Узаконенное воровство детей в странах Запада

[Beyzn]

Какой же дети все-таки благодатный предлог для того, чтобы враждебность нашла свой предмет и могла быть выражена без тормозов...

[Груня]

http://www.ug.ru/news/7843
Дело, похоже, как обычно, в бабле.
60 миллиардов рублей на "детское счастье".
Распил по скандинавски.

[Laтиfa]

Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка. Тем более, что был такой случай с русскими туристами в НЗ.

Вот что интересно...В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников. Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей. Может попробовать собственное поведение пересмотреть? И не так страшна тогда покажется ювеналка.

[Cutie Pie]

Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей.

было бы удивительно, если бы услышали Они ведь уже выдрессированы ювеналкой по самые помидорки. Рефлекс...

Может попробовать собственное поведение пересмотреть? И не так страшна тогда покажется ювеналка.

да-да, у противников ювеналки исключительно метод воспитания пороть детей розгами, ставить на горох и орать на них благим матом. Отличный аргумент Знаем мы такие приколы...
Мне это напоминает отличный сюжет из сериала "Тюряга", американского. Там затюканый зек, которого сосед по камере - мощный качок - каждую ночь, извините, в жопу ебал. И каждую ночь было слышно тяжёлое сопенье этого затюканного зека и раз в неделю ему зашивали очко в лазарете. Так вот, его позиция была такая - "если не хочешь, чтобы тебя изнасиловали, просто попроси, чтобы тебя трахнули" (с). Ему так психолог тюремный посоветовал. С тех пор он каждый вечер просил качка его трахнуть и собственно насилие уже не проходило, его ведь по его же просьбе трахали

[Laтиfa]

Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей.

было бы удивительно, если бы услышали Они ведь уже выдрессированы ювеналкой по самые помидорки. Рефлекс...

Может быть, но приятнее жить в обществе вежливых людей, чем диких, орущих друг на друга, не находите?

[Cutie Pie]

Может быть, но приятнее жить в обществе вежливых людей, чем диких, орущих друг на друга, не находите?

смотря, что скрывается за этой вежливостью, я не была бы столь однозначна... Но это вообще-то вопрос уже не из плоскости воспитания детей, а из общей культуры поведения взрослых. В той же Германии, извините, можно пёрнуть на переговорах или отрыгнуть. Зато на детей не орут, молча и с улыбкой могут изнасиловать (вспоминаем пример из Дании про папашу, который пользовал свою 12 летнюю дочь по старой датской традиции).
В общем, не стоит огульно хаять собственную культуру, превознося чужую. В каждой избушке свои погремушки. Жили как-то без ювеналки и не тужили, а здесь вот всем резко понадобилось скопировать чью-то кальку и усиленно внедрять под разными соусами. Это что за социальный эксперимент такой???

[Laтиfa]

Мне это напоминает отличный сюжет из сериала "Тюряга", американского. Там затюканый зек, которого сосед по камере - мощный качок - каждую ночь, извините, в жопу ебал. И каждую ночь было слышно тяжёлое сопенье этого затюканного зека и раз в неделю ему зашивали очко в лазарете. Так вот, его позиция была такая - "если не хочешь, чтобы тебя изнасиловали, просто попроси, чтобы тебя трахнули" (с). Ему так психолог тюремный посоветовал. С тех пор он каждый вечер просил качка его трахнуть и собственно насилие уже не проходило, его ведь по его же просьбе трахали

Примерно так себя ощущает ребенок в дисфункциональной семье, когда его бьют, на него орут, а он маленький, материально зависим, ответить симметрично не может. В общем такая семья - тюрьма, или психушка для детеныша без права голоса. Потом в зрелом возрасте взрослые дяди и тети, утирая слезы в кабинетах психотерапевтов, на психологических группах делятся своим "радостным" детством.

[Cutie Pie]

Примерно так себя ощущает ребенок в дисфункциональной семье, когда его бьют, на него орут, а он маленький, материально зависим, ответить симметрично не может. В общем такая семья - тюрьма, или психушка для детеныша без права голоса. Потом в зрелом возрасте взрослые дяди и тети, утирая слезы в кабинетах психотерапевтов, на психологических группах делятся своим "радостным" детством.

Напомните мне, пожалуйста, у вас есть дети/ ребёнок?

[Laтиfa]

Может быть, но приятнее жить в обществе вежливых людей, чем диких, орущих друг на друга, не находите?

смотря, что скрывается за этой вежливостью, я не была бы столь однозначна... Но это вообще-то вопрос уже не из плоскости воспитания детей, а из общей культуры поведения взрослых. В той же Германии, извините, можно пёрнуть на переговорах или отрыгнуть. Зато на детей не орут, молча и с улыбкой могут изнасиловать (вспоминаем пример из Дании про папашу, который пользовал свою 12 летнюю дочь по старой датской традиции).
В общем, не стоит огульно хаять собственную культуру, превознося чужую. В каждой избушке свои погремушки. Жили как-то без ювеналки и не тужили, а здесь вот всем резко понадобилось скопировать чью-то кальку и усиленно внедрять под разными соусами. Это что за социальный эксперимент такой???

А я не хаю собственную культуру. Я лишь считаю, что орать на ребенка, друг на друга это бескультурье, или деревенский стиль поведения некоторой части нашего общества. И никакого отношения к нашей великой, прекрасной культуре это не имеет. Что касается папаши, изнасиловавшего свою дочь, у нас педофилы тоже есть. Больные люди есть во всех странах.

[Ralph]

В той же Германии, извините, можно пёрнуть на переговорах или отрыгнуть. Зато на детей не орут

Это вы сами на таких переговорах были ?

В Германии кстати много раз видел, как на детей орут.

[Еволампий]

В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников.

Видел раз и у тайцев аналогичное, правда в Паттайе (это уже не совсем Таиланд). Но, конечно у наших это куда чаще происходит, тут спорить трудно.

Жили как-то без ювеналки и не тужили,

Посмотрите "Следствие вели" с Каневским, выпуск 221 "Призрак у обочины", крайне интересная иллюстрация "жили - не тужили". И ведь это только то, что волею случая всплыло наружу, а сколько скелетов в шкафу мы не видим и не знаем?

[ispring]

Примерно так себя ощущает ребенок в дисфункциональной семье, когда его бьют, на него орут, а он маленький, материально зависим, ответить симметрично не может. В общем такая семья - тюрьма, или психушка для детеныша без права голоса. .

что все так уперлись в эти подзатыльники, ну поддавали мне родители в детстве, но я точно знала, что получала по заслугам,(были какие-то правила, я их сознательно нарушала, попалась- наказали, не попалась- считала, что повезло. Я уверена, что дети, как прекрасные интуитивные манипуляторы знают, что можно и нельзя, просто пытаются расширить границы дозволенного, постоянно их нарушая)
при этом , когда мне мама пыталась объяснять, что я делаю не правильно, я хорошо помню, что слушать это мне было не интересно , и вместо нотации я частенько думала:" ну поддала бы по- быстрому и отпустила", т.е я осознавала, что преступление влечет за собой наказание (если поймали :-))) я вообще не помню этих "побоев", кроме одного несправедливого раза, когда,я во 2-м классе в школе день прогуляла (Случайно :-))
Но при этом, я была уверена, что меня любят, обо мне заботятся и вообще, у меня счастливое было детство и классные родители.
как-то им удавалось соблюдать этот баланс,
в цитате особенно порадовала фраза "материально зависим", ну да, как раз об этом я думала лет в 5-8 !!

[GEORG78]

Так в чем спор-то? Каку какое дело до норвежских или немецких детей и родителей. Отбирают ну и хрен с ними. Ментальность у них такая. Скажет партия родная жрать говно, будут жрать говно, причмокивая и еще приборами с салфеткой. Ну воспитание у них такое. Не ваши дети, у нас не забирают, по крайней мере у нормальных людей, если и забирают то у ассоциальных личностей и у фриков разных. А там отбирают, да еще и гомосекам будут отдавать на воспитание. Их проблемы, и проблемы тех кто туда на ПМЖ за колбасой уехал - хотите колбасы, ровных дорог и мифических свободных выборов, до которых не допущены , то готовьтесь к издержкам, в виде ювеналки, поголовного стукачества и хождению строем. Шпенглер почти 150 лет тому назад предсказывал кирдык Европе и ее цивилизации, Гитлер тоже этим был озабочен, но из-за оригинальных методов решения проблемы потерпел фиаско в своих начинаниях.
Радуйтесь что мы не Европа. Даже когда введут у нас ювеналку, то подобного у нас не будет - у нас в голове подобное не укладывается, как отдать или забрать детей, а когда захотят забрать, то забиральщики 10 раз подумают забирать ли, у нас любая мамаша зенки выцарапает за своего ребенка, а папаша в дыню настучит. В этом плане я рад что живу здесь а не там.

[Ruslik]

GEORG78, я вашему оптимизму завидую, но не разделяю.
Во первых, любая гадость с Запада очень быстро укореняется и в России. Вот хорошие вещи почему-то медленно к нам проникают, а плохие приходят быстро.
Во вторых, никаких надежд на "выцарапают глаза" или "настучат по голове" нет. Забирать всегда приходят превосходящими силами, с полицией. Особо не поцарапаешься, если не хочешь, чтобы тебя на глазах у детей застрелили.

[Sual]

(из протокола: на кухне обнаружена пачка сигарет, в детской комнате беспорядок, мать не смогла предоставить документ о своем месте работы; ребенком занимается няня).

Повезло, что дело не в Норвегии, а то бы с концами забрали.
В целом, ребята вроде как хотели, чтобы "как в Европе", ну вот их понемногу вводят в курс дела, как там чего.

[Laтиfa]

На днях прошли новые обыски и допросы по "болотному делу", проведенные у активистов Левого фронта

Непонятно, зачем Вам нужно на форуме Винского обсуждать политику, для этого есть другие форумы.

В целом, ребята вроде как хотели, чтобы "как в Европе", ну вот их понемногу вводят в курс дела, как там чего.

Ага, сразу в гейскую семью детей передать с правом видеть раз в полгода, чтобы совсем уж современно и по-европейски.

что все так уперлись в эти подзатыльники, ну поддавали мне родители в детстве, но я точно знала, что получала по заслугам,(были какие-то правила, я их сознательно нарушала, попалась- наказали, не попалась- считала, что повезло.
в цитате особенно порадовала фраза "материально зависим", ну да, как раз об этом я думала лет в 5-8 !!

Хорошо, скажу иначе. Представьте очень сильно гипотетическую ситуацию, что мы с Вами решили поехать на недельку в Сочи. Гостиницу заказали. Приехали. Все расчудесно. Прошла пара дней. Только я случайно разбила Ваши французские духи, ну или кофе пролила на Вашу кофточку белую, приготовленную для вечернего променада, или в косметичку к Вам залезла и накрасила губы Вашей помадой, в в общем любой нехороший поступок с моей стороны. Невнимательно выслушав Ваши справедливые замечания, я отправилась на ресепшен поболтать с администратором о достопримечательностях города. А день у Вас, возможно, незадался с утра. Вы, прибегаете в гневе в холл отеля, и начинаете на меня орать, и отвешиваете мне оплеуху при свидетелях. Ну какая моя реакция - я вызову полицию, и объясню, что было нарушение моих прав, возможно у Вас ушуршала крыша, и Вам срочно нужно к доктору, свидетели подтвердят мои слова. Или просто соберу чемоданчик, и уйду в другой отель. А ребенку подобные выдрыги взрослых приходится терпеть.

[GEORG78]

Господа географически европейская часть России тоже Европа поэтому думаю следующую ситуацию с изъятием детей решил написать тут

Оно конечно из Австралии, хоть и западной, видней что у нас тут твориться на политическом фронте, особенно на туристическом форуме. Не говоря уж о волнениях про отнятых несчастных детях в России.:

Ей сообщили, что она ненадлежащим образом выполняет родительские обязанности (из протокола: на кухне обнаружена пачка сигарет, в детской комнате беспорядок, мать не смогла предоставить документ о своем месте работы; ребенком занимается няня)

"антисанитарные условия"

А в Австралии разве не так? Чего волнуетесь-то? Эти люди борются за то чтобы у нас было как у вас. Все по честному, чего телеги-то толкать в их защиту, тем более, что:

Если против Курайши заведут уголовное дело (скорей всего заведут), или не дай бог осудят, появится и второй повод.

Мало того что у него дома антисанитарные условия, так он еще и антисоциальный элемент, в тюрьму скоро сядет (кидать камнями по голове полицая везде наказывается тюрягой, никакой политики, одна уголовка). как таким детей можно доверять? Все цивилизованно, как в Париже-Сиднее-Вашингтоне
Тем более что непонятно Ваше подобное сильное волнение, Вы же ведь добровольно живете в той стране где подобные вещи в порядке вещей, с этим миритесь и поддерживаете. А здесь этого не хотите

GEORG78, я вашему оптимизму завидую, но не разделяю.
Во первых, любая гадость с Запада очень быстро укореняется и в России.

А я оптимист. Тем более что ментальность народа не переделали. Там все строится и покоится на бессловесном и беспрекословном подчинении закону и правилам. У нас такого нет и не будет. Да, пришло 10 полицаев, забрали детей, увезли. Нормальный человек у нас через 2 дня поедет туда куда увезли и заберет детей обратно. такого у буржуев нет и не будет. У наших людей и детей есть бабушки, чего нет у них. Отличий много и они колоссальны, чтобы быть уверенным что именно та зараза, именуемая ювеналкой, не приживется у нас и не будет работать.

[voronkov23]

А, нет. Испанию, похоже, тоже нельзя считать безопасной в плане отъема детей:

http://newsland.com/news/detail/id/971592/

Черный список стран, опасных для россиян с детьми

Международная организация «Матери России» составила неформальный черный список государств, в которых родители-россияне могут лишиться своих детей из-за особенностей местного законодательства. Правозащитникам известно о 180 подобных ситуациях по всему миру. Пока список состоит из десяти стран, а самыми опасными в нем считаются скандинавские. Эксперты считают, что эта проблема остается острой из-за пассивной позиции российских властей.

По мнению «Матерей России», рейтинг наиболее проблемных стран возглавляют Норвегия и Финляндия, а также Новая Зеландия. В черный список включены Франция, Германия, Дания, Бельгия, Испания, Турция и Канада.

[Djim-en]

В Германии кстати много раз видел, как на детей орут.

Полностью поддерживаю. Орут и шлепают. И сами орут и дети немецкие еще как бесяться и по попе получают.Но обычно за закрытыми дверями, правда публично тоже быает.

[voronkov23]

Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка. Тем более, что был такой случай с русскими туристами в НЗ.

Вот что интересно...В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников. Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей. Может попробовать собственное поведение пересмотреть? И не так страшна тогда покажется ювеналка.

Давайте, договоримся так. Я не буду указывать вам, как воспитывать ваших детей (если они у вас есть), а вы не будете указывать мне.

Проблема в том, что ты можешь даже и не орать, а ребенка все равно отнимут.
И еще проблема в том, что сейчас слишком много умных. Все знают как лечить лучше чем врачи. Все знают как учить лучше чем учителя. И все знают как воспитывать детей лучше чем родители этих детей.

"Каждые пять лет Барневарн делает отчет по мигрантам, чьих детей больше всего в Барневарн. Топ-лист возглавляет Афганистан, потом Эритрея, потом Ирак." - цитата из первого сообщения топика.

Или это всё не мусульманские страны/дети?

Значит, я был не прав.

Под мусульманами я в первую очередь имел ввиду французских арабов.
Могу представить как будет происходить отъем ребенка в каком-нибудь арабском районе Парижа. Если учесть что в такие места полицейские просто заезжать боятся. Сколько историй, когда арабы избивают полицейских, а те боятся что-либо предпринять, дабы не сесть потом в тюрьму...

[Ralph]

Учитывая мой южный темперамент, страшно представить, какой опасности я подвергал свою семью, когда ехал через Новую Зеландию на Бора Бора. Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка

Давайте я вас немножко успокою.

Здесь на форуме Винского 100.000 человек, которые постоянно ездят за границу, живут за границей, занимаются бизнесом с заграницей.

Ни разу никто ни о чем подобном не писал.

[Laтиfa]

Давайте, договоримся так. Я не буду указывать вам, как воспитывать ваших детей (если они у вас есть), а вы не будете указывать мне.

А я Вам указывала? Лишь предложила совсем несложный вариант поведения в дороге для эмоционально уравновешенного человека. Собственно, о том же пишут в статье на которую Вы дали ссылку.

И еще проблема в том, что сейчас слишком много умных. Все знают как лечить лучше чем врачи. Все знают как учить лучше чем учителя. И все знают как воспитывать детей лучше чем родители этих детей.

Да ну... voronkov, без проблем - орите, бейте своего ребенка на здоровье, издевайтесь над ним, как Вашей душе угодно , мне пофигу, если быть честной, я не работник ЮЮ, мне и дела то нет до Вас и Вашего чада никакого.

[Sual]

Но зато изъятием детей терроризируют на порядки большее кол-во людей, которые совсем ни при чем.

Собственно говоря, всех у кого есть дети несовершеннолетние

[voronkov23]

Да ну... voronkov, без проблем - орите, бейте своего ребенка на здоровье, издевайтесь над ним, как Вашей душе угодно , мне пофигу, если быть честной, я не работник ЮЮ, мне и дела то нет до Вас и Вашего чада никакого.

Хватит передергивать. Если я сказал, что я могу наорать на ребенка, это не значит, что я на него постоянно ору. Тем более в заграничных путешествиях.
Про то что я собираюсь бить своего ребенка, я вообще ни слова не говорил. Этак в своих фантазиях вы можете зайти совсем далеко.

Кстати, вы так и не прояснили, есть ли у вас дети.
Хотя вас неоднократно об этом спрашивали.
Это важно для понимания вашей позиции.

Более того вообще не понятно, к чему ваши высказывания в этой ветке.
Если вы считаете, что проблема надумана, так и скажите.
Если же вы считаете, что за крик на ребенка, его надо немедленно отнимать у родителей, то понимания на этом форуме вы не найдете.

P.S.:
Типичный портрет несчастного российского ребенка, которого постоянно обижают родители. Если доблестные норвежские власти не передадут его в семью лесбиянок, то и дальше будет страдать:

[Laтиfa]

Это важно для понимания вашей позиции.

Нет, это важно для перехода на личности.

Более того вообще не понятно, к чему ваши высказывания в этой ветке.

Воронков, я уже сказа Вам, что Вы можете делать со своим чадом что угодно, мне лично фиолетово.
Я занималась терапией. И Вы бы слышали, какими словами костерят вполне приличные и успешные люди своих родителей, про неуспешных молчу! Что посеешь - то и пожнешь. Оро- и битие-терапия приводят к тому, что во взрослом возрасте, выросшие дети возвращают родителям их методы воспитания, а именно - бьют, перестают общаться, отдают в дома престарелых, общаются посредством смс, встречаются только по праздникам всякое разное и т.д.
В то время как в СССР психология была в виде чахлого зародыша, европейская школа психотерапии/анализа развивалась, и просчитав убытки от количества потерянных трудодней, затраченных на лечение психосоматики невротиков, и содержание всей тюремной богадельни, и т.д. пришла к выводу, что превентивные меры по изъятию детей из дисфункциональных семей обходятся бюджету намного, намного дешевле. Но в случае Норвегии, похоже хотели как лучше - а получилось как всегда((((

Если же вы считаете, что за крик на ребенка, его надо немедленно отнимать у родителей, то понимания на этом форуме вы не найдете.

Передергивать не надо(((

[Котищще]

Статья про Норвегию. Но подобную информацию слышал и про США.
Понятно, что может и пытаются кошмарить россиян, но все-таки одно дело когда у тебя отбирают бизнес (что широко распространено в России), а другое дело, когда у тебя отбирают ребенка

Полнейшая херня, высосанная из пальца и передёрнутая по многу раз.

Особо доставляет этот высер:

Эта страна как была, так и осталась государством крепостных, причём, барина ее жители никогда не видели. Только платили оброк. Развития культуры не было. Жители говорили то на датском, то на шведском языках — то есть на языках поработителей. Позже эти языки смешали и сделали один искусственный язык, называемый букмолом. Хотя и сейчас каждая семья в Норвегии говорит на своем собственном диалекте. До сих пор языкового государственного стандарта в Норвегии не существует

.
Автор - убейся!
Книжку открой, и прочти хоть пару строк об истории Норвегии!

http://zavtra.ru/content/view/chto-na-nas-dvizhetsya/

"ЗАВТРА".

Газетка "как бы намекает" своим названием
Так что цитировать весь этот бред нет никакого смысла.

Теперь по сути.
Старшая сестра моей бывшей подруги, работает в управлении Barnevarne в Vest-Agder фюльке (область на юго-западе Норвегии),

Никто, никуда, никаких детей не изымает, хотя бы просто потому, что не куда:
на весь фюльке есть три или четыре пансиона по временному содержанию
детей, на 15-20 душ на каждый. В окрестностях Lyngdal, есть такой,
как-то заезжали в гости чаю попить к ней на работу...На 16 детей - 27 человек персонала.

Норвежских детей в этом центре давно не было, в основном -
дети пакистанцев, афганцев и ещё каких-то индусов и негров.
Великовозрастные детишки (12-16 лет), забранные в основном за бесхозность или беженство,
занимаются в основном привычными им делами: порчей казённого ( и кстати, неплохого) имущества,
росписью стен арабской вязью, курением и ленивым ничего-не-деланьем.

На выходные их стараются пристроить в норвежские семьи,
которые "слегка" начинают роптать от своих новых "мультикультурных" членов общества.
С её слов, забрать детей у местных алкашей не так-то просто,
а уж про то, чтобы кого-то там "изъять" просто так - это невозможно,
незаконно и неконстуционно. Только по суду.

За значительное время, проведённое среди местных,
я никогда не слышал, чтобы детей вообще куда-то забирали,
зато родительские поджопники раздаются с не меньшей регулярностью.

В Германии кстати много раз видел, как на детей орут.

И не только, что не оправдывает, но тем не менее.
Есть ещё и алкаши и куча асоциальных элементов, живущие как в хлеву со своими чадами.
Ничего не случается. Даже Jugendamt в последнюю очередь об этом узнаёт.

[voronkov23]

Уважаемые!

Обращаю внимание, что эта тема посвящена проблеме изъятия детей из вполне нормальных семей в странах Запада
А до кучи и перспективы России в этом направлении.

В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников.

Если кого волнует проблема неподобающего поведения русских туристов за рубежом, - найдите для этого более подходящую ветку на этом форуме.

Полагаю, что уборка собственного двора или, на худой конец, квартиры, принесет Вам значительно больше пользы.

Если кого волнует проблема неподобающего поведения русских в самой России, - также найдите другую ветку, где вы сможете высказаться на эту тему.

Если кого вообще бесят русские, - найдите другой форум.

Статья про Норвегию. Но подобную информацию слышал и про США.
Понятно, что может и пытаются кошмарить россиян, но все-таки одно дело когда у тебя отбирают бизнес (что широко распространено в России), а другое дело, когда у тебя отбирают ребенка

Полнейшая херня, высосанная из пальца и передёрнутая по многу раз.

В ветке приведено много других примеров. В том числе и не про Норвегию. И источники были более солидные чем газета "Завтра".
Все абсолютно херня?

Пока в СССРе пели гимны и поддерживали всемирный интернационал в отсутствие секса, европейская школа психотерапии/анализа развивалась, и просчитав убытки от количества потерянных трудодней, затраченных на лечение психосоматики невротиков, и содержание всей тюремной богадельни, пришла к выводу, что превентивные меры по изъятию детей из дисфункциональных семей обходятся бюджету намного, намного дешевле. Но в случае Норвегии, похоже хотели как лучше - а получилось как всегда((((

То есть все-таки в Норвегии проблема действительно имеет место...

[Котищще]

Полнейшая херня, высосанная из пальца и передёрнутая по многу раз.

В ветке приведено много других примеров. В том числе и не про Норвегию. И источники были более солидные чем газета "Завтра".
Все абсолютно херня?

Да. Причём полная.

Приведённые ссылки - русскоязычные, в большинстве своём кое-как слепленные.
С какой целью? Заказные? Не знаю ( и знать не хочу). Видимо выгодно
постоянно и многократно тиражировать заведомо лживые факты...Например:

Согласно статистике, опубликованной в газетах Норвегии, из каждых десяти новорожденных детей, только два ребенка рожают норвежцы, а восемь из этих десяти рождается у мигрантов. Мигранты дают здоровое население Норвегии, потому что у них близкородственные браки не практикуются.

Идиоты! Какой статистике?!
На 01 января 13 года в Норвегии жило 710,465 иммигрантов или 14.1%,
из этих 14,1 - 6% (от всего населения) выходцы из ЕС, США, Канады и Австралии,
остальные 8,1 - из Африки, Азии и Латинской Америки.
В 2012 в Норвегии родилось 60 255 детей
По "завтрашней" "статистике" означало бы, что всего 12 051 детей родилось бы у 4 292 753 норвежцев
или у 1 373 188 норвежек детородного возраста, если точнее..., что меньше 1 ребёнка на сотню.
Чушь полная.

Есть ссылки на норвежском, шведском ( я в состоянии прочесть, если что)?
Только официальные, оформленные решениями суда или органов опеки, с детальным
рассмотрением обстоятельств каждого случая?

Ещё раз: я довольно неплохо знаю жизнь норвежского общества изнутри,
это общество абсолютно открыто и любой факт "изъятия" кого-либо
куда-либо, будет моментально известен и многократно обсосан в какой-нибудь
Dagbladet (норвежская национальная газета).

То, что над отпрысками асоциальных элементов (алкаши, торчки и подобные),
устанавливается общественный надзор - есть хорошо и благо, в этом нет ничего такого,
но если бы сотрудники Barnevarne, начали забирать детей, так как это
описывается в журналистских фантазиях, то они бы пошли под суд моментально,
ибо тем самым нарушили сразу несколько статей Конституции и УК

Учитывая мой южный темперамент, страшно представить, какой опасности я подвергал свою семью, когда ехал через Новую Зеландию на Бора Бора. Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка. Тем более, что был такой случай с русскими туристами в НЗ.

ОБС?
Миллиарды людей перемещаются по миру ежемесячно.
Ничего такого не происходит. Или происходит только избирательно и только с русскими?!
Я с трудом себе представляю, как кто-то из новозеландцев попытался бы забрать
ребёнка у американской пары, где-нибудь в аэропорту Окленда...Ну-ну
Посольство-адвокат-суд-штраф - это минимум "хорошего", чтобы случилось с "забирателями".

[Laтиfa]

То есть все-таки в Норвегии проблема действительно имеет место...

Не факт. Со слов дамы, у которой забрали ребенка проблема имеет место быть, но она очень пристрастна, и потому, скорее всего, необъективна.
В общем это не новость, если россиянка выходит замуж за европейца, американца, эмиратца, и т.д. у нее есть все шансы ребенка потерять навсегда при разводе. Скорее про это история Ирины.
Я только не поняла случая с индийскими экспатами, если это правда, то перебор, мягко говоря.

Статья про Норвегию. Но подобную информацию слышал и про США.
Понятно, что может и пытаются кошмарить россиян, но все-таки одно дело когда у тебя отбирают бизнес (что широко распространено в России), а другое дело,

voronkov23, нет в США таких ужасов, о которых рассказывает Ирина в своем интервью.

[Груня]

И чего они там митингуют, непонятно...
http://www.1tv.ru/news/world/232264

[Ralph]

Согласен с Котищщем по всем пунктам.


Мое мнение:

1.приведенные ТС истории про средний класс,как профессора без суда и следствия попадают в тюрьму, а дети в детский дом, граничат с фантастикой.Ссылок на такие истории мы не увидели, хотя если этот феномен носит массовый характер, все средства массовой информации только об этом бы и писали.

2.на форуме Винского с его 100.000 пользователями, постоянно путешествующими, живущими и работающими заграницей, нет ни одного упоминания про подобные случаи.

3.До сих пор никто не объяснил, зачем государству отнимать детей у среднего класса.

Кроме расходов, ненависти и судебных процессов это государству ничего не принесет..

[House495]

А, нет. Испанию, похоже, тоже нельзя считать безопасной в плане отъема детей:
http://newsland.com/news/detail/id/971592/

Черный список стран, опасных для россиян с детьми
Международная организация «Матери России» составила неформальный черный список государств, в которых родители-россияне могут лишиться своих детей из-за особенностей местного законодательства. Правозащитникам известно о 180 подобных ситуациях по всему миру. Пока список состоит из десяти стран, а самыми опасными в нем считаются скандинавские. Эксперты считают, что эта проблема остается острой из-за пассивной позиции российских властей.

По мнению «Матерей России», рейтинг наиболее проблемных стран возглавляют Норвегия и Финляндия, а также Новая Зеландия. В черный список включены Франция, Германия, Дания, Бельгия, Испания, Турция и Канада.

Исходя из географии рРейтинг, очевидно, напрямую связан с количеством вышедших замуж за местных Russian brides. Естественно, при расставании с мужем россиянку посылают нафиг, ибо в большинстве случаев у нее ни специальности, ни возможности содержать ребенка, а часто нет и гражданства или знания языка в объем, достаточном для убедительного выступления в суде. Мне их не жалко - за что боролась, на то и напоролась.
И я не очень понял, имеет ли ситуация изъятия ребенка в пользу одного из родителей отношение к изъятию его из семьи с передачей в условный детдом. Вещи все же разные.

Вообще по теме много ссылок на ангажированные ресурсы в зоне ру, видимо, являющиеся продуктом активного лобби по противодействию ювенальной юстиции. Хорошо бы ознакомиться с данными из более авторитетных источников. Хотя проблема как таковая, насколько я понимаю, действительно существует (раз уж упоминали США, то образ семейки, за пособие берущей приемных детей и скотски с ними обращающейся, кочует из фильма в фильм), но масштаб бедствия для меня все же неочевиден.

[Ralph]

И я не очень понял, имеет ли ситуация изъятия ребенка в пользу одного из родителей отношение к изъятию его из семьи с передачей в условный детдом. Вещи все же разные.

Вообще по теме много ссылок на ангажированные ресурсы в зоне ру, видимо, являющиеся продуктом активного лобби по противодействию ювенальной юстиции. Хорошо бы ознакомиться с данными из более авторитетных источников. Хотя проблема как таковая, насколько я понимаю, действительно существует

Совершенно верно. Что например, еще не упоминается, если говорят, что было 1000 случаев изъятия ребенка из семьи, почему-то не пишут, что большинство было краткосрочным. Например, папа или мама в запой и через три дня или неделю ребенок возвращается в свою любимую семью.

[Котищще]

И чего они там митингуют, непонятно...
http://www.1tv.ru/news/world/232264

Ага, действительно не очень понятно.
Пара негров с написанными от руки картонками, ещё
несколько "не совсем коренных норвежцев" + несколько десятков зевак.
Видимо у "не совсем коренных" граждан, детишек приняли в какое-нибудь заведение,
дабы избавить их от родительской срачи и безделия.
Остальное дополнил 1-й канал, взятой непонятно откуда статистикой...
Внимательно читаем "новость":

Более того, как утверждают организаторы митинга, детей ставят на учёт ещё до рождения: женщин, признанных неблагополучными, разлучают с младенцами прямо в роддоме.

Я, как организатор митинга, утверждаю, что являюсь

Его Превосходительством Пожизненным Президентом, Фельдмаршалом Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, Повелителем всех зверей на земле и рыб в море, Завоевателем Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалером орденов „Крест Виктории“, „Военный крест“ и ордена „За боевые заслуги“»

Понятно?

О! Вспомнил!
Как раз в тему: у меня хороший приятель есть. Он финн. Его знаю лет 10 уже.
Был он четырежды женат и у него пять(!) детей.
Двое детей ( 14 и 17 лет) живут с ним ( так решил суд),
с коими он весьма суров ( был не раз свидетелем "вправления мозгов", когда я у него в гостях)
но это не всё: он ещё и с двумя подругами живёт (одновременно).
Соседи в курсе, если чё...
Куда смотрят органы опеки?!

[Груня]

но это не всё: он ещё и с двумя подругами живёт (одновременно).
Соседи в курсе, если чё...
Куда смотрят органы опеки?!

Ну тут как раз накакого криминала. Это у нах сексуальным разнообразием зовется.

[Laтиfa]

но это не всё: он ещё и с двумя подругами живёт (одновременно).
Соседи в курсе, если чё...
Куда смотрят органы опеки?!

В замочную скважину двери в спальню.

[House495]

но это не всё: он ещё и с двумя подругами живёт (одновременно).
Соседи в курсе, если чё...
Куда смотрят органы опеки?!

Как раз нетрадиционалов трогать нельзя. Хотел бы я посмотреть на чинушу, который в "демократической" стране решится отобрать ребенка у пары педиков или лесбиянок, например.

[Cutie Pie]

Согласен с Котищщем по всем пунктам.

а я не по всем, кроме скандальности газетёнки

1.приведенные ТС истории про средний класс,как профессора без суда и следствия попадают в тюрьму, а дети в детский дом, граничат с фантастикой.Ссылок на такие истории мы не увидели, хотя если этот феномен носит массовый характер, все средства массовой информации только об этом бы и писали.

а почему вы думаете, что СМИ только об этом и писАли бы? Пишут о том, о чём разрешают писАть. В наших реалиях достаточно заткнуть рот пятёрке крупняка и этого достаточно, что бы новость не стала новостью. А далее, даже если эту новость даже будут усиленно тиражировать какие-нибудь региональные газетёнки, то в нашем с вами представлении это будет на уровне ОБС и слухов.
Так что в СМИ вам 10 раз могут сказать, что состоялось новое следствие по делу Пусси Райот, но ни разу не скажут, что, например, в Липецке изъяли детей из вроде бы благополучной семьи. И для вас проблемы липецкой семьи просто не будет существовать. О ней не сказали.

2.на форуме Винского с его 100.000 пользователями, постоянно путешествующими, живущими и работающими заграницей, нет ни одного упоминания про подобные случаи.

Безусловно да, здесь согласна. Поэтому я и привела прошлую ветку, которая была закрыта. Там было прямое обращение к посетителям форума, БЫЛО или НЕТ? В принципе, ответов последовало немного. От меня - субъективное мнение, базирующееся на наблюдении за разведённой американкой с двумя детьми, у которой я 2 месяца жила летом 2002 года. Она боялась социалов. В той теме я подробно описывала, почему.
Также было высказано ещё мнение от форумчанки, проживающей в Швейцарии. Мнение нейтральное, мол да, есть социалы, но работа их незаметна и не скандальна.
Вроде бы ещё Наталья из Британии (двое детей) тоже высказывалась нейтрально.
Больше почему-то никто не высказывался из форумчан с детьми.
Думаю, что это может служить неким косвенным показателем того, что не так страшен чёрт, как его малюют. И, вполне возможно, это в наших СМИ сейчас просто истерия, но тогда было бы крайне интересно понять причину такого информационного беспорядка. Кто это делает? Зачем это нужно? Хотя меня лично данная тема трогает с позиции негативных тенденций. Я не вижу ничего хорошего в том, что государство пытается контролировать сферу семейных отношений. Вернее тех инструментов контроля, что УЖЕ имеются, я считаю вполне достаточно. Возможно, что на местах где-то они криво работают, но это ведь вопрос реализации, а не идеи. Если на те же кривые дрожжи положить новую идею (ювенальная юстиция, когда ребёнок ПРЕВЕНТИВНО забирается, а потом уже начинается обивание порогов и доказывание, что ты не верблюд), то получится та же хрень, если не хуже.

3.До сих пор никто не объяснил, зачем государству отнимать детей у среднего класса.
Кроме расходов, ненависти и судебных процессов это государству ничего не принесет..

Вы сильно ошибаетесь. Я подробно высказывала своё мнение, кому и зачем это нужно. И мнение своё я не изменила. В основе этих процессов может лежать очень простая идея разрыва семейных связей.

Нет, это важно для перехода на личности.

Не стоит льстить своей личности. Просто это как раз тот самый вопрос, который стоит обсуждать с теми, кто устриц КУШАЛ, а не с теми, кому "Мойша напел". Так что , увы, если у вас детей нет и о вопросах воспитания вы имеете исключительно гипотетическое мнение, то это ваше мнение будет невалидно.

[Alex Catamaran]

И, вполне возможно, это в наших СМИ сейчас просто истерия, но тогда было бы крайне интересно понять причину такого информационного беспорядка. Кто это делает? Зачем это нужно?

1) Это - попытка "уравновесить" в российских СМИ удар, нанесённый "списком Магнитского".
2) У меня есть семейные, с детьми, знакомые, живущие и в Штатах, и в Европе. Да, они стараются не повышать голос и не дают подзатыльников своим детям - ни дома, ни на улице, и не могу сказать, что это - плохо.

[Cutie Pie]

не дают подзатыльников своим детям - ни дома, ни на улице, и не могу сказать, что это - плохо.

а никто и не говорит, что "не давать подзатыльники - это плохо", давайт не прибегать к приёмам демагога. Противники ювеналки тоже не дают подзатыльники и поджопники своим детям, между прочим. Ну, я уверена, что в большинстве своём это именно так. Ювеналка ведь вообще и совсем даже не в подзатыльниках и поджопниках. Орган ювенальной юстиции может забрать ребёнка вообще без объяснения причин вам, как родителю, просто взять и забрать. Ну из тех причин, что удавалось выцарапывать из ювеналов на Западе были:
- синяки на руках и ногах (у меня дочь с наступлением лета имеет непреходящие синяки на конечностях, я лет с 3-х уже не обращаю на это внимания);
- отсутствие пеленального столика (у меня вот не было пеленального столика, нахуя он вообще нужен? Я прекрасно переодевала ребёнку подгузник на тахте, а если приходил врач, то осматривал её на просто письменном столе на ровной поверхности);
- отказ выполнить предписание врача жрать ребёнку неясные антибиотики или выполнять ненужные медицинские манипуляции и процедуры, даже если ваш отказ вызван исключительно желанием перепроверить диагноз в альтернативной клинике, например;
- отсутствие улыбки на лице как проявления счастья (да, я прекрасно помню, как меня заёбывал вопрос, почему я не улыбаюсь.... К концу моего пребывания там диалоги приобретали такой вид: Are U unhappy? нет, блять, почему вы так решили? U don't smile! У меня губы устали, идите нахуй.) Да, дети более непосредственные и чаще улыбаются, но это не означает, что они улыбаются всегда и везде, в конце концов, у ребёнка может быть плохое настроение, встал не с той ноги, просыпаться не хотел, может, у него просто "характер нордический"...Что это за отказ в праве на индивидуальность?
- ну и куча тому подобных заплётных причин, у которых может быть 100500 разных других объяснений, но первым впаяют именно "плохое обращение с детьми".

[Alex Catamaran]

Не стоит раздувать негативные последствия существования ювеналки. Вы, что, серьёзно думаете, что те самые американцы, которые готовы жёстко отстаивать право на нарезное и скорострельное оружие, позволят каким-то "органам" отметать у них детей за синяк или если родитель отошёл от коляски с ребёнком на 3 метра?

[House495]

Не стоит раздувать негативные последствия существования ювеналки. Вы, что, серьёзно думаете, что те самые американцы, которые готовы жёстко отстаивать право на нарезное и скорострельное оружие, позволят каким-то "органам" отметать у них детей за синяк или если родитель отошёл от коляски с ребёнком на 3 метра?

Как показывает практика, можно совершенно безнаказанно отойти даже от машины на несколько часов, пока ребенок там варится вживую.

[Cutie Pie]

Не стоит раздувать негативные последствия существования ювеналки.

Это почему - не стОит? Великое начинается с малого. (с)

Вы, что, серьёзно думаете, что те самые американцы, которые готовы жёстко отстаивать право на нарезное и скорострельное оружие, позволят каким-то "органам" отметать у них детей за синяк или если родитель отошёл от коляски с ребёнком на 3 метра?

Вообще-то да, позволят. Характерен в этом плане мульт "Саус парк". Напомню, создатели мультика родом из пригорода Денвера и учились в той самой школе Колумбина, где в 90-е произошёл массовый расстрел школьников двумя подростками. Так вот, серии саус парка наполнены теми взаимоисключающими параграфами, которыми полнится самое обычное американское общество. Да, они готовы отстреливать яйца за нарушения частной собственности, но при этом готовы сделать со своими детьми какие угодно экзекуции, если им посоветует школьный психолог (характерна серия про Баттерса, которому доктор прописал аналодеструктор и родители молча на это дали согласие - они ведь правильные родители - и наблюдали за этим). При этом и то и другое может проходить под лозунгом "А кто же позаботится о наших детях?!"

Как показывает практика, можно совершенно безнаказанно отойти даже от машины на несколько часов, пока ребенок там варится вживую.

дык как показывает опыт, можно совершенно спокойно проезжать мимо упавшего на дороге с велосипеда человека, чтобы не дай бог не подумали, что это ТЫ его сбил или ТЫ ему неправильно оказал помощь (хотя ты его вообще может даже не трогал).

Такое вот американское общество разнообразное и со своими заскоками. Что не является весомой причиной для внедрениях их базовых принципов детовоспитания на нашей земле.

[Еволампий]

можно совершенно спокойно проезжать мимо упавшего на дороге с велосипеда человека, чтобы не дай бог не подумали, что это ТЫ его сбил

Если Вы подойдете к лежащему на земле человеку с проломленной головой (с целью помочь, разумеется!), а он умрет, то очень трудно будет доказать, что это не Вы проломили ему голову. Особенно если свидетелей нет. У нас точно так.

[Cutie Pie]

Если Вы подойдете к лежащему на земле человеку с проломленной головой (с целью помочь, разумеется!), а он умрет, то очень трудно будет доказать, что это не Вы проломили ему голову. Особенно если свидетелей нет. У нас точно так.

И у них точно так. Предлагаете распространить данный принцип на детско-родительские отношения?

[Sual]

Что не является весомой причиной для внедрениях их базовых принципов детовоспитания на нашей земле.

Да, я согласен, надо по принципу "Бери только лучшее" действовать. Вот например:
Нью-йоркским женщинам официально разрешили гулять по городу с обнаженной грудью. Издание New York Times сообщает, что еще в феврале все 34 тысячи городских полицейских получили следующее указание от начальства: “Женщина, просто обнажающая свою грудь на публике, не совершает ничего противозаконного”.

[Alex Catamaran]

...
Это почему - не стОит? Великое начинается с малого. (с)...

Вы спросили "кто это делает? зачем это нужно?", Я Вам ответил. Есть ещё такая русская поговорка про соринку в чужом глазу. В РФ ситуация с детьми уже является тем самым "великим", но шума что-то меньше, чем по поводу случаев на Западе.
Из доклада ЮНИСЕФ по РФ:

На 1 января 2011 года население России составляло 142,9 миллиона человек, в том числе 25,9 миллиона детей в возрасте до 18 лет. Это на 7,5 миллиона детей меньше, чем в 2000 году.

Количество детей, оставшихся без попечения родителей и воспитывающихся в интернатных учреждениях, составляет более 140 тысяч.

И есть ещё беспризорники, число которых сопоставимо или больше числа детдомовских.

[ladunya]

Некоторые удивляются, почему СМИ не кричат с утра до ночи об ювеналке на Западе. Так вот - там на это наложен запрет. Якобы в интересах ребенка. Вот так. И лишь немногие случаи прорываются в "свет".
У нас также будет принят подобный закон. Уже в каком-то чтении он прошел в Госдуме.
Я все удивлялась - почему на Западе родители молчат о случаях изъятия (слово -то какое мерзкое, как вроде вещь изымают) своих детей, пока не поняла, почему.
1. Наложен намордник молчания (в "интересах детей"), то бишь, закон такой.
2. Надежда увидеть и отвоевать своего ребенка.

[Laтиfa]

это ваше мнение будет невалидно.

Cutie Pie, да без проблем. Мое мнение для Вас невалидно по всем вопросам в каждой теме. Только при этом мои сообщения для Вас как медом намазаны.
Я уже неоднократно просила Вас идти мимо, и не цепляться ко мне. Интересно, сколько раз надо еще повторить, чтобы до Вас наконец дошло
Или отправить Вас по более конкретному адресу в пешее эротическое путешествие?

[Sual]

В РФ ситуация с детьми уже является тем самым "великим", но шума что-то меньше, чем по поводу случаев на Западе.

А чего тут шуметь? Рецепт известен - сношайся да рожай минимум троих.
Или считаете, что введение жёсткой ювеналки может увеличить количество детей в РФ?