Форум Винского

**Mylenka** » 11 июл 2011, 11:39

SergioB писал(а):Со дна поднимают в спас жилетах...значит некоторые успели одеть, но не помогло.

Жилеты водолазы одевают. Так тела проще на поверхность поднимать.

**Cutie Pie** » 11 июл 2011, 12:41

Бедные люди, бедные дети Как жаль...

И что вообще в подобных ситуациях делать? Ну вот начался резкий крен...так ведь и прыгать с борта=погибнуть, затянет массой под корпус. Куда деваться? Похоже, что люди просто обречены.

**Alida** » 11 июл 2011, 12:47

Одно дело, когда все в исправности, нет никаких замечаний с технической стороны и вдруг по какому-то стечению обстоятельств происходит сбой системы, тогда можно сказать, что да, несчастный случай. Но здесь - явная халатность, безалаберность, только ради того чтобы извлечь прибыль. Вот оно наше - авось проскочит.
Безумно жаль всех, но особенно тех, кто сейчас с надеждой смотрит на гладь воды.......

**Гость** » 11 июл 2011, 12:56

Samovar писал(а):
neskuchaj писал(а): в бюджете которой нет ни копейки для отрасли

Мне кажется, это уже другая крайность.
Если судно рассчитано на 140 пассажиров, а туда набивают 200?

Да я о том же

neskuchaj писал(а):Гребаное бабло,в результате все полюбас из-за него-и перегруз,и состояние судна.

**SputniK123** » 11 июл 2011, 13:10

Alida писал(а):Новая версия случившегося: "В ходе проведенных первоначальных следственных действий было установлено, что еще при выходе из Казани теплоход «Булгария» имел неисправность главного левого двигателя, однако судно вышло в рейс. Также было установлено, что при выходе теплохода 10 июля в 11.15 из Болгар в направлении Казани у теплохода имелся правый крен, что может быть следствием не освобожденных канализационных емкостей, наличия топлива только в правом баке и т.п."

Ой да это начинается старая совковая петрушка.Нужен стрелочник.Они же не пойдут в Ростехнадзор или кто там выдает разрешения искать того кому забашляли за Булгарию.Бабло то уже поделено и пропито.Ну подумаеш 30 детей и еще сотня взрослых,что каждый день что ли тонут на Волге?НеЩастный случай .Как обычно в России и бывает.

**Samovar** » 11 июл 2011, 13:32

SputniK123 писал(а): Ой да это начинается старая совковая петрушка.Нужен стрелочник.Они же не пойдут в Ростехнадзор или кто там выдает разрешения искать того кому забашляли за Булгарию.Бабло то уже поделено и пропито.Ну подумаеш 30 детей и еще сотня взрослых,что каждый день что ли тонут на Волге?НеЩастный случай .Как обычно в России и бывает.

В "Ростехнадзор" как раз пойдут. Это уровень стрелочников.

Мы наблюдаем глобальное изветшание всей инфраструктуры страны на фоне какой-то уже фантастической коррупции. Адская смесь.
Вот пойдут ли к кому, чтобы спросить за это? Да и остались ли те, кто может пойти?

**Cutie Pie** » 11 июл 2011, 13:42

да, изношенность основных фондов...
Об этому специалисты во всех отраслях говорили ещё лет 5 назад - нефтянка почти вся, электроэнергетика почти вся, авиафлот советского производства, речфлот...
В итоге имеем, Саяно-Шушенскую ГЭС, самолёт с отказывающими движками и речные пароходики, камнем уходящие под воду.

**Novis** » 11 июл 2011, 13:47

Да ладно по любому случаю Чубайса и всех остальных приплепать.

Каккой нахрен перегруз? Вы проект 785 в Яндексе наберите. Узнайте сколько он рыл может на борт взять.

По мне в чистом виде кэп нахерачил. С будуна или от старости начал на волне виражи крутить на своей лайбе. Которую, например, на Ладогу -Онегу вообще не пускают

**Vobl** » 11 июл 2011, 13:52

Судя по обзорным фото, с креном она ходила давно.
У нас ничего более постоянного, чем то, что обмотано синей изолентой...((
Тут она в еще до июня -
http://samararechflot.bestforums.org/vi ... 0&start=19

**Volodya_A** » 11 июл 2011, 13:53

Cutie Pie писал(а):И что вообще в подобных ситуациях делать? Ну вот начался резкий крен...

Хороший вопрос
Могут профессионалы прокомментировать?
И не только при резком крене, а вообще общие рекомендации при экстренных ситуациях на судне?

**Samovar** » 11 июл 2011, 13:58

Novis писал(а): Узнайте сколько он рыл может на борт взять

Узнал. Рассчитан на 233 пассажира.

**Novis** » 11 июл 2011, 14:00

Volodya_A писал(а): вообще общие рекомендации при экстренных ситуациях на судне?

Для начала надо знать, что она экстренная.
А из уже затопленного салона только в кино выбираются.

**И.В.С.** » 11 июл 2011, 14:03

mantula писал(а):

Андрей, вопрос к тебе.
На этом снимке спасённые в шлюпке "Арабеллы". То есть сразу после трагедии. Говорили, что двухметровые волны были, а тут чуть ли не штиль. Как так?

**Rezoner** » 11 июл 2011, 14:04

neskuchaj писал(а):наверняка еще траур обьявят

- Уже
Президент Дмитрий Медведев назначил днем общероссийского траура по погибшим при катастрофе теплохода «Булгария» вторник, 12 июля.

И еще Президент Дмитрий Медведев предложил запретить эксплуатацию самолетов марки Ан-24 в России.

Что следующее?

**DPV** » 11 июл 2011, 14:27

Соболезнования родственникам погибших...

**Volodya_A** » 11 июл 2011, 14:40

Novis писал(а):
Volodya_A писал(а): вообще общие рекомендации при экстренных ситуациях на судне?

Для начала надо знать, что она экстренная.
А из уже затопленного салона только в кино выбираются.

По делу есть что сказать?
Cutie pie задала резонный вопрос - хотя бы прыгать-то с судна с какой стороны?
Просто часто бываю в ЮВА, там на таких посудинах, бывает, плаваешь...

**Novis** » 11 июл 2011, 14:41

И.В.С. писал(а):Говорили, что двухметровые волны были, а тут чуть ли не штиль. Как так?

От катастрофы до этого фото не меньше 2-х часов прошло.

Volodya_A писал(а):По делу есть что сказать?

А по делу есть что спросить?

Общие рекомендации... Услышав команду, одеть жилет и действовать согласно ранее полученных инструкций и указаний членов экипажа.

А конкретно. Когда судно тонет быстро - никакие рекомендации не помогут. Только везение. И с азиатского парому никакой разницы нет куда сигать. Главное подальше отплыть, чтоб другие терпилы не потопили

**Mylenka** » 11 июл 2011, 14:51

Volodya_A писал(а):Cutie pie задала резонный вопрос - хотя бы прыгать-то с судна с какой стороны?

Меня в детстве знакомый дядька инструктировал, что прыгать, если есть хоть малейшая возможность, надо не с бортов, а с носа или кормы.

**adaero** » 11 июл 2011, 14:56

это просто пиздец
капитализм бля, пока командиры ответственность нести не начнут все-так и будет продолжаться

**Novis** » 11 июл 2011, 14:58

Mylenka писал(а):надо не с бортов, а с носа или кормы.

Угу. Особенно, когда ход есть. Или просто в холостую винты рубят.

**Mylenka** » 11 июл 2011, 15:08

Novis писал(а):
Mylenka писал(а):надо не с бортов, а с носа или кормы.

Угу. Особенно, когда ход есть. Или просто в холостую винты рубят.

А еще более особенно, когда нет. По непонятной мне причине, при часовом перелете инструктаж есть всегда, а при недлинных "переплывах" поведение в экстренной ситуации считается сакральным знанием команды.

**Novis** » 11 июл 2011, 15:31

Mylenka писал(а): при недлинных "переплывах" поведение в экстренной ситуации считается сакральным знанием команды.

По моему мнению, оно и в круизах пассажирам знать незачем. Если тонет быстро - то спасутся немногие. Тут ведь главное не жилет надеть, а выход найти. И пробиться наверх в условиях массовой паники, нарастающих кренов, обесточивания и прочих мелких радостей.

Вообще, процент выживаемости в катастрофах на воде очень низкий.

**old crow** » 11 июл 2011, 15:34

Novis писал(а):Вообще, процент выживаемости в катастрофах на воде очень низкий.

особенно если на судне всего 2 шлюпки и 2 плота, на одном из которых спасаются члены команды.
какие уж тут шансы у бедных детей...

**Novis** » 11 июл 2011, 15:51

old crow писал(а):особенно если на судне всего 2 шлюпки и 2 плота,

Это про "Булгарию"? Насчет 2-х плотов не уверен. Их там человек на 100-120 должно быть. Это никак не 2 плота. Самый крупный ПСН-25-30 (он авиационный, и у речников его быть не может) на 30 человек рассчитан.
После Титаника в нормальных странах пассажирские суда без адекватного наличия спасредств уже не ходят.

Да и не в плотах там дело. Как понял, кто в воде оказался - все выжили.

**Rezoner** » 11 июл 2011, 15:59

Novis писал(а):Как понял, кто в воде оказался - все выжили.

Было сообщение, что двоих обнаружили на берегу. Они что - доплыли? Или опять фантазия журналистов?

**iDstr** » 11 июл 2011, 16:02

Volodya_A писал(а):
Cutie Pie писал(а):И что вообще в подобных ситуациях делать? Ну вот начался резкий крен...

Хороший вопрос
Могут профессионалы прокомментировать?
И не только при резком крене, а вообще общие рекомендации при экстренных ситуациях на судне?

Решение об эвакуации принимает капитан, самим не надо пороть горячку и прыгать за борт. Рекомендации прежде всего такие
- ознакомиться с планом судна, пройти путь от каюты до шлюпок.
- Ознакомиться с местом расположения спасательных жилетов, научится одевать его. Если не умеете, попросить членов экипажа объяснить, как это сделать.
- Не поддаваться панике
- Первыми эвакуируют женщин и детей.
- Если вы попали в воду, необходимо как можно дальше отплыть от тонущего судна, вас может затянуть под воду.
- В воде, постараться найти обломки за которые можно зацепиться.

Вот пожалуй и все. Кому интересно, погуглите данную тему.
Никто не даст рекомендаций, с какого борта прыгать, ситуации все разные.

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:06

iDstr писал(а):Решение об эвакуации принимает капитан, самим не надо пороть горячку и прыгать за борт. Рекомендации прежде всего такие
- ознакомиться с планом судна, пройти путь от каюты до шлюпок.
- Ознакомиться с местом расположения спасательных жилетов, научится одевать его. Если не умеете, попросить членов экипажа объяснить, как это сделать.
- Не поддаваться панике
- Первыми эвакуируют женщин и детей.
- Если вы попали в воду, необходимо как можно дальше отплыть от тонущего судна, вас может затянуть под воду.
- В воде, постараться найти обломки за которые можно зацепиться.

Вот пожалуй и все. Кому интересно, погуглите данную тему.
Никто не даст рекомендаций, с какого борта прыгать, ситуации все разные.

Я читал это дольше чем две минуты, я-бы, пожалуй, не спасся с нижней палубы. Настораживающие моменты выделены.

**Novis** » 11 июл 2011, 16:07

Rezoner писал(а):Было сообщение, что двоих обнаружили на берегу.

Не встречалось. В теории возможно. Не Арктика все таки. Не замерзнут.
Но в данном случае - сильно сомневаюсь.

**Mylenka** » 11 июл 2011, 16:08

Novis писал(а):
Mylenka писал(а): при недлинных "переплывах" поведение в экстренной ситуации считается сакральным знанием команды.

По моему мнению, оно и в круизах пассажирам знать незачем.

Да уж, пускай тонут. Массовую панику несколько уменьшает понимание, как следует себя вести. У моей подруги-француженки дети учатся в французской школе в Москве, при учебной пожарной тревоге их гоняют на улицу без верхней одежды и в снег, и в дождь несмотря на возмущение родителей. Прошлой зимой в пансионате, где они отдыхали произошел пожар, так вот никто из них не пострадал - ни один не полез под кровать прятаться, не искал свою курту-шапку-плейстейшн. Все сразу организовано вышли из здания в пижамах и носках, да, покрытые сажей и некоторые впоследствии простуженные, но живые.

**Samovar** » 11 июл 2011, 16:14

Mylenka писал(а): Массовую панику несколько уменьшает понимание, как следует себя вести.

Если на судне нет достаточного количества спасательных шлюпок и жилетов, это, увы, никак не поможет.

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:14

Комсомольская правда: "- Количество старых посудин, которые плавают у нас, запредельное! – возмутился Дмитрий Медведев."

Он не знал? Пипец... Чего еще он не знает?

**Novis** » 11 июл 2011, 16:16

Novis писал(а):при учебной пожарной тревоге их гоняют на улицу без верхней одежды и в снег, и в дождь несмотря на возмущение родителей

Так и надо. Тяжело в учение - легко в бою.
Если пассажирам на круизнике сыграют тревогу с посадкой в шлюпки... Раз так с десяток. Да с вводными - типо "Отказ освещения. Выход номер 7 заблокирован", то при катастрофе оно здорово пригодится. Но всё равно не всем.

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:17

Samovar писал(а):
Mylenka писал(а): Массовую панику несколько уменьшает понимание, как следует себя вести.

Если на судне нет достаточного количества спасательных шлюпок и жилетов, это, увы, никак не поможет.

Недостаток спассредств даже не обсуждается - это преступление.
Обсуждается поведение пассажиров и возможные действия.

**Samovar** » 11 июл 2011, 16:19

Novis писал(а): Если пассажирам на круизнике сыграют тревогу с посадкой в шлюпки... Раз так с десяток. Да с вводными - типо "Отказ освещения. Выход номер 7 заблокирован", то при катастрофе оно здорово пригодится

Это правильно, но такого никогда не будет. В круизы никто ездить не станет, если будут знать, что перед выходом в море так гонять будут.

**Mylenka** » 11 июл 2011, 16:20

Samovar писал(а):Если на судне нет достаточного количества спасательных шлюпок и жилетов, это, увы, никак не поможет.

Если судно затонуло не посреди океана, то кому-то поможет.

**Samovar** » 11 июл 2011, 16:20

dodo11 писал(а): Обсуждается поведение пассажиров и возможные действия.

Добавлю - в российских условиях, где недостаток спассредств - норма жизни.

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:28

Samovar писал(а):
dodo11 писал(а): Обсуждается поведение пассажиров и возможные действия.

Добавлю - в российских условиях, где недостаток спассредств - норма жизни.

Факты, плиз.

**Mylenka** » 11 июл 2011, 16:29

Novis писал(а):Если пассажирам на круизнике сыграют тревогу с посадкой в шлюпки... Раз так с десяток. Да с вводными - типо "Отказ освещения. Выход номер 7 заблокирован", то при катастрофе оно здорово пригодится. Но всё равно не всем.

Я даже сомневаюсь, что большая часть круизников имеет представление о том, где эти шлюпки находятся. Вы знаете, не в тему водного транспорта, но у меня на прошлой работе как-то раз в офисном здании сработала пожарная сигнализация - датчики дыма, так огромное количество народа стояли на своих этажах и тупо ЖДАЛИ ЛИФТ, хотя пользоваться им в случае пожара нельзя категорически. Печально все это.

**Ksafr** » 11 июл 2011, 16:33

Novis писал(а):
Mylenka писал(а):надо не с бортов, а с носа или кормы.

Угу. Особенно, когда ход есть. Или просто в холостую винты рубят.

Так в итоге, хотелось бы услышать мнение профессионалов, откуда лучше прыгать, если есть выбор?

Мне казалось опасно с кормы прыгать, при работающих то винтах... Да и с носа, может под теплоход засосать, особенное если он еще и движется..

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:33

Mylenka писал(а):Я даже сомневаюсь, что большая часть круизников имеет представление о том, где эти шлюпки находятся. Вы знаете, не в тему водного транспорта, но у меня на прошлой работе как-то раз в офисном здании сработала пожарная сигнализация - датчики дыма, так огромное количество народа стояли на своих этажах и тупо ЖДАЛИ ЛИФТ, хотя пользоваться им в случае пожара нельзя категорически. Печально все это.

Ваш рецепт?

**Samovar** » 11 июл 2011, 16:35

dodo11 писал(а):
Samovar писал(а): Добавлю - в российских условиях, где недостаток спассредств - норма жизни.

Факты, плиз.

Вы издеваетесь?
Факты: гибель "Булгарии", где не было достаточного количества шлюпок, плотов и жилетов.

**Novis** » 11 июл 2011, 16:38

Ksafr писал(а):откуда лучше прыгать, если есть выбор?

Где до воды ниже. Если без разницы, то с подветренного борта.

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:41

Samovar писал(а):Вы издеваетесь?
Факты: гибель "Булгарии", где не было достаточного количества шлюпок, плотов и жилетов.

Расследование комиссии уже завершено и подписано, или на уровне слухов кто чё видел?

КП: "Сейчас мы проводили главу Следственного комитета Александра Бастрыкина на катер МЧС, он не стал общаться с журналистами и пока воздержался от комментариев,..." "Большинство людей погибло не из-за того, что к ним вовремя не пришла помощь на воде и, допустим, они там долго были на поверхности воды. Все-таки большинство погибли именно из-за того, что они в момент молниеносного крушения судна находились внутри, в каютах, в баре и т.д."

**Sergey22** » 11 июл 2011, 16:43

Samovar писал(а):Факты: гибель "Булгарии", где не было достаточного количества шлюпок, плотов и жилетов.

Об этом еще будет сказано. Пока это все домыслы.
Люди погибли не от недостатка спасательных средств. Они просто не добрались до них, т.е. остались внутри затонувшего судна. Будь хоть по 2 шлюпки на человека, это мало помогло бы.
Вы начинаете искать виновных не с той стороны. Надо начинать с того, почему выпустили неисправный (?) корабль, почему перевернулся и т.д.

**Lena M** » 11 июл 2011, 16:44

с пятницы по воскресенье были в круизе СПб-Валаам-СПб.
Ни слова о том, что где брать, куда бежать в случае ЧП сказано не было. Зато много говорилось о том, в какое время дискотека и когда начинается развлекательная программа.
Когда в воскресенье по телеку сказали про Булгарию, сердце екнуло. Безумно жаль детей, да и вообще людей, которые погибли не по своей вине...
Хоть говорят, что и 50 лет для теплоходов не срок, но при такой организации страшно плавать по рекам и каналам РФ...

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:47

Sergey22 писал(а):
Samovar писал(а):Факты: гибель "Булгарии", где не было достаточного количества шлюпок, плотов и жилетов.

Об этом еще будет сказано. Пока это все домыслы.
Люди погибли не от недостатка спасательных средств. Они просто не добрались до них, т.е. остались внутри затонувшего судна. Будь хоть по 2 шлюпки на человека, это мало помогло бы.
Вы начинаете искать виновных не с той стороны. Надо начинать с того, почему выпустили неисправный (?) корабль, почему перевернулся и т.д.

Пост №81. Или президент знал и ничего ни с кого не спрашивал (т.е. ничего не предпринимал) или ему сейчас доложили, он только сейчас узнал (о состоянии речных пассажирских судов) и посмотрим его кадровую реакцию.

**Novis** » 11 июл 2011, 16:51

Sergey22 писал(а):Надо начинать с того, почему выпустили неисправный (?) корабль, почему перевернулся и т.д.

Насчет неисправностей тоже вилами на воде писано. Течи то у него не было. Даже если один движок не работал, то на остойчивость оно никак не влияло. Только на скорость.
Тут вон уже и отстутствие какой то лицензии приписали. Можно подумать, что с ней оно бы не потонуло.

Исходя из того, что прочитал - чисто распиздяйство команды.

**Sergey22** » 11 июл 2011, 16:53

dodo11 писал(а):Или президент знал и ничего ни с кого не спрашивал (т.е. ничего не предпринимал) или ему сейчас доложили, он только сейчас узнал (о состоянии речных пассажирских судов) и посмотрим его кадровую реакцию.

Не надо о грустном.

**Mylenka** » 11 июл 2011, 16:55

dodo11 писал(а):Ваш рецепт?

Самый примитивный - учить! К сожалению, зачастую спасение утопающих действительно становиться делом их рук и воспринимать это следует серьезно. И взрослые люди не имеют представления как вести себя в той или иной ситуации. Я имею в виду не конкретную ситуацию с этим теплоходом, примеров даже вокруг в обычной жизни масса. Я уже писала про попытку поехать на лифте при пожарной тревоге. Может у меня мания такая, но в отелях я смотрю на схему эвакуации из здания, которая висит на двери в каждом номере и обращаю внимание где расположены ближайшие ко мне лестницы.

**dodo11** » 11 июл 2011, 16:58

Mylenka писал(а):
dodo11 писал(а):Ваш рецепт?

Самый примитивный - учить! К сожалению, зачастую спасение утопающих действительно становиться делом их рук и воспринимать это следует серьезно. И взрослые люди не имеют представления как вести себя в той или иной ситуации. Я имею в виду не конкретную ситуацию с этим теплоходом, примеров даже вокруг в обычной жизни масса. Я уже писала про попытку поехать на лифте при пожарной тревоге. Может у меня мания такая, но в отелях я смотрю на схему эвакуации из здания, которая висит на двери в каждом номере и обращаю внимание где расположены ближайшие ко мне лестницы.

Полностью разделяю Вашу позицию. Начать нужно со школы: Основы безопасности жизнедеятельности.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР