Неоправданный риск- зачем вы это делаете?

[Sual]

На самом деле, самый крутой из всех крутых это велосипедист Глеб Травин.
Вот его путешествие меньше всех остальных укладывается в голове.

[Zlatan]

На самом деле, самый крутой из всех крутых это велосипедист Глеб Травин.
Вот его путешествие меньше всех остальных укладывается в голове.

Абсолютно согласен. Но живет до сих пор в Каунасе в возрасте 88 лет Даниелюс Винцо Штарас. Он а 1960 году, будучи председателем колхоза под Каунасом, бросил свой колхоз (благо был беспартийным) посадил для семьи полгектара картошки (у него четверо детей) и поехал с друзьями на велосипеде из Каунаса до Владивостока. И сейчас, кстати участвует в соревнованиях по спортивному ориентированию.
А в возрасте 65 лет проехал на велосипеде АЯМ.

[exit]

Сын, помню, восхищался Онисимом Панкратовым где-то год назад. Который кругосветное путешествие на велосипеде совершил. Запомнила, потому что он всё порывался повторить...но я ему такой неоправданный риск не позволила..

[poklad]

Hi!

Просто большая часть территории СССР раньше считалась погранзоной, а как к погранцам без документов соответствующим образом подготовленным сунуться?

Тогда действительно никак.... Я в те времена, специально, чтобы повести на Путораны, вынужден был пройти школу СТП и задним числом "защитить" поход по Полярному Уралу. В результате в нашей МКК выдали маршрутку с простеньким маршрутом вокруг Норильска. А пошли мы через Путораны на Чиринду.
А потом Союз развалился и надобность в оформлении отпала.

Jury

[Zlatan]

Hi!

Просто большая часть территории СССР раньше считалась погранзоной, а как к погранцам без документов соответствующим образом подготовленным сунуться?

Тогда действительно никак.... Я в те времена, специально, чтобы повести на Путораны, вынужден был пройти школу СТП и задним числом "защитить" поход по Полярному Уралу. В результате в нашей МКК выдали маршрутку с простеньким маршрутом вокруг Норильска. А пошли мы через Путораны на Чиринду.
А потом Союз развалился и надобность в оформлении отпала.

Jury

Юрий, вот и я про Путораны. Ведь до реальных границ - тысячи километров. А погранзона ! Мне рассказывали , что некоторым, как только они высаживались в Норильске без соответствующих документов, погранцы сразу давали от ворот-поворот.
С другой стороны, согласись, СТП ведь принесла пользу. Тот же поход Чукова оформлялся как командировка от Министерства обороны.

[poklad]

Hi!

Про СТП не соглашусь. Просто приятно сходили в Карпаты на майские... А как школа... - я до этого в гораздо более серьезные походы ходил. А вот на Полярном - мы как раз раскладку на 300 грамм отрабатывали для Путоранского (да и последующих) походов...
А с погранзоной - сейчас похоже все вернулось на круги своя. За Норильск не скажу - а Хатанга точно погранзона. В 90-х хорошо было. Тогда в законе о госгранице прописали 5-и километровую полосу. А потом появились поправки что можно закрывать районами...

Jury

[Zlatan]

Юрий, извините конечно , но насчет 300 грамм...
Самый калорийный продукт - это топленое масло : 100 грамм - 980 килокалорий. Вот только не надо мне про то, что вы на нем шли. Сахар - 387 ккал. Дальше продолжать ?
Минимальный вес раскладки в сложном походе - 590 грамм. Иначе через 4 дня ноги не работают. Я ходил с 615 гр., но при этом приходилось дополнительно питаться молоденькими шишечками кедрача - калорий ноль, но чувство голода забивает, ну или почки карликовой березки.
Кстати, был бы признателен за раскладку в 300 грамм. Серьезно. Я с распадом Союза в категорийные походы не ходил , но интересы-то остались. Поэтому с интересом его изучу.

Когда людей готовил не для походов, то для тренировок получал их паек. Но был не в восторге. Ну неделю можно его использовать, не больше - не оптимален с точки зрения веса/калорийности/минеральных веществ/. По вкусу - нормально. Но, сами знаете, самодельный "пиммикан" для сложных горных походов - это в нормальных условиях такое несъедобное г.... Да и там-то ешь без удовольствия, а потому что надо.

И мнение, в СТП должны были научить тому, что не всегда в походных условиях используется , но знать надо. Или подкорректировать технику. Та же навеска... Как часто вы её в реальных условиях натягивали ? Я всего один раз.
Значит в СТП (1) у Вас было опыта больше, (2) инструктора не смогли добавить или систематизировать - это им минус. Вам бы тогда их нужно было бы корректно подучить. Просто я сталкивался с такими , как Вы, умными, знающими и корректными, которые не выеживались , а мучились, когда квалификация инструктора была ниже, чем у него, у участника. Грамотные инструкторы (да и ещё умные при этом) опыт таких как Вы всегда используют. От этого зависит жизнь людей!

Ну и Полярный Урал всё-таки проще Путоран. И зимой тоже. Но это уже теория - я там только летом был. Но Приполярный интереснее.

Всего Вам доброго.

[poklad]

Hi!

По калориям все верно... Но еще есть "подножный корм". И это главное. Тот же Таймыр в 2007-м мы в основном на "гусях" шли - на пятерых штук 60-70 съели. Мы "водоплавающие" и у нас с этим попроще чем у горников/лыжников/пешеходников.
Вот здесь в конце есть вариант раскладки... ХТТП://ВВВ.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=188

Jury

[Zlatan]

Hi!

По калориям все верно... Но еще есть "подножный корм". И это главное. Тот же Таймыр в 2007-м мы в основном на "гусях" шли - на пятерых штук 60-70 съели. Мы "водоплавающие" и у нас с этим попроще чем у горников/лыжников/пешеходников.
Вот здесь в конце есть вариант раскладки... ХТТП://ВВВ.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=188

Jury

А раз Вы водник... Водникам в определенной степени морально проще на малой раскладке идти - у них постоянно меняется режим движения и за этим нужно постоянно следить не отвлекаясь. А в пешке, да с рюкзаком, когда нет естественных препятствий ... Жрать хочется.
Завидую и уважаю.
Когда-то давно на Приполярном Урале руководитель решил взять с собой ружье , раз один из участников был охотником. Взяли. Так за весь поход подстрелили только одну кедровку. Вы знаете, что это такое - чуть больше воробья, чуть меньше голубя, да и то народ издевался, что она от инфаркта умерла, так как охотник в неё раз пять пульнул.

Раскладку вечером посмотрю. Спасибо.

[Tixed_]

Пара слов про подготовку общественных туристских кадров в СССР.

Если мне память не изменяет существовало восемь видов спортивного туризма в СССР.
Походы делились на категории в зависимости от продолжительности и набора естественных препятствий. Первая категория - самая простая. "Пятерка" - самая высокая.

Привожу пример пешеходной "пятерки" , в которой лично участвовал на Первом Чемпионате СССР по туризму в 1981 году.

Продолжительность 581 км из которых 360 км -пешая часть, остальное сплав по 3-й категории по Муе и Муякану. Абсолютное первопрохождение района (Северо-Муйский хребет) , естественно полная ненаселенка. Преодоление скальных перевалов до 2Б, вес рюкзака (у мужчин) - 46,2 кг . С таким рюкзаком самостоятельно лучше не вставать. Раскладка дневная 615 гр. на человека - это конечно не Освенцим, но всё-таки...
Чего ещё рассказать ...

Конечно , это несколько усложненная "пятерка". Мы заняли четвертое место. Правда Минобороны оценило наш поход серебряной медалью. Но там (в МО) конечно свои критерии. На том же Алтае, в другой год в общем-то стандартная пешая "четверка" (210 км, но конечно с перевалами 2А и радиалкой на 2Б, всё-таки Катуньский хребет) Минобороны тоже оценило серебряной медалью. Я был в недоумении. Знающие люди объяснили, что мол у тебя (ещё совсем "зеленого") в подчинении в этом походе было, помимо всех, 4 подполковника (при этом один из Генштаба,а два - ГРУшника). Самый морально слабый был , кстати, самый молодой подполковник-генштабист.

Возвращаюсь к теме. Чтобы получить звание "Мастера спорта СССР по спортивному (самодеятельному) туризму" нужно было поочередно совершить походы всех категорий сложности (от "единички" до "пятерки") в качестве участника и в качестве руководителя. Причем "пятеркой" отруководить дважды. При этом ты обязан был быть ещё инструктором по туризму.

Чтобы стать инструктором по туризму ты должен был закончить сначала школу начальной туристкой подготовки (год) (НТП) с зачетным походом 1-2 кат. сложности, затем средней туристской подготовки(СТП) + поход 2-3 к.с. и школу, как минимум, средней инструкторской подготовки (СИП)+ поход 3-4 к.с.. Каждая школа - год. Учеба - это теоретические занятия дважды в неделю, а выходные - учебно-тренировочный поход. Ну и каждый день сам тренируешься (желательно).

Далее, ты должен был год отработать инструктором-стажером в какой-либо из туршкол и отруководить походом не ниже "двойки". А на всесоюзных семинарах -отруководить 4-5 к.с.

Звание инструктора нужно было повторять не реже чем раз в три года - иначе все сгорало и надо было учиться и учить людей заново, то есть, не реже чем раз в три года, ты должен был снова быть преподавателем в туршколе.

Как я уже говорил, что походно "расти" нужно было последовательно. Но, если ты не ходил в поход, например "тройку" два года, то уже считалось, что твоя подготовка не соответствует "тройке" и нужно было начинать сначала.

И ещё были нюансы. Типа того, что ты можешь хоть весь год ходить в походы, но мастером не станешь так как учитывались только три из них, при этом разнесенных по времени.

Система воспитывала подготовленных людей, ответственно относящихся и к своей жизни и к жизни и здоровью участников своей группы.

Подводя резюме: если человек хотел стать Мастером Спорта СССР, то для этого требовалось минимум 11 лет постоянных ежедневных тренировок, фактически еженедельных походов вблизи мест проживания, постоянная подготовка новичков и не очень новичков (ведь были школы Высшей инструкторской и Высшей туристской подготовки, но это обычно Всесоюзные, в которых тоже нужно преподавать) , постоянное участие в походах различной, все возрастающей категории сложности в качестве участника или руководителя.

При этом, для повышения собственной квалификации, специализируясь в одном виде туризма, нужно было (чисто для себя) пообучаться и в других видах. То есть, я Мастер спорта только по одному виду. По ещё трем у меня первый разряд. однако неподтвержденные разряды и КМС 2сгорают" и их нужно тоже регулярно подтверждать.

Поэтому, в среднем, чтобы стать МАСТЕРОМ СПОРТА СССР требовалось 15 -16 лет регулярных тренировок.

У меня по многим вопросам свои взгляды на вещи, которые часто сильно отличающиеся от общепринятых.
Поэтому, честно говоря, меня всё это об инструкторах и профессиональном туризме мало интересует и ни капли не впечатляет. В том числе и профессиональный спорт. Бесполезная и бесцельная трата усилий и, самое главное, времени в жизни. Тем более во времена Совдепии, когда и денег там нельзя было нормальных заработать. Потратить 15 - 16 лет для того, чтобы получить никому не нужное звание мастера спорта. А так - ни знаний, ни умений, ни образования (в лучшем случае какой-нибудь институт физкультуры ). Но это моё отношение, а если кому нравится - то ради бога.
А о спорте (не о туризме ) некоторое представление имею - с 8 лет занимался в секциях. Сначала классическая (так она тогда называлась) борьба, потом бокс, а заканчивал уже футболом в институте. И до сих пор я ежедневно три часа ЧИСТОГО времени уделяю физкультуре - утром 30 минут интенсивной зарядки; днём бег 10 или 13 км (по расписанию) + штанга + обязательные упражнения (растяжки, гибкость и т.п.); вечером пресс + другая штанга около 40 минут. И так ежедневно. Если я в пути, то по обстоятельствам, но бег + упражнения - обязательно.

Теперь про возраст человека. Инструктор по туризму получал обязательную начальную медицинскую подготовку. Уменя несколько даже повыше. Так что я могу и роды принять (извините, форумчанки). Человеческий организм постоянно изменяется. Изменяется количество кальция в костях, изменяется (замедляется обмен веществ) и т.д. (Ну что же я должен рассказывать прописные истины !!!) В зависимости от сложности,протяженности, задач маршрута подбирается всё. Говоря откровенно, мне человеку в 47 лет это как-то даже странно объяснять.

Чтобы Вы знали - ношение тяжестей , тяжелых рюкзаков в том числе , приводит к изменению скелета и позвоночника в том числе. Появляются позвоночные грыжи, гемангиомы. Это нормально, но всё это нужно учитывать при планировании маршрута.

Коллеги, извините меня, но я (и не только я) убежден, что господин TIXED_ на 95% фантазирует о себе. Ну все настолько по детски, настолько непрофессионально...

Когда я слышу, что "...всё ...я уже испытал." , что "долголетия и бессмертия - моё хобби.", что "Многие .. всякие диетологи.... консультируются со мной по этим вопросам" - вспоминаю одесское: "не делайте мне смешно".

Я таких видел - искренних врунов. Естественно не в сложных походах. Максимум не выше "тройки". Они раньше "ломались" , морально.

Про возраст можешь мне не рассказывать. Тем более с точки зрения туриста. У меня основное образование - инженер-системотехник (Киев). И работал я системным программистом (если кому-то это о чём-то говорит ). А дополнительные образования у меня связаны у меня именно с моим хобби (ещё раз повторю своё хобби - это питание и остальное, связанное со здоровьем и долголетием) - это биохимия человека (Пенсильванский университет - Филадельфия); вирусология (там же); курсы диетологии (которую я наукой не считаю) (Филадельфийский университет наук - это другое заведение). А сейчас моё хобби "потребовало", чтобы я изучил антропологию. Чем я сейчас и занимаюсь.
И, кстати, по профилю своего хобби я изредка читаю небольшой курс лекций типа "Питание и лечебное голодание в разрезе поддержания здоровья и увеличения долголетия индивидуума". Но долголетие - приоритет. Потому что для поддержания здоровья большого ума не надо. А вот, чтобы продлить жизнь...
Вообще, в области продления жизни сейчас наблюдается бум. Огромное количество медицинских учреждений работают над этой проблемой. Без никаких проблем с финансированием. В России знаю в Питере два института полностью финансируются Дерипаской - десятки миллионов долларов ежегодно. Один из них разрабатывает тему статинов. А в Штатах - там, вообще, немеряно. Вкладываются миллиарды долларов, несмотря на кризис. Все хотят долго жить и не умирать. И молодо выглядеть.
Так что не надо о кальции и замедлении обмена веществ. И других медицинских аспектах.
Кстати, у меня калорийность питания 1000 - 1200 какал в сутки. Если прочесть то, что пишут о метаболизме глянцевые журналы для плебса (основной обмен 1500 - 1700 какал в сут), то я должен был усохнуть и умереть несколько лет назад.

Не зная Подрядчикова, который с группой на полном автономе прошел от ЗФИ до Северного Полюса и это было уже давно считать его лжецом - это подлость. Надеюсь, что такое "ЗФИ", как человек планирующий длительный переход в Заполярье этот гражданин знает (при этом, простые участники Форума знать это не обязаны)

А причём здесь путешествия и знание географии? Если ты не знаешь основ географии, тот путешествия тебе особо не помогут. Навскидку я сейча вспомнил Баффинову землю, даже остров Элсмир, о существовании которого вряд ли ты даже догадывался. Знать или не знать что-либо - личное дело каждого. Чем больше ты знаешь, тем шире твои возможности и конкурентоспособность.
Знание или незнание твоей любимой ЗФИ нам в походе абсолютно ничем не поможет. Потому что до неё мы добираться не собираемся, а главная цель - изучение метаболизма в целом и терморегуляции организма в частности в зависимости от питания в условиях пониженных температур. Это довольно интересная вещь и к тому же из области моего хобби.

ПС Ты, не имея даже приблизительного представления о некоторых вещах (не говоря уже о научных аспектах), пытаешься делать выводы. И потому очень смешно выглядишь.
Как сказал один знаменитый врач "Не бывает неизлечимых болезней, бывают неизлечимые пациенты". И это относится не только к болезням.

[Tixed_]

Чтобы Вы знали - ношение тяжестей , тяжелых рюкзаков в том числе , приводит к изменению скелета и позвоночника в том числе. Появляются позвоночные грыжи, гемангиомы. Это нормально, но всё это нужно учитывать при планировании маршрута.

Пару слов по этому поводу, потому что этот вопрос непосредственно связан с общей заболеваемостью и продолжительностью жизни.
Дело в том, что это ненормально и является сейчас большой проблемой не только для туризма, но и для большинства областей жизнедеятельности человека. межпозвоночная грыжа, протрузия и другие изменения и патологические процессы в позвоночнике, вызванные механическими причинами, являются причиной огромного количества заболеваний и приводят к довольно существенному снижению средней продолжительности жизни.
Как известно, позвоночник (спинной мозг) играет большую роль в регулировании и синхронизации работы правильной и слаженной работы внутренних органов человека. Поэтому малейшие повреждения позвоночника (даже нечувствительные для человека) могут приводить к заболеванию того или иного органа. Причём врачи очень редко могут увидеть в позвоночнике причину заболевания печени, например, или уха.
А потому нужно, во-первых, тщательно беречь позвоночник от любых механических воздействий. Это касается, например, и езды на транспорте по рытвинам и ухабам, так как в сидячем положении позвоночник очень чувствителен к таким "толчкам". И т.п.
Если посмотреть, то позвоночник поддерживается только с помощью "корсета" спинных мышц. Если эти мышцы ослабевают, то начинается "искривление" позвоночника и снова же это может привести к заболеваниям внутренних органов.
Поэтому, во-вторых, мышцы спины должны быть в идеальном состоянии и "качаться" ежедневно.
Главной причиной такой повышенной уязвимости позвоночника человека является его "прямохождение". У животных такой проблемы не возникает.
Как не возникает у них в связи с этим и другой проблемы - а именно проблем "усадки" внутренних органов.
Когда у человека появляется "брюшко", то все говорят, что это "возрастное", ничего страшного и так и должно быть.
Но дело в том, что при этом во внутренней полости живота происходит перераспределение объёма и с увеличением "брюшка" внутренние органы, находящиеся "сверху" начинают просаживаться и давить на "нижние" органы. Соответственно нарушается внутреннее кровообращение и т.д. и т.п., что приводит к заболеваниям. Особенно этому подвержены почки.
Поэтому вывод. Пресс должен быть в идеальном состоянии и "качаться" ежедневно.
Как-то так вкратце. Для туристов. А может и кому другому пригодится.

[Zlatan]

Расшифровка аббревиатуры "ЗФИ" - это тест на профессионализм для тех, кто путешествует или планирует самостоятельно путешествовать по Северу.

От ЗФИ (Земля Франца-Иосифа) обычно начинались и начинаются практически все высокоширотные самостоятельные экспедиции к СП (Северному Полюсу).

Элсмир знают все те, кто детально интересуется великими географическими открытиями. Про Пири, Кука и Элсмир рассказать ? Нет ?

Если Вас это как-то "согреет", то у меня одно из высших образований тоже инженерно-техническое. Однако, кажется Пифагору приписываются слова : "Многознание не есть ум".

[mr Dude]

Не оправданный риск это от слабоумия.

[бентли173]

Не оправданный риск это от слабоумия.

О как! А ребята все спорят,никак истину не найдут, сопками да топями непроходимыми меряются.А тут раз,появился капитан Очевидность,хотя,да что там капитан, генерал Ясенхуй,и сразу все точки над "и" расставил.

[Zlatan]

Движение по сопкам, даже с живыми осыпями при использовании правила трех точек опоры, а также движение по топям при использовании страховки и самостраховки не относится к категории неоправданного риска.
Я бы даже сказал, не относятся к риску вообще, так как погибнуть под колесами в Москве - вероятность даже большая, чем при преодолении вышеупомянутых естественных препятствий.

Судя по статистике уровень тяжких преступлений вырос в стране за последние 10 лет на 40 процентов. Так что жить в сопках и топях безопаснее. При этом в топях достаточно белковой пищи, наполнителей и витаминов с минеральными солями.

[Alex_ka]

Пара слов про подготовку общественных туристских кадров в СССР.
...
Чтобы стать инструктором по туризму ты должен был закончить сначала школу начальной туристкой подготовки (год) (НТП) с зачетным походом 1-2 кат. сложности, затем средней туристской подготовки(СТП) + поход 2-3 к.с. и школу, как минимум, средней инструкторской подготовки (СИП)+ поход 3-4 к.с.. Каждая школа - год. Учеба - это теоретические занятия дважды в неделю, а выходные - учебно-тренировочный поход. Ну и каждый день сам тренируешься (желательно).

Может быть, формально это было и так, но я получил диплом инструктора туризма просто по представлению бумаг о прохождении нескольких походов 1,2 и 3-й категории сложностей (водных, по рекам и озерам) и прохождению короткого инструктажа о технике безопасности и медицинской подготовке. Никакой учебы даже не предполагалось. Дело было в самом конце шестидесятых, в Ленинграде.

[Tixed_]

Не оправданный риск это от слабоумия.

А неграмотность - от большого ума?

Расшифровка аббревиатуры "ЗФИ" - это тест на профессионализм для тех, кто путешествует или планирует самостоятельно путешествовать по Северу.

От ЗФИ (Земля Франца-Иосифа) обычно начинались и начинаются практически все высокоширотные самостоятельные экспедиции к СП (Северному Полюсу).

Честно говоря, несколько странный тест. Если бы мне кто-то написал или сказал просто "ЗФИ" вне всякого контекста, то я бы, скорее всего, не догадался.
К тому же мне, даже когда я пишу, иногда трудно подбирать нужные русские слова, которые бы отражали некоторые нюансы мысли. А в аббревиатурах можно запутаться.
Ещё есть Шпицберген.

Элсмир знают все те, кто детально интересуется великими географическими открытиями. Про Пири, Кука и Элсмир рассказать ? Нет ?

По желанию.
Сейчас в сети всё есть. Главное правильно фильтровать информацию.
Так что любой человек в любой момент может получить любую информацию.

Если Вас это как-то "согреет", то у меня одно из высших образований тоже инженерно-техническое. Однако, кажется Пифагору приписываются слова : "Многознание не есть ум".

Это меня, конечно же, радует.
Может Пифагор там что-то и сказал, (хотя я сомневаюсь, что кто-то это слышал ), но с этим я согласен. Образование (как и всё остальное) никак не добавляет ума. Ум он или есть изначально, или его нет.

[Zlatan]

Пара слов про подготовку общественных туристских кадров в СССР.

Может быть, формально это было и так, но я получил диплом инструктора туризма просто по представлению бумаг о прохождении нескольких походов 1,2 и 3-й категории сложностей (водных, по рекам и озерам) и прохождению короткого инструктажа о технике безопасности и медицинской подготовке. Никакой учебы даже не предполагалось. Дело было в самом конце шестидесятых, в Ленинграде.

Алекс, я начал заниматься спортивным туризмом в 1977 году. Сразу попал в хорошие руки. Первой моей школой (СТП) руководил человек с колоссальным жизненным опытом и отличной технической и методической подготовкой Сергей Николаевич Болдырев. Он написал несколько художественных книг, ну не очень интересных, но свои дневники, оформленные как книги, например "Путь на Индигирку" очень интересны. Кроме того он занимался вместе с теми, кого готовил, поисками и похоронами погибших на Кавказе наших солдат. Хотя бы за одно это человека можно уважать.
Я слышал, как рассказывали советские альпинисты, воевавшие там с фашистами, как обычные части, укомплектованные простыми парнями со Средне-Русской возвышенности объявляли горнострелковыми и бросали в горы. И люби гибли тысячами причем не от фашистов, а от неумения двигаться в горах, от погоды, как на подтаявших ледниках находили целые роты замерзших во время битвы за Кавказ и пролежавших там тридцать лет.

Я и сам находил там человеческие кости на несложных участках, но чьи они были, не знаю.

С 1977 года могу рассказывать про подготовку кадров в спортивном туризме

[чизкейк]

Ладно когда своим здоровьем некоторые рискуют, но когда за рулем рискуют унести с собой на тот свет еще пару человек - вот это не понимаю

[vonshlikken]

Все же, полагаю, что вопрос задан изначально не обученным туристам\дайверам\скайдайверам, а любителям испытать судьбу, которые перебегают кольцевые автотрассы, катаются на сцепках вагонов метро, или без страховки ползают по скалам. Наверное, их и стоит послушать.