Со своим уставом в чужой монастырь

[dodo11]

Потому что израильский туризм, в основе своей, направлен на внутренний туризм.

А мы-то думали, что нам визы отменили чтобы туристов заманить, а оказывается мы и не нужны, своих достаточно.
А равинат точно с одной "в" пишется?

[Sual]

Потому что израильский туризм, в основе своей, направлен на внутренний туризм. И кроме того доходы от внешнего туризма - это очень и очень малый процент .

А, так всё дело в деньгах, как обычно, а не в религиозных принципах.

Тогда это вообще всё дико смешно. С хуя ли иностранному туристу преклоняться перед жаждой израильских бизнесменов к неограниченной наживе? вообще непонятно? Пока не будет колбасы на завтрак -в Израиль ни ногой.

[Smeshinka]

Все могу понять: не подают колбасу, не надо, проехали. Но запрещать ее есть в номере - на мой взгляд, верх маразма.

[Мика.]

Тогда это вообще всё дико смешно. С хуя ли иностранному туристу преклоняться перед жаждой израильских бизнесменов к неограниченной наживе? вообще непонятно? Пока не будет колбасы на завтрак -в Израиль ни ногой.

Дык и не надо преклоняться. Страна Израиль - это не Таиланд. Тут свой специфический туризм, интересный далеко не всем путешественникам. Ваше полное право и никто его не оспаривает.

[Rezoner]

Ой, только не надо склоки! Турист, даже очень самостоятельный, он такой необразованный! Нужно к нему снисходительно относиться, а уж "бесит и раздражает" - это лишнее. Я вот готовилась к поездке в Израиль, и все равно много нового и забавного, из того что "нельзя объяснить. а надо запомнить" узнала. И до сих пор узнаю. Например про отключение света в холодильниках в пятницу. (Только не надо это обсуждать!)
Логике это не поддается, надо принимать как факт - тут я с Микой совершенно согласна. Но будьте же снисходительны к невеждам.
Они не невежи, они к омлету с беконом на завтрак привыкли, они просто вопросы задают, почему рыбу можно, а колбасу нельзя.

[Harpooner]

Представители любой национальности могут бесить, раздражать, вызывать ненависть и пр. и пр.
И я могу вам лично написать , рассказать об этом в частной беседе. Но не в рамках данного форума, нарушая Правила.
В своем первом посте я писала о туристах, не указывая ничьей национальности, а защищаемая вами Ванда написала ксенофобский пост.
Улавливаете разницу в подходе?

Я то улавливаю, а вот вы, похоже, нет. А иначе вы б так не писали: "...а защищаемая вами Ванда написала ксенофобский пост."
Я её знать не знаю. И не уверен, что она в защите нуждается.

Со стороны это выглядело примерно так: у нас традиции и все такое, а тут ... понаехали, со своими требованиями и не хотят вникать
И это лично вас дико ..., ну и т.д.

Поэтому Ванда, полагаю, так и отреагировала.




Сорри за офф. Ушел нафик из темы.

[dodo11]

О Например про отключение света в холодильниках в пятницу. (Только не надо это обсуждать!)

Наталья, а где это обсуждать - в теме про секс в Тайланде? Познавательная тут тема.

Мика., а почему?

[Мика.]

Они не невежи, они к омлету с беконом на завтрак привыкли, они просто вопросы задают, почему рыбу можно, а колбасу нельзя.

Наташа, так ведь объяснить -я всегдапожалуста.
Просто у меня и у некоторых товарищей разные подходы к восприятию мира. Если я еду куда-то, то не задаю вопрос - почему у вас не так , как у меня? а я просто это воспринимаю, как данность этой страны.
Побывала, познакомилась, уехала. И никого не учу , как им правильно жить в их стране.
Почему многокилометровая очередь к пояску , который не истлел за 2,5 тыс лет - это нормально, а поститься в честь разрушения 2,5 тыс. лет тому назад Храма - не нормально?
И то, и другое - особенности каждой страны и её народа. И я воспринимаю это , как абсолютную данность.

О свете. В Торе о соблюдении субботы есть пункт о запрете разжигания огня. Поэтому верующие евреи не пользуются ничем , что вырабатывает новую энергию : не включают и не выключают свет, плиту, лифт, не водят автомобиль и пр. Лампочка в холодильнике -она такая же лампочка, как и на потолке.

[lab]

Разница в том, что индусы тут не делают обструкцию, написавшим отчет с критикой их страны. А топикстартер в этом постоянен.

[Мика.]

Разница в том, что индусы тут не делают обструкцию, написавшим отчет с критикой их страны. А топикстартер в этом постоянен.

так ведь вы не читали мнение индусов об отчетах. Индусов просто нет здесь на форуме. А израильтяне, знающие русский язык есть. Так же как и белорусы.
Саша, кроме того, что ты подразумеваешь под критикой?
Если в отчете написано, что таможенники долго придирались, гид попался полнейший проходимец - я считаю это критикой имеющей право быть. И никогда с этим не спорю.
А вот если написано, что у вас религия неправильная - это не критика.
Имхо.

[dodo11]

Лампочка в холодильнике -она такая же лампочка, как и на потолке.

Спасибо, понятно. А сам холодильник?

Только поясок не 2,5 тысячи, а ок. 2000 лет назад.

[lab]

Не нужно принимать каждый не положительный отчет о твоей стране как личную страшную обиду.

[dodo11]

Не нужно принимать каждый не положительный отчет о твоей стране как личную страшную обиду.

А у нас, у русских это именно так.

[Alex_ka]

Логике это не поддается, надо принимать как факт

Поддается. Но не аристотелевской, а талмудической, основанной на семи постулатах Гиллеля, или тринадцати правилах Рабби Ишмаэля, включающих в себя в том числе пять аксиом Аристотеля.

О герменевтике см., например, http://www.reffine.com/referatshow-784-1.html

[LevaTonik]

Мика. а вы сколько уже живете в Израиле ?

[Beyzn]

2, Члены парламента... не ездят в субботу на частных машинах.

Увы, ездят. Впрочем, дело не в этом. А в том, например, что полным-полно израильтян, которые считают правильным запрет на хождение общественного транспорта по субботам, но точно так же считают правильным пользоваться личным. И в этой ситуации никак не могу считать естественной попытку считать общественный и личный транспорт двумя сущностями, разными настолько, что к ним допустимо диаметрально противоположное отношение в плане субботнего использования. (Ордотоксы тоже не могут, кстати). Считаю такое разделение попыткой приспособиться к неизбежной современности. Поэтому не буду по-настоящему уважать мнение тех, кто, поддерживая запрет на использование общественного транспорта по субботам, спокойно пользуется личным. И не буду всерьез воспринимать попытки обличения ими интуристов, которым указанный запрет не нравится. Имхо эти люди ведут двойную бухгалтерию, а источник критикуемого неуважения к закону находятся в них самих: они сами, в первую очередь, дезавуируют его дух.

[lab]

Если не понравились дороги, еда, гид - это критика поездки. А если критика евреев, то это критика каких- то конкретных людей в поездке, но тоже критика. Страна может не понравиться именно из-за многих мелочей. И мнение сложится отрицательное о стране. Не надо по этому поводу переживать. Все страны люди критикуют. Кому нравится, а кому нет. И так будет всегда. Чего ругаться по этому поводу? Спокойно читаем отчет, отвечаем, что не понравилось и идем дальше. Это правильный подход. Идем бить морду за плохой отчет- неправильный подход.

[dodo11]

Идем бить морду за плохой отчет- неправильный подход.

Хороший подход. Будет всего несколько отчетов в год, от боксеров, каратистов и членов Правительства.

[LevaTonik]

думаю члены тут не пасутся

[lab]

Но каратисты и боксеры есть

[Sual]

lab писал(а) Пт ноя 02, 2012 12:38 pm:
Не нужно принимать каждый не положительный отчет о твоей стране как личную страшную обиду.
А у нас, у русских это именно так.

Да уж, качественнее и самозабвеннее нас самих никто матушку Россию говном не обольёт
И мы это право никому без боя не уступим

[dodo11]

думаю члены тут не пасутся

Есть тут очень похожие на членов правительства или аффилированных лиц.

[Мика.]

2, Члены парламента... не ездят в субботу на частных машинах.

Увы, ездят..

Нет. Если они действующие члены Кнессета и коалиции.
Если ты принадлежишь к оппозиции - арабские члены кнессета, атеисты и пр. - то флаг в руки.

Для любителей расширения кругозора.

21 марта 325 года н. э. под руководством новоиспеченного римского папы Сильвестра I (304—335 н. э.), был созван Никейский Совет. Именно на этом заседании и были приняты постановления, благодаря которым христианство лишилось множества черт, присущих иудаизму: вместо субботы выходным днем установили воскресенье, разрешили и узаконили поклонение иконам и т.д

П.С. Для справки - я в Израиле 22 года. Уехали, когда началась перестройка-перестрелка.

[Forrvl]

Название темы нужно распечатать аршинными буквами и повесить во всех аэропортах Израиля на вылет.
Как-то с буйными соотечественниками не пересекался, может быть везло за исключением одного случая, (на день десантника 2 чела в беретах и тельняшках загнали в атлантический океан двух гомосексуалистов). Но израильтяне это что-то с чем-то, особенно если им меньше 30 лет и в количестве больше двух штук.

[Мика.]

И не буду всерьез воспринимать попытки обличения ими интуристов, которым указанный запрет не нравится. Имхо эти люди ведут двойную бухгалтерию, а источник критикуемого неуважения к закону находятся в них самих: они сами, в первую очередь, дезавуируют его дух.

Интуристам не нравятся законы другой страны. И что из этого? Из-за интуристов нужно менять законы?
Нет общественного транспорта- я еду на своей машине, т.е. трачу деньги на бензин и на амортизацию. Точно так и турист либо возьмет машину на прокат, либо воспользуется услугами таксистов. Мы с туристом в субботу на равных.
Никакой двойной бухгалтерии.

Лампочка в холодильнике -она такая же лампочка, как и на потолке.

Спасибо, понятно. А сам холодильник?

Только поясок не 2,5 тысячи, а ок. 2000 лет назад.

А сам холодильник работает, т.к. был включен не в субботу.

[dodo11]

Мы с туристом в субботу на равных.

А в остальные дни? Или Вы нас только по субботам приглашаете?

[Smeshinka]

А в такси работают водителями арабы/атеисты и т.п., что они по субботам ездят? И глубоко верующие пользуются услугами такси в этот день? А при работающем холодильнике, пусть и включенном не в пятницу энергия вырабатывается.

[dodo11]

А сам холодильник работает, т.к. был включен не в субботу.

Не понял. Можно поставить реле с таймером и запрограммировать на постоянное включение ампочки в пятницу и невыключение до конца субботы, а в остальные дни будет как обычно, т.е. недельный ритм, так примерно у меня датчик теплых полов запрограммирован. Т.е. и холодильник и лампочка будут работать в унисон и не будут включаться в шабат, а заранее, или талмудическая логика это не разрешает?

[matvey]

Можно поставить реле с таймером и запрограммировать на постоянное включение ампочки в пятницу и невыключение до конца субботы, а в остальные дни будет как обычно, т.е. недельный ритм, так примерно у меня датчик теплых полов запрограммирован. Т.е. и холодильник и лампочка будут работать в унисон и не будут включаться в шабат, а заранее, или талмудическая логика это не разрешает?

У вас тоже проблемы с колбасой.. Почему полы отключаете?

[LevaTonik]

У вас тоже проблемы с колбасой.. Почему полы отключаете?

колбаса быстро портится

[dodo11]

Почему полы отключаете?

В нашем доме такой устав - отключать на ночь полы, чтобы мыши на кухне лапы на халяву не грели.

[matvey]

Почему полы отключаете?

В нашем доме такой устав - отключать на ночь полы, чтобы мыши на кухне лапы на халяву не грели.

против устава не поспоришь не то что обычаи другой страны

[Schlussel]

А что в Израиле перестает действовать старая добрая поговорка " Со своим уставом в чужой монастырь не идут "?
Она работает во всех странах, кроме Израиля ?

Всё просто...
"Всё должно быть изложено так просто..."...

Не находишь разве, что на поверхности ответы?
Большинство населения планеты, в том числе ( или - особенно...)- и русскоязычного,
просто - так учили, же.
С детства.

[dodo11]

А в принципе тема - очень полезная, теперь все туристы ознакомившись с ней поедут в Израиль со своей колбасой, если не отымут израильские погранцы...

Не отнимут, если прилетать утром и если погранцы пьют кофе с молоком.

[Мика.]

А в такси работают водителями арабы/атеисты и т.п., что они по субботам ездят? И глубоко верующие пользуются услугами такси в этот день? А при работающем холодильнике, пусть и включенном не в пятницу энергия вырабатывается.

Такси и твоя личная машина - это не государственный обшественный транспорт. Именно о нем и шёл разговор.
Энергия вырабатывается, но она не новообразованная, не проинициированная в субботу.
Глубоковерующие не ездят и на такси в субботу. Они могут поехать только на скорой в больницу, т.к. сохранение жизни - главное правило.

Мы с туристом в субботу на равных.

А в остальные дни? Или Вы нас только по субботам приглашаете?

А в остальные дни общественный транспорт работает нормально.

[LevaTonik]

Для справки - я в Израиле 22 года.

а давно Вы себя почувствовали израильтянкой ?

[matvey]

Энергия вырабатывается, но она не новообразованная, не проинициированная в субботу.

Ух ты то есть вчерашняя А подскажите, а оплата по ней как производится..

[Cutie Pie]

поэтому я и не езжу в Израиль. Мне не нравятся страны, где религия совмещена с государством.

[Sual]

Энергия вырабатывается, но она не новообразованная, не проинициированная в субботу.

Стало быть, если телевизор в пятницу не выключить, то можно смотреть до воскресенья? А переключать каналы можно при этом?
А вот самое главное, в сортире спускать воду разрешено? Или она опять же льётся непрерывно весь день?
И ещё один вопрос, а нет таких специальных людей, которые приходят к правоверному в субботу и всё за него нажимают в доме?

[Smeshinka]

Еще больше запуталась: если энергия не новообразованная, зачем выкручивать лампочку?
Какая разница между собственным и общественным транспортом? В смысле на каком-то ездить все же разрешается? О чем до этого шел разговор поняла. Имела ввиду, водитель такси должен управлять машиной в субботу. На сколько это позволительно верующему человеку, или водители атеисты/арабы и т.п.?

[dodo11]

Еще больше запуталась:

Ничего-то мы про Израиль и не знаем оказывается. Мика., начинайте с начала, что было 5708 лет назад.

[Cutie Pie]

начинайте с начала, что было 5708 лет назад.

5708 лет назад колбасу там не жрали и электричество в шабат не генерировали.

[Sual]

если энергия не новообразованная, зачем выкручивать лампочку?

Это в основном холодильнике, старая энеркия. А в лампочке свет и сопутствующая энергия образуется строго в момент открывания холодильника. А это в субботу - косяк.

Думаю, кстати, составители Талмуда, отдыхая в райских садах в обнимку с сорока девственницами, глядя на то как раскорячиваются правоверные евреи по субботам, ловят максимальные лулзы среди всех причастных к созданию аналогичных гайдбуков.

[Мика.]

Энергия вырабатывается, но она не новообразованная, не проинициированная в субботу.

Стало быть, если телевизор в пятницу не выключить, то можно смотреть до воскресенья? А переключать каналы можно при этом?

У ортодоксальных евреев нет телевизора. Поэтому такая проблема перед ними не стоит.

А вот самое главное, в сортире спускать воду разрешено? Или она опять же льётся непрерывно весь день?

В субботу глубоковерующие воду не спускают.

И ещё один вопрос, а нет таких специальных людей, которые приходят к правоверному в субботу и всё за него нажимают в доме?

Можно пригласить нееврея, если ты забыл что-то включить/выключить с началом субботы. Но никаких работ по дому и т.д. - однозначно нет.

Для справки - я в Израиле 22 года.

а давно Вы себя почувствовали израильтянкой ?

У вас неправильный вопрос. Я еврейка с дня рождения. А потому в Израиле мне комфортно и я себя чувствую здесь -дома. А в СССР мне с детства не давали забыть кто я и и куда мне надо уехать. Что я и сделала. Жалею об одном , что не сделала это намного раньше.

[dodo11]

У ортодоксальных евреев нет телевизора.

Это плохие новости. Мы с Cutie Pie попадаем в эту категорию. Интересно, обрадуется ли Анин муж?

[Мика.]

Smeshinka да ну нафиг вникать, я поняла одно - на завтраках кофе с молоком и колбасы не будет, по субботам - никуда не уедешь - сиди себе сиднем или пешочком до гастронома, к примеру, где колбаса и кофе есть

Не так.
На завтрак будет кофе с молоком, но не будет колбасы.
На обед и ужин будет мясо, не но будет кофе с молоком. Будет чёрный кофе. С заменителем молока.
Уехать можно на такси, с организованной частной экскурсией и проживая в городах с большим кол-ва арабского населения- Хайфа и Назарет. Там автобусы ходят и в субботу.

[blonde]

а кондиционеры в субботу не работают?
ходят ли изральские туристы на завтраки в европейских отелях с молоком и колбасой? делают заказ в номер завтрака без колбасы? или веру оставляют дома?
Мика, как поступаете вы?

(Меня, кстати, не возмущает, если кому-то не понравилось в Швейцарии. Да и сами швейцарцы кое-чем не довольны в стране, самокритика это здорово. Против ковриков для молитв в отелях не выступают, но минареты запретили. Туристы это не местные.)

[Cutie Pie]

Это плохие новости. Мы с Cutie Pie попадаем в эту категорию. Интересно, обрадуется ли Анин муж?

Муж последователь дзен. Ему всё похуй.

[Мика.]

Еще больше запуталась: если энергия не новообразованная, зачем выкручивать лампочку?
Какая разница между собственным и общественным транспортом? В смысле на каком-то ездить все же разрешается? О чем до этого шел разговор поняла. Имела ввиду, водитель такси должен управлять машиной в субботу. На сколько это позволительно верующему человеку, или водители атеисты/арабы и т.п.?

Общественный транспорт - государственный. И потому подчиняется законам государства. По закону в субботу общ. транспорт не работает.
Твой личный транспорт- твое личное дело. Если ты верующий еврей - то машина отдыхает в субботу во дворе. Если ты неглубоко верующий - то ездишь на машине.
Предваряя вопрос о том, а как же верующие люди посещают своих родственников? Отвечаю -они приезжают к ним всей семьей до наступления субботы, в пятницу,ночуют и уезжают вечером субботы.
Точно так же они отдыхают в гостиницах - выезжают из гостиницы вечером субботы.

а кондиционеры в субботу не работают?
ходят ли изральские туристы на завтраки в европейских отелях с молоком и колбасой? делают заказ в номер завтрака без колбасы? или веру оставляют дома?
Мика, как поступаете вы ?

Кондиционеры работают, т.к. их включили до субботы.
Израильские туристы, верующие, берут с собой огромные чемоданы с консервами, путешествуя по Европе , дибо пользуются услугами кошерных ресторанов.
Израильские туристы , не верующие, едет всё.

[Мика.]

Уехать можно на такси, с организованной частной экскурсией и проживая в городах с большим кол-ва арабского населения- Хайфа и Назарет. Там автобусы ходят и в субботу.

уж послали-так послали, к арабам !!!!
А может лучше от них тогда к вам на экскурсии ездить - или там тоже свой "устав", распространяемый на туристов?

Почему послала? Я ведь вас не послала на палестинские территории. Это арабы-граждане Израиля. Хайфа смешанный город -много евреев и арабов, Назарет - город христианского паломничества.