на тех же ресурсах и отправлять им напрямую свое развернутое резюме, не публикуя его на данном ресурсе. А за 2 недели, пожалуйста, ставьте в известность и идите себе на здоровье покорять новые горизонты.

Аааа то есть у вас такой хитрый ход..если уж тут так облажался..не факт что не облажается где то еще В этом есть своя логика

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:26

Ksenia Seravimovit4 писал(а):
Ну беременную ее вы бы в любом случае не смогли уволить
А что касается того что предупредила..молодец. Однако ситуации бывают разные

Мы ее и не уволили, она как и полагается в декретном отпуске, мы заботимся о своих сотрудниках
Она просто хотела иметь доп.заработок, пока сидит с ребеночком.

**LyLKA** » 17 фев 2011, 13:27

Хозяйка konfet писал(а):Cutie Pie Но с моей позиции, если при приеме на работу, я предупредила, что размещать резюме нельзя, а работник сделал это и нарушил тем самым условия, при которых его принимали на работу. Я имею право уволить его. .

Не подскажите статью ТК РФ? ( я как кадровик интересуюсь)

**Виталя** » 17 фев 2011, 13:27

2 Cutie Pie
+100. Почему это я (как сотрудник) должен заранее оповещать свое руководство, если вдруг соберусь лыжи навострить?
2 недели - и хватит с них.
Везде, где бы не работал, руководство очень неохотно идет сотруднику навстречу... Иногда, действительно, приходилось и шантажировать уходом.
А уж заботиться о "процветании" компании - да ну на хрен. Других дел нет, что ли...

**Cutie Pie** » 17 фев 2011, 13:29

Хозяйка konfet писал(а):Но с моей позиции, если при приеме на работу, я предупредила, что размещать резюме нельзя, а работник сделал это и нарушил тем самым условия, при которых его принимали на работу. Я имею право уволить его. Все по-моему просто.

Ничего не просто. Хозяйк, более того, это НАРУШЕНИЕ ТК РФ. За что его уволить? За размещение резюме? Уволить можно за нарушение трудовой дисциплины, за то, что не справляется с трудовыми обязанностями (после аттестации, само собой, т.е. не голословно) и т.п. А за размещение резюме никак нельзя.

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:30

imperor писал(а):Вы прямо в трудовом договоре это пишете? И на вопрос о том, что потом в трудовике пишете, когда уволняете человека из-за обнаруженного резюме, Вы тоже как-то не ответили - интересно же.

У меня на практике был один такой случай за все время работы в компании. Человеку напомнили о условиях, которые оговорили в момент принятия на работу. Попросили в 1 час свернуть резюме, либо по собственному желанию..Человек и написал по собственному желанию. Все просто.

**imperor** » 17 фев 2011, 13:32

Хозяйка konfet
а если бы он не свернул резюме за 1 час? и по собственному не ушёл - тогда что?

**matvey** » 17 фев 2011, 13:32

Хозяйка konfet писал(а):У меня на практике был один такой случай за все время работы в компании. Человеку напомнили о условиях, которые оговорили в момент принятия на работу. Попросили в 1 час свернуть резюме, либо по собственному желанию..Человек и написал по собственному желанию. Все просто.

короче. Грубый наезд
забота так сказать

**Ksenia Seravimovit4** » 17 фев 2011, 13:33

Вот читаю все это и понимаю насколько в нашем государстве не соблюдаются права работников, насколько все размыто и непонятно. И самое интересное плохо от этого не только работнику но и работодателю..

**Cutie Pie** » 17 фев 2011, 13:34

Хозяйка konfet писал(а):У меня на практике был один такой случай за все время работы в компании. Человеку напомнили о условиях, которые оговорили в момент принятия на работу. Попросили в 1 час свернуть резюме, либо по собственному желанию..Человек и написал по собственному желанию. Все просто.

Ну это просто очко слабое оказалось у товарища. Я бы нахуй послала

**Darius** » 17 фев 2011, 13:35

Хозяйка konfet писал(а): за комплименты,приятно , только связи между моей внешностью и возрастом не улавливаю. Вот честно, без обид.
Может быть излишняя строгость и патриотизм и просматриваются в некоторых моих словах, но оговорюсь, всех предупредили заранее, что и за что бывает. По мне пара показательных казней непонятливых сотрудников, чем потом проблемы. ИМХО.

Ну, Вы тоже не обижайтесь, это ведь только мое видение. Просто на мой взгляд, Вы как-то слишком...зациклены, что ли, на работе... если бы не читала другие Ваши посты на форуме и если бы не слышала исключительные комплименты в адрес Вашей внешности , то подумала бы, что Вы - начальница из "Служебного романа" до встречи с Новосельцевым.
А от слов "патриотизм" и "предательство" в отношении работы, меня вообще коробит...

Котищще писал(а):Барышня, зачем передёргивать?
Я где-то писал, что нужно "по гроб жизни быть благодарен, целовать в жопу начальника и в угоду работы жертвовать своими интересами" ?
Посты мои здесь по этому поводу потрудитесь прочесть...

Пожалуйста, я не Ваша подчиненная, поэтому потрудитесь писать без фамильярностей.
Во-первых, органичение на поиск лучшего варианта, это и есть жертва своими интересами. Во-вторых, уйти "внезапно" сотрудник не может, ТК Вам дает две не дели на поиск замены.
Я высказала свою позицию и аргументировала, соглашаться или не соглашаться, Ваше право.

**LyLKA** » 17 фев 2011, 13:35

Хозяйка konfet писал(а):
imperor писал(а):Вы прямо в трудовом договоре это пишете? И на вопрос о том, что потом в трудовике пишете, когда уволняете человека из-за обнаруженного резюме, Вы тоже как-то не ответили - интересно же.

меня на практике был один такой случай за все время работы в компании. Человеку напомнили о условиях, которые оговорили в момент принятия на работу. Попросили в 1 час свернуть резюме, либо по собственному желанию..Человек и написал по собственному желанию. Все просто.

Вы эти условия в трудовом договоре прописываете? Если да, то на каком основании, статью ТК РФ пожалуйста озвучьте? Если устно, то усно можно и не выполнять "не помю, не говорили" , заявление писать не буду, не обязан. Что дальше делать будете?

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:35

Cutie Pie писал(а): За что его уволить? За размещение резюме? Уволить можно за нарушение трудовой дисциплины, за то, что не справляется с трудовыми обязанностями (после аттестации, само собой, т.е. не голословно) и т.п. А за размещение резюме никак нельзя.

Ну хотя бы за то, что занимался поиском работы в свое рабочее время. Проверить это легко. Я же не сижу часами на всех подобных сайтах в поисках своих сотрудников и их грязных делишек. Просто в конце недели или как получится, проверяю журнал вылазок на подобные сайты с компов в рабочее время, далее дело техники.
LyLKA
Найду за что))) идеальных не бывает

**Ksenia Seravimovit4** » 17 фев 2011, 13:37

imperor писал(а):Хозяйка konfet
а если бы он не свернул резюме за 1 час? и по собственному не ушёл - тогда что?

Всегда можно создать условия что бы ушел
1. Если зп черно белая начать платить только белую
2. Проводить регулярные проверки и составлять акты с объяснительными по поводу тех или иных нарушений трудовых объязанностей (они всегда бывают..как известно кто не работает тот не ошибается)
3. Предложить соглашение
4. Создать соотвествующие условия труда (наверняка в должностой инструкции каждого сотрудника прописанно исполнять другие поручения руководста) вот и побольше поручений ему разнообразных

Вариантов масса было бы желание уволить )))))))))))))))))))

Cutie Pie писал(а):[Ну это просто очко слабое оказалось у товарища.:

нет, видимо, у них просто оплата труда не полностью белая, есть аргументы
хотя и в этом случае, если новая работа еще не найдена, можно продолжить искать ее, не увольняясь.

**matvey** » 17 фев 2011, 13:39

Хозяйка konfet писал(а):Просто в конце недели или как получится, проверяю журнал вылазок на подобные сайты с компов в рабочее время, далее дело техники.[:

А что мешает, с домашнего компа зайти, или инет кафе

**Ksenia Seravimovit4** » 17 фев 2011, 13:40

[quote="Хозяйка konfet"][quote="Cutie Pie"]
Ну хотя бы за то, что занимался поиском работы в свое рабочее время. Проверить это легко. Я же не сижу часами на всех подобных сайтах в поисках своих сотрудников и их грязных делишек. Просто в конце недели или как получится, проверяю журнал вылазок на подобные сайты с компов в рабочее время, далее дело техники.

За это нельзя..а вот за посещени в рабочее время интернет ресурсов не связанных с основной деятельностью можно расмотреть как ненадлежащие исполнение трудовых объязанностей..вот и за каждую вылазку по объяснительной..накопилось три..и статейка Статейку не охото?..пиши по собственному

**LyLKA** » 17 фев 2011, 13:41

matvey писал(а):
Хозяйка konfet писал(а):Просто в конце недели или как получится, проверяю журнал вылазок на подобные сайты с компов в рабочее время, далее дело техники.[:

А что мешает, с домашнего компа зайти, или инет кафе

Тише, зачем секреты раскрываете, а то они еще жучки ставить начнут

**matvey** » 17 фев 2011, 13:41

полосатая жирафа писал(а):нет, видимо, у них просто оплата труда не полностью белая, есть аргументы

немножко не в тему. А как ее, особенно сейчас всю белую платить.......

**imperor** » 17 фев 2011, 13:42

Хозяйка konfet писал(а): Я же не сижу часами на всех подобных сайтах в поисках своих сотрудников и их грязных делишек.

Точно - Вы тут, на форуме с нами общаетесь
Я не прав, но имхо в Вашем трудовом договоре нет пункта про обязательность посещения форуме в рабочее время

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:43

Darius
Ну одно другому не мешает Мне если честно очень даже импонирует внешность главной героини "Служебного романа" в исполнении А.Фрейндлих
У каждого свое видение ситуации... Я как раз не зациклена на работе, просто соблюдаю правила и люблю свою работу.

Для справки у нас практически отсутствует текучесть кадров, только если растем и нам нужны новые сотрудники. Уволенных на моем веку - по собственному желанию - 2 человека.

**Cutie Pie** » 17 фев 2011, 13:44

Хозяйка konfet писал(а):Ну хотя бы за то, что занимался поиском работы в свое рабочее время. Проверить это легко.

Ну найдёте вы, что он пинговался на сторонние сайты, ну и что? основания по-прежнему нет. Хотя, можете впарить ему возмещение потраченных килобайт интернета ( )
Даже если ваш сотр будет часами сидеть и смотреть порнуху, вы ему ничего не сможете впаять, если в процессе кибердрочки он успевает выполнять свои трудовые обязанности

Хозяйка konfet писал(а):Найду за что))) идеальных не бывает

А это уже травля, отдельная статья, причём в обратную сторону.

**LyLKA** » 17 фев 2011, 13:45

matvey писал(а):
полосатая жирафа писал(а):нет, видимо, у них просто оплата труда не полностью белая, есть аргументы

немножко не в тему. А как ее, особенно сейчас всю белую платить.......

В крупных компания платять. И премии и бонусы все белее белого.

**И.В.С.** » 17 фев 2011, 13:45

А не проще послать всех начальников на три буквы, и работать на себя, тем более вам работа, то есть это направление деятельности нравится и вы, с ваших же слов, что-то понимаете в ней?

З.Ы. Говорю по личному опыту.Вот уже седьмой год у меня нет ни начальников, ни подчинённых. Об одном жалею, что не сделал этого раньше. Поверьте, это очень комфортно.

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:46

imperor писал(а):Точно - Вы тут, на форуме с нами общаетесь
Я не прав, но имхо в Вашем трудовом договоре нет пункта про обязательность посещения форуме в рабочее время

В данный момент я на больничном. В рабочее время не проверяю даже личную почту,если на то нет оснований.

**imperor** » 17 фев 2011, 13:47

Хозяйка konfet
тогда приношу свои извинения

**LyLKA** » 17 фев 2011, 13:47

Хозяйка konfet писал(а): Уволенных на моем веку - по собственному желанию - 2 человека.

Остальные по неведомой нам статье ТК РФ "за размещение резюме"

**Хозяйка konfet** » 17 фев 2011, 13:48

Cutie Pie
У нас частное предприятие, так что имеем право.

LyLKA писал(а):Остальные по неведомой нам статье ТК РФ "за размещение резюме"

Остальные работают.

**Cutie Pie** » 17 фев 2011, 13:50

И.В.С. писал(а):А не проще послать всех начальников на три буквы, и работать на себя, тем более вам работа, то есть это направление деятельности нравится и вы, с ваших же слов, что-то понимаете в ней?

безусловно, как появится парочка ярдов для покупки лицензии на разработку месторождения, я сразу же...Пока что, вот крутимся наёмными работниками.
Я лично считаю, что надо бы для начала пройти побольше стадий в уже построенном бизнесе, чем не попробовав этого, начинать строить без базовых знаний нечто новое. Надо изучить нужный тебе бизнес-процесс, а затем, учитывая плюсы и минусы имеющегося перед глазами примера, строить что-то своё.

И.В.С. писал(а):Поверьте, это очень комфортно.

тоже есть плюсы и минусы.

Хозяйка konfet писал(а):У нас частное предприятие, так что имеем право.

имеем право на что? не соблюдать ТК РФ?

**moulya** » 17 фев 2011, 13:51

полосатая жирафа писал(а):
moulya писал(а):[при переманивании зп всегда возрастает. насколько - это уже второй вопрос

незначительная сумма скорее всего не будет стоить тех бонусов, которые он может потерять, не говоря уж о рисках.
Я, видимо, просто как раз из тех "ценных специалистов". Всегда принимаю решение о том, где работать, по сумме фактов, а не просто сличая 2 цифирки. Тупо перекупить меня сейчас можно было бы только предложив существенно (хотя бы в 1,5 раза) больше. Но столько в моем городе за мою работу платят очень редко. Так что практически без шансов. Но это не о начинающих, которым еще сравнивать не с чем. Эти, кстати, редко бывают настолько ценными.

Есть сферы, где начинающие (1-3 года работы) - это самый ценный и востребованный персонал, потому как никтго учить не хочет, все друг у друга воруют. а компаний на рынке ... ну 15 максимум....а реально еще меньше, слишком сильно коснулась всеобщая мода на глобализацию бизнеса. поэтому реально 4 международных игрока и еще 5-7 локальных. прибавьте договоры о ненападении между отдельными игроками Перекупали с разницей в зарплате в 5 000 рублей, потому что на старой работе карьерный тупик, а наше предложение давало возможность хорошего карьерного роста в будущем. Обе компании из одного сегмента, приблизительно одинаковый уровень в рейтингах. это все вопрос переговоров. были истории, где зп умножалась тупо на 2 сейчас полная ж...па со спецами по инету. За каждой позицией - кропотливая охота

**imperor** » 17 фев 2011, 13:52

Хозяйка konfet писал(а):У нас частное предприятие, так что имеем право.

Вы имеете право расширить права работника от тех границ, что диктует Вам ТК, но не сузить их.

**Виталя** » 17 фев 2011, 13:52

У Хозяйки konfet человек просто не хотел работать - что же тут непонятного. Иначе бы пободался.

**imperor** » 17 фев 2011, 13:53

Виталя
это-то как раз понятно

**House495** » 17 фев 2011, 13:54

---

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР