Про сланцевую революцию

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Topo и гости: 6

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #51

Сообщение Onil » 22 авг 2013, 19:17

GEORG78 писал(а) 22 авг 2013, 19:01:рост потребления на 25%, а цены на 600%, диспропорции не видно?

есть, но не такая, как вы пытаетесь доказать. учтите девальвацию доллара, уже получится другая цифра. в связи с увеличением цены на нефть, увеличивается цена практически на все. а это в свою очередь повышает цену нефти. я не пытаюсь доказать, что цена совершенно не спекулятивная, но и 70% имхо перебор.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #52

Сообщение GEORG78 » 22 авг 2013, 19:27

Onil писал(а) 22 авг 2013, 19:17:есть, но не такая, как вы пытаетесь доказать. учтите девальвацию доллара, уже получится другая цифра. в связи с увеличением цены на нефть, увеличивается цена практически на все. а это в свою очередь повышает цену нефти. я не пытаюсь доказать, что цена совершенно не спекулятивная, но и 70% имхо перебор.

А я и написал с учетом инфляции, так бы 1000% было. Напомню, в 1998 г нефть стоила 11 долл, причем был долгосрочный тренд по уменьшению цен с начала 90-х, причем потребление нефти росло, т.к. мир не был в кризисе, а наоборот, экономика США и мира росла. Поднять цены удалось лишь очередным картельным сговором ОПЕК и уменьшением нефтедобычи на 20 долл лишь в 2000г.
Сейчас цена на нефть 100-110 долл, что составляет рост в 1000 (тысяча)%, 100 долл в 1998 это 143 долл в 2013г., т.е с учетом обесценивания доллара на 40-45%, реальный рост цены на нефть в 600%
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #53

Сообщение Onil » 22 авг 2013, 19:32

т.е. уменьшение добычи, для поднятия цен, чисто спекулятивное и никакого отношения к экономике не имеет? представьте себя на месте добытчика, и окажется что это чисто экономическая мера.
Последний раз редактировалось Onil 22 авг 2013, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #54

Сообщение GEORG78 » 22 авг 2013, 19:48

Onil писал(а) 22 авг 2013, 19:32:т.е. уменьшение добычи, для поднятия цен, чисто спекулятивное и никакого отношения к экономике не имеет? представьте себя на месте добытчика, и окажется что это чисто экономоческая мера.

Вы спорите чтобы поспорить? Уменьшением добычи в 2000г. ОПЕК смог увеличить цену на 20 долл. Приведу еще один исторический момент, нефтяной кризис 1973. Тогда ОПЕК ввел вообще эмбарго на нефть, и это привело к скачку на 400%, с 3 до 12 долл. Сейчас эмбарго нет, добыча нефти повышается, а цены подскочили на 600%. Никакой экономики, лишь политика и желание иметь высокие цены.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #55

Сообщение Cutie Pie » 22 авг 2013, 19:55

ссылки на себестоимость сланцевого газа не корректны, т.к. в любом случае это слишком плавающий параметр, каждый посчитает себес именно так, как ему надо.
Не буду голословной, в 2012 году одна российская компания заявила себестоимость добычи нефти...2,45 доллара за баррель в Восточной Сибири. Все тихо посмеялись и забыли. Ну т.е. это была вполне официально заявленная цифра, но она очень искажена слишком большим количеством допущений. Но именно в тот момент было важно назвать минимальную сумму.
Для сравнения, самая дешёвая по себестоимости добычи нефть - в Эмиратах, около 4 долларов за баррель, дальше идёт нефть Кувейта и Ирака (но там повышает себестоимость военная логистика). Ну и кто в здравом уме поверит, что себес в Вост. Сибири меньше, чем у арабов????
Кстати, если вдруг кто-то интересуется, полный информационный отчёт о состоянии углеводородов лежит на сайте вр.ком, можно скачать за 2012 год

п.с. вижу, что уже даже есть ревью за 13 год... Что-то в этом ревью за сланцевый газ вообще ни слова, да и прироста ресурсной базы по региону штатов не наблюдается за последние годы, да и добыча растёт обычными темпами, а не скачком, как это было бы при мегабуме добычи из сланцев (да из чего угодно, хоть из пердежа оленей). В общем, этот сланцевый газ просто какой-то миф современности. Все про него слышали, но никто не видел...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #56

Сообщение Морскойберег » 05 сен 2013, 22:26

_http://finance.rambler.ru/news/analytics/134543407.html
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #57

Сообщение вечный отпускник » 06 сен 2013, 07:38

Себестоимость считается по каждому месторождению отдельно, причем это особенно актуально для большинства стран, кроме пожалуй Персидского залива.
И то, я там геологию не знаю, но общие затраты там в принципе не очень различаются.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #58

Сообщение Ralph » 01 ноя 2013, 20:01

Западные эксперты резко изменили свои прогнозы относительно перспектив нефтяной отрасли. Об этом свидетельствует опрос, проведенный агентством Reuters среди специалистов по энергетике 20 ведущих западных банков и аналитических центров, передает "Немецкая волна". Выведенная из их прогнозов на 2020 год средняя цена нефти европейской марки Brent составила $95. В настоящее время баррель Brent торгуется на уровне $109.

Самое примечательное в результатах опроса не то, что эксперты в большинстве своем предсказывают на ближайшие 7 лет существенное удешевление главного энергоносителя (хотя есть и такие, кто ожидают роста чуть ли не до $160). Куда больше удивляет то, насколько радикально многие специалисты пересмотрели свои собственные недавние оценки. Всего год назад в ходе такого же опроса Reuters средняя цена барреля Brent в 2020 году прогнозировалась на уровне $118, напоминает "Немецкая волна". Иными словами, эксперты ожидали пусть небольшого, но все же удорожания.

Основная причина того, что всего за год нефть в прогнозах экспертов "подешевела" сразу на $23, - "сланцевая революция", причем даже не в нефтяной, а в газовой сфере. Целый ряд опрошенных специалистов считают, что обилие газа, добываемого теперь в США из твердых пород, неминуемо приведет к общему снижению цен на углеводороды, причем как в самих Соединенных Штатах, так и на мировом рынке в целом. Кроме того, аналитики ждут существенного увеличения энергоэффективности во многих странах, что тоже скажется на нефтяных котировках.

Как подчеркивает Reuters, прогноз дан в сегодняшних ценах. При ежегодном уровне инфляции в 2,5% реальная цена барреля нефти Brent составит через 7 лет не $95, а лишь $80, отмечает агентство.

Резкое снижение цен на нефть к 2020 году прогнозирует и Федеральная разведывательная служба Германии - BND. Она исходит из того, что котировки могут опуститься до $80 за баррель, сообщил вчера Reuters со ссылкой на источник в спецслужбах. Это произойдет, прежде всего, из-за значительного (до 10 млн баррелей в день) увеличения мировой добычи - например, в США, Канаде, Бразилии и Ираке.

Кроме того, в аналитическом докладе BND, пишет Reuters, высказывается предположение, что США намного раньше и в куда более крупных масштабах, чем до сих пор считается, выступят в роли экспортера сжиженного природного газа (СПГ). Это только усилит тенденцию к удешевлению нефти
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #59

Сообщение Onil » 01 ноя 2013, 21:21

Ralph писал(а) 01 ноя 2013, 20:01:Самое примечательное в результатах опроса не то, что эксперты в большинстве своем предсказывают на ближайшие 7 лет существенное удешевление главного энергоносителя

все это чушь. невозможно прогнозировать, когда мировая экономика ходит по края пропасти, завтра цена может быть $15 за баррель. если стрельнет саудовскому королю насрать кому-то в калош, он может в течении месяца поднять добычу на 30% и обрушить цену до $30. новые технологии, новые месторождения, разных вариантов - множество. это гадание на кофейно гуще.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #60

Сообщение Ralph » 01 ноя 2013, 21:59

Onil писал(а) 01 ноя 2013, 21:21: невозможно прогнозировать, когда мировая экономика ходит по края пропасти, завтра цена может быть $15 за баррель.


Я вот тоже совсем недавно прочитал мнение Такеши Фуджимаки, что Япония с ее долгами до 2020 года не доживет или старый знакомый Сорос закупился путами на миллиард на американский рынок акций и ждет, что он в 2014 крякнет.

Все это так, но я думаю, пока ничего не произошло, серьезным аналитикам можно доверять, хотя бы как примерное направление.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #61

Сообщение maluta3 » 01 ноя 2013, 22:23

уже пора привыкнуть ,что прогнозы аналитиков сбываются дай бог в 40% процентов случаев, тоесть это даже не 50:50 или по другому скорее сбудется обратное, чем прогнозируемое. Невозможно давать цены на 2020г !! даже ориентировочные, всё это туфта, просто аналитику заказывают работу и он сидя на торчке выдумывает от балды цифры.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Про сланцевую революцию

Сообщение: #62

Сообщение Onil » 01 ноя 2013, 23:23

Энергетическая революция?
Данный текст написан под влиянием следующих фактов:
- стоимость электроэнергии выработанной на новых солнечных электростанциях всего лишь в 2 раза превышает стоимость газовой генерации,
-за 10 лет стоимость «солнечной» электроэнергии упала в 10 раз, за последние 2 года на 36%
- в 2016 начнется экспорт СПГ из США, что приведет к росту стоимости газа на врнутреннем рынке этой страны

Энергетическая революция. Часть первая, «сланцевая».

1. Сланцевый газ закрыл «Штокман» - проект направленный на экспорт газа на рынок США.
2. Сланцевый газ направил в Европу ранее предназначавшийся для рынка США СПГ из Катара, который потеснил газ из России.
3. Сланцевый газ вытесняет в на рынок Европы американский уголь, который заменяет на том российский газ.
4. 2016 год - США начинают экспорт в Европу СПГ, тесня российский газ.

Энергетическая революция. Часть вторая, «солнечная».
5. Стоимость вырабатываемой солнечными электростанциями электроэнергии падает на 45% и после 2015 года «солнечная» электроэнергия становится более дешевой, чем вырабатываемая на подорожавшем вследствие начала экспорта газа.
6. «Солнце» вытесняет газовую генерацию, превращая ее в дополнительную (ночную). Уже имеющаяся технология «сохранения» наработанной днем солнечной электроэнергии в течение 6 часов после захода солнца позволяет «солнцу» питать пиковые вечерние часы. В случае развития таковой возможно не понадобится и газ.
7. Высвободившиеся объемы газа направляются на экспорт - вытесняя российский газ или как минимум сбивая цену на мировом рынке.
8. Наличие дешевой, стабильной (с точки зрения цены, в отличии от нефти, газа, угля), экологичной и безопасной (в сравнении с АЭС) солнечной энергетики, помноженное на уже имеющиеся технологии электроавтомобилестроения, решившего задачи стоимости, дальности пробега на одной зарядке, времени зарядки и создания сети заправок для электромобиля, вступает в противоречие с огромным парком неэкологичных автомобилей на ДВС. Потому республиканская партия уже выдвинула идею сокращения доли автомобилей на ДВС с нынешних 99% до 30% - в течении следующих 20 лет.
9. Вытеснение ДВС электроэнергией ведет к сокращению потребности в бензине, а значит в нефти. США не только «обнуляют» импорт, но и становятся экспортером нефти.
Справочно:
- с учетом разницы в цене газа, солнечная электроэнергия в Европе уже сейчас конкурентна в сравнении с газовой генерацией.
- стоимость «солнечной» генерации за 10 лет упала в 10 раз, за последние 2 года - на 36%.
- с учетом того, насколько сократилась стоимость материалов для солнечных панелей, речь идет о том, что здесь резервы удешевления практически вычерпаны, остается наращивать КПД (выработку с той же площади при тех же расходах) и вот с этого фронта практически ежемесячно приходят новости о новых рекордах.


и что тут можно реально прогнозировать? найдется умник, который изобретет реальную краску-заменитель панелей и тогда покрасив крышу собственного дома я снижу количество покупной энергии до 10-15%.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль