Материнство любым способом

[кумушка]

Вот смотрите, люди потратили пару лямов плюс не меньше года только на сурмаму и всё с ней связанное. В 90% случаев до этого долго и безуспешно пытались сами забеременеть, лечились, страдали итп. А тут ребёнок уже готовенький, только сурмама говорит, "а дайте мне ещё немного денег, а то не подпишу согласие на вас". Причём самой ей по хрену, она как была нищей, так и останется, даже если на неё повесят все затраты, с ней связанные.

Совершенно верно. Сама процедура ЭКО стоит достаточно дорого, плюс расходы на содержание сурмамы, обследования, витамины, жильё... У меня знакомые пользовались услугами суррогатной матери, так они ей даже одежду покупали. Типа ребёнок родился в январе, и она в зимнее пальто не влезала. Но все обошлось благополучно . Правда они смеялись, что сына надо Алмазом или Бриллиантом назвать, настолько высока была цена за материнство.

[jhuk]

Вот смотрите, люди потратили пару лямов плюс не меньше года только на сурмаму и всё с ней связанное.

Значит надо расписки брать на каждую потраченную сумму с нее. Не отдаст ребенка - предъявить долг по распискам.

[Sual]

Не отдаст ребенка - предъявить долг по распискам.

Это понятно, что так надо, но вот нет у неё ни денег, ни имущества, ни работы и шлёт она всех кредиторов по известному адресу. И даже суд на неё епитимью наложил, а взять нечего. И чего дальше?
А ребёночек-то тем временм растёт на говноеде в минимально допустимых условиях, привыкает к маме.

[jhuk]

В общем, лучше, конечно, не связываться. Или хоть знать как потом надавить...

[ssa1979ssa]

Значит надо расписки брать на каждую потраченную сумму с нее. Не отдаст ребенка - предъявить долг по распискам.

Предъявить можно - вопрос можноли взять. И потом жить с мыслью что ТВОЙ ребёнок, желанный, долгожданный, родной, живёт непонятно где и с кем - проще дать ещё денег, ведь целью то является ребёнок а деньги как минимум вторичны.

[jhuk]

Ну если уже потрачено фигова туча бабала, то дешевле доплатить. А если потраченное можно взад получить,то дешевле по новой затеяться. Про "родного ребенка", как-то странно. Яйцеклетка твоя да сперматозоид. Ребенка ты в глаза не видел. Не верю я в такие "переживания" про "родного ребенка". Плакать о потерянном биологическом материале? Гораздо острее финансовый вопрос....

[Sual]

Не верю я в такие "переживания" про "родного ребенка".

Это только подтверждает, что остальные люди поведут себя строго противоположно вашему в этой ситуации

[ssa1979ssa]

Ну если уже потрачено фигова туча бабала, то дешевле доплатить. А если потраченное можно взад получить,то дешевле по новой затеяться. Про "родного ребенка", как-то странно. Яйцеклетка твоя да сперматозоид. Ребенка ты в глаза не видел. Не верю я в такие "переживания" про "родного ребенка". Плакать о потерянном биологическом материале? Гораздо острее финансовый вопрос..

Думаю, что люди которые так хотят ребёнка, финансов не то что не считают, но они у них есть. О материале биологическом смысла плакать нет, а о своём ребёнке родном есть.

[jhuk]

Не верю я в такие "переживания" про "родного ребенка".

Это только подтверждает, что остальные люди поведут себя строго противоположно вашему в этой ситуации

Прикольно! Особенно учитывая, что я сама не знаю как бы я себя повела. Надеюсь рационально. Эмоции в этом деле плохой советчик.

О материале биологическом смысла плакать нет, а о своём ребёнке родном есть.

"Свой родной ребенок" - это абстракция в данном случае. Конкретная потеря - биоматериал и бабки. Первое можно еще "наковырять", второе еще заработать.

[ssa1979ssa]

Прикольно! Особенно учитывая, что я сама не знаю как бы я себя повела. Надеюсь рационально. Эмоции в этом деле плохой советчик.

Всё что касается детей это эмоции, хотя безусловно иногда они и мешают, но это как бы не бизнес, тут рационально никак. Иначе бы не занимались люди особенными детьми например.

[jhuk]

Всё что касается детей это эмоции, хотя безусловно иногда они и мешают, но это как бы не бизнес, тут рационально никак. Иначе бы не занимались люди особенными детьми например.

Правда Ваша. Если рационально подходить, то даже мысль такая в голову не пришла бы, суррогатную мать использовать. Да и вообще детей заводить. Проку от них никакого нет.

[ssa1979ssa]

"Свой родной ребенок" - это абстракция в данном случае. Конкретная потеря - биоматериал и бабки. Первое можно еще "наковырять", второе еще заработать.

Исходя из этого посыла все отцы спокойно должны класть на детей своих.

[jhuk]

"Свой родной ребенок" - это абстракция в данном случае. Конкретная потеря - биоматериал и бабки. Первое можно еще "наковырять", второе еще заработать.

Исходя из этого посыла все отцы спокойно должны класть на детей своих.

Ну или хотя бы на часть из них. Что собственно и происходит.

[ssa1979ssa]

Правда Ваша. Если рационально подходить, то даже мысль такая в голову не пришла бы, суррогатную мать использовать. Да и вообще детей заводить. Проку от них никакого нет.

Тут не соглашусь. Но дело это добровольное, для женского пола точно =))

[Гость]

...
"Свой родной ребенок" - это абстракция в данном случае. Конкретная потеря - биоматериал и бабки. Первое можно еще "наковырять", второе еще заработать.

абстракция приемлема и ценна в стиле написания картин ,
а рассуждение о значимости потери ребенка - тогда мужчины -папы вообще могут не переживать , они не рожают, и не вынашивают , так биоматериал и все , всегда можно нового сообразить да?

[exit]

Доплатить потом можно.. Но лучше начинать с того, что найти серьезное агентство с хорошей репутацией, которое занимается отбором суррогатных мам ( отсеивает, кстати, 80%) , заключить с ним договор, учитывающий права и обязанности, а также нанять адвоката, специализирующегося на подобного рода проблемах. Суммы будут немаленькие, но риск нервотрепки все же снижается. Хотя и остается. Многие рассчитывают на свои силы и считают, что главное - это оплатить ход беременности. И для них реально становится неожиданностью весь последующий ад. А основное - это найти не совсем нищую и вменяемую претендентку. И тут лучше день потерять, зато потом за 5 минут долететь (с)
Кстати, многие едут в Украину. Там закон четко определяет who is who.

[jhuk]

всегда можно нового сообразить да?

Да. Причем, хоть на восьмом десятке. Не станете же Вы утверждать, что мужчина будет обмирать от любого своего ребенка, рожденного от любой половой партнерши...

[Гость]

Eхit, верно- скупой платит дважды (с) , кстати, в той программе была именно женщина, которая уже два раза была суррогатной мамой ( причины - она одна воспитывает двоих детей , в общем её право , её выбор ) и оба раза проблем не было, одна семья даже изъявили желание общаться с ней и дальше ... в отношении психологического портрета - образ такой вот правильной няни , все оформляла официально и плата с её слов - 20 тыс у.е. .

Да. Причем, хоть на восьмом десятке. Не станете же Вы утверждать, что мужчина будет обмирать от любого своего ребенка, рожденного от любой половой партнерши...

вот Вы любительница пример взять "из жизни фриков "....
Но не только обмирают, нормальные , а и бывает жизнь свою отдают за спасение чужого ребенка , которого даже не знали до этого.

[jhuk]

Но не только обмирают, нормальные , а и бывает жизнь свою отдают за спасение чужого ребенка , которого даже не знали до этого.

Ага. А Вы как раз типичные приводите примеры. По сто раз на дню такое случается, в отличие от "чуждых нам явлений" типа уклонения от алиментов.
А "нормальность" Вы по каким критериям определяете? Что социально одобряемо то и нормально? Или по среднестатистическому большинству?

[ispring]

Ну если уже потрачено фигова туча бабала, то дешевле доплатить. А если потраченное можно взад получить,то дешевле по новой затеяться. Про "родного ребенка", как-то странно. Яйцеклетка твоя да сперматозоид. Ребенка ты в глаза не видел. Не верю я в такие "переживания" про "родного ребенка". Плакать о потерянном биологическом материале? Гораздо острее финансовый вопрос....

по закону эта сурмама может получать с отца ребенка алименты, это же его яйцеклетка
а т.к. она уже понимает, что семья небедная, то и алименты будут достойными.
Такие случаи уже есть, суды присуждают алименты...

[Гость]

..
Ага. А Вы как раз типичные приводите примеры. По сто раз на дню такое случается, в отличие от "чуждых нам явлений" типа уклонения от алиментов.

Вы ушли от темы , тут мы говорим о случае, когда мужчина и женщина желают -оба при чем, иметь своего ребенка , а не ситуации - он случайно сдал свой биоматериал, она случайно свой , вариант суррогатного материнства это не секс и как-то вот ребенок потом у кого-то вдруг ...

...]А "нормальность" Вы по каким критериям определяете? Что социально одобряемо то и нормально? Или по среднестатистическому большинству?

я писала - а бывают, нормальные .....
Хотя в Вашем виртуальном мире "больных и здоровых" для яркости экспериментов можно вывести другое среднестатистическое большинство .
В моем понимании ( исключая из обсуждения женщину для краткости) - мужчина , имеющий детей от любой половой партнерши - просто не имеет шансов для жизни в моей жизне и все )) пусть они "ходють стадом в других огородах"

[exit]

по закону эта сурмама может получать с отца ребенка алименты, это же его яйцеклетка
а т.к. она уже понимает, что семья небедная, то и алименты будут достойными.
Такие случаи уже есть, суды присуждают алименты...

Только в том случае, если генетический отец дает свое согласие на запись " отец" в свидетельстве о рождении ( совместно с суррогатной матерью) в надежде отсудить потом ребенка или по иным причинам. Иначе его никто не может принудить - нет оснований.

[jhuk]

по закону эта сурмама может получать с отца ребенка алименты, это же его яйцеклетка .

Ах..а!!! Только сперматозоид его, а не яйцеклетка.... А вообще пять баллов Может даже выгоднее получиться чем просто ребенка продать. Все же 18 лет с хорошими алиментами, раз у папаши серьезный доход... Вот это вообще, конечно песня, так облажаться...

Вы ушли от темы ,

Неужели? Не я предложила это сравнение

Исходя из этого посыла все отцы спокойно должны класть на детей своих.

тогда мужчины -папы вообще могут не переживать , они не рожают, и не вынашивают , так биоматериал и все , всегда можно нового сообразить да?

Просто когда стало очевидно, что сравнение явно не в пользу вашей точки зрения, оно сразу стало " не по теме".
Дальше вообще ничего не поняла, про огороды какие-то. Тут вроде не Ваш огород обсуждается, а общие вещи. Отцов кладущих на своих детей полно. Они были есть и будут. Их гораздо больше чем матерей. В том числе и потому, что биологический материал не равно ребенок. Это факты которые вы не сможете оспорить. Как там у Вас в огороде вообще отношения к разговору не имеет.

Только в том случае, если генетический отец дает свое согласие на запись " отец" в свидетельстве о рождении ( совместно с суррогатной матерью) в надежде отсудить потом ребенка или по иным причинам. Иначе его никто не может принудить - нет оснований.

Почему? А по анализу ДНК? Хотя выяснится что претендующая на алименты вообще не мать... Вот уж потеха!...

[Гость]

....
Только в том случае, если генетический отец дает свое согласие на запись " отец" в свидетельстве о рождении ( совместно с суррогатной матерью) в надежде отсудить потом ребенка или по иным причинам. Иначе его никто не может принудить - нет оснований.

Почему? А по анализу ДНК? Хотя выяснится что претендующая на алименты вообще не мать... Вот уж потеха!...[/quote]
потому как донорство спермы тоже есть такой метод оплодотворения , тогда следуя Вашей же логике - захотела я сама стать мамой -пошла с спермобанк купила материал, доплатила - выяснила ху из ху и бац - плати алименты, засранец

Просто когда стало очевидно, что сравнение явно не в пользу вашей точки зрения, оно сразу стало " не по теме".
Дальше вообще ничего не поняла, про огороды какие-то. Тут вроде не Ваш огород обсуждается, а общие вещи. Отцов кладущих на своих детей полно. Они были есть и будут. Их гораздо больше чем матерей. В том числе и потому, что биологический материал не равно ребенок. Это факты которые вы не сможете оспорить. Как там у Вас в огороде вообще отношения к разговору не имеет.

Вы сами же меня спросила - что нормально в моем понимании- я Вам ответила , потом Вы же сами свалили все в "борщ" : отцы, мамы, суррогатные мамы, уклоняющиеся от алиментов папы и тд. ....

[jhuk]

Вы сами же меня спросила - что нормально в моем понимании- я Вам ответила , ....

Вот ответа я и не поняла. Что для Вас приемлемо, то и нормально? Так что ли? Ну, допустим, но это для Вас. При чем тут все остальные люди? Тогда критерий нормальности вообще не стоит употреблять.

и бац - плати алименты, засранец ....

Хрена лысого. Информация о доноре засекречена.

[ispring]

Хотя выяснится что претендующая на алименты вообще не мать... ..

в законе написано, сурмама может оставить себе ребенка после рождения. (точка) Она же его родила.
потом она подает на алименты , с отца ребенка.
и живет припиваючи . есть уже прецеденты,
Сурмама плачет и говорит не могу отдать так намучилась в родах, и пока носила и просит алименты, жить же на что-то надо...
суд охает, жалеет несчастную женщину и присуждает с владельца сперматозоида.
Поэтому думаю, сурмама Пугачевой была не в курсе для кого рожает...
или процедура была не в РФ.

[jhuk]

Вообще танцы с бубном... Вот это реально - задница... Не лучше уж тогда пилить куда-нить где законы на стороне биологических родителей. Даже не знала что из-за своей прихоти так можно встрять на 18 лет .
А еще лучше чтоб сурмама вообще не знала биологических родителей и в случае отказа отдать ребенка не могла никому ничего предъявить. Все контакты через агентство.

[ispring]

. Даже не знала что из-за своей прихоти так можно встрять на 18 лет .

скажите тоже встрять, . Вы же ребеночка хотели, вот ребеночек, добро пожаловать содержать

[jhuk]

скажите тоже встрять, . Вы же ребеночка хотели, вот ребеночек, добро пожаловать содержать

И то правда."По делом и мука" (с)

[Sual]

Поэтому думаю, сурмама Пугачевой была не в курсе для кого рожает...

Ошибаетесь.

или процедура была не в РФ.

Ага, а в Москву рожать нахрена тогда приехали?

Мы тут очень и очень крайние случаи обсуждаем. В основном, процесс заканчивается благополучно для всех участников.

"По делом и мука"

Нечего было рукоблудить, действительно

[Гость]

...
Хрена лысого. Информация о доноре засекречена.

наивная )) вопрос -сколько ? ... и если знает один, будут знать двое и больше ...

[ispring]

ну я не так пристально слежу за ЛЖ Пугачевой, чтобы отследит где родили.
родила в 65 и ладно...
А зачем сурмаме общаться с будущими родителями?

[jhuk]

наивная )) вопрос -сколько ? ... и если знает один, будут знать двое и больше ...

В общем к двум моим основным радостям могу добавить третью: Какое счастье, что я не мужик. А то бы каждую порцию спермы пришлось растворять в соляной кислоте и закапывать остатки на глубину не менее 10 метров.
Хотя можно проще решить вопрос. Быть всю жизнь голодранцем, с которого взять нечего. И рожайте от меня на доброе здоровье...

[ispring]

тогда следуя Вашей же логике - захотела я сама стать мамой -пошла с спермобанк купила материал, доплатила - выяснила ху из ху и бац - плати алименты, засранец .

в итоге Б.Беккер платит
хоть акт, говорят, был оральный

[Sual]

А зачем сурмаме общаться с будущими родителями

Ну ей может и незачем, а им есть. А ну как она бухать будет и селёдку одну жрать, приёмы у докторов пропускать и прочее несознательное поведение допускать в результате которого плод попортится.

[jhuk]

Ну ей может и незачем, а им есть. А ну как она бухать будет и селёдку одну жрать, приёмы у докторов пропускать и прочее несознательное поведение допускать в результате которого плод попортится.

Кстати, интересно, а были случаи, когда от попорченого плода обе стороны отказывались? И кого в этом случае обязывают платить алименты? Или никого?

[ispring]

Ну ей может и незачем, а им есть. А ну как она бухать будет и селёдку одну жрать, приёмы у докторов пропускать и прочее несознательное поведение допускать в результате которого плод попортится.

Кстати, интересно, а были случаи, когда от попорченого плода обе стороны отказывались? И кого в этом случае обязывают платить алименты? Или никого?

были случае отказа биородителей, т.к. довольно часто при ЭКО, проблемы, ребенка оставляли в роддоме.

за поведением сурмамы, мне кажется, может следить агенство...

[exit]

Признание отцовства и присуждение алиментов в случае неблагоприятного развития событий с суррогатным материнством в РФ - дело непростое. Кроме случаев, когда биологический отец добровольно записал себя в свидетельство о рождении по причинам, которые я ранее указала. В противном случае это риск для суррогатной матери ( она уже мать по закону и откатить не получится) и дополнительные телодвижения ( расходы ). И надо, чтобы богатый биологический отец оказался полным ослом без адвоката. Почитайте хотя бы порядок начисления алиментов, даже если суд будет заниматься установлением отцовства. Ведь кроме заявления, ей необходимы хоть какие- то доказательства, кроме указание пальцем " точно говорю - он". Договор о вынашивании им являться не может. Поэтому случаи - лучше сразу деньги и отдать ребенка более часты, чем оказаться официально матерью не нужного по сути чада с невнятной перспективой обогащения за счет алиментов.

[jhuk]

надо, чтобы богатый биологический отец оказался полным ослом без адвоката.

Как Беккер, например.

оказаться официально матерью не нужного по сути чада.

Мож ее переклинило, пока она в муках корчилась. Включился материнский инстинкт. Вещь физиологически обусловленная и не подконтрольная сознанию.

[Sual]

т.к. довольно часто при ЭКО, проблемы

У нас тут серьёзные разговор, давайте без данных от агенства ОБС.
С какого рожна у отобранного, хорошего эмбриона, развивавшегося в чреве здоровой тётки под постоянным наблюдением будут проблемы более частые, чем в среднем при натурварианте?

поведением сурмамы, мне кажется, может следить агенство

Может конечно, но у большинства людей на душе несколько спокойней, когда важные процессы контролируешь сам.

[Гость]

....
Мож ее переклинило, пока она в муках корчилась. Включился материнский инстинкт. Вещь физиологически обусловленная и не подконтрольная сознанию.

в нормальных больницах - она рожает и ребенка сразу же забирают, мало-вероятно, что роженица сможет сразу после родов бегать по коридорам и искать ребенка , как и не исключаем вариант -кесарева , она придет в себя через 3-4 часа -ребенок уже давно может быть в другой больнице даже ....
все эти страшные случаи чаще происходят когда одна из сторон пытается экономить и находит яко-бы простушек из инета ....

[jhuk]

все эти страшные случаи чаще происходят когда одна из сторон пытается экономить и находит яко-бы простушек из инета ....

А еще чаще в киномыле и токшоу.

[кумушка]

С какого рожна у отобранного, хорошего эмбриона, развивавшегося в чреве здоровой тётки под постоянным наблюдением будут проблемы более частые, чем в среднем при натурварианте?

Ну хотя бы потому, что при ЭКО подсаживается сразу несколько яйцеклеток. Не все приживаются и очень много двойняшек и тройняшек. А многоплодная беременность всегда более проблемная. Я не говорю уже о том, что материал может быть не так уж безупречен. Не забывайте, что на ЭКО идут люди с диагнозом бесплодие и, как правило, не очень молодые.

Может конечно, но у большинства людей на душе несколько спокойней, когда важные процессы контролируешь сам.

Да и ещё наверняка дешевле. Ведь агентство же тоже свой процент захочет получить. А гарантии дать никаких не может при наших законах.

все эти страшные случаи чаще происходят когда одна из сторон пытается экономить и находит яко-бы простушек из инета ....

Нет, почему же, мои знакомые нашли здоровую тётку, мать двоих детей в деревне Нижегородской губернии, откуда, собственно, сама биологическая мать родом. В результате все довольны. Но они среднестатистическая семья с обычным уровнем дохода. Нисколько не богачи.

[Cutie Pie]

Не забывайте, что на ЭКО идут люди с диагнозом бесплодие.

на ЭКО идут те, кого раскрутили на ЭКО Я, т.к. недавно стала мамой второй раз, да ещё и в центре, где ЭКО поставлено на широкую ногу, видела (ну и пообщалась) очень много в принципе здоровых женщин 35-40 лет, которые пошли на ЭКО, как мне кажется, после промывки мозгов, хотя могли бы сами забеременеть. Просто в погоне за хорошими анализами, правильными позами и фазами луны, многие из них забывают простую вещь - надо чаще трахаться.

[ispring]

У нас тут серьёзные разговор, давайте без данных от агенства ОБС.

у меня выборка нерепрезентативная ни разу, только 2 семьи: в тройне все здоровы, в двойне мальчик нет, девочка нормальная

[кумушка]

Я, т.к. недавно стала мамой второй раз, да ещё и в центре, где ЭКО поставлено на широкую ногу, видела (ну и пообщалась) очень много в принципе здоровых женщин 35-40 лет,

Если женщина в течение нескольких лет не может забеременеть, ей ставят бесплодие. Сама ходила с этим диагнозом и лечилась 15 лет. Забеременела после того, как лечиться бросила через 3 года!!!
А ЭКО делать не хотела. У меня подруга 7 раз делала, всё зря. Мальчик двухлетнего усыновила в конце концов.

[Beyzn]

"Свой родной ребенок" - это абстракция в данном случае.

Почему абстракция? Это вполне может быть истинное переживание, факт внутренней реальности. Переживание, которое формируется на основании складывающегося отношения к ребенку. Фантазийного по своему происхождению, но не лживого. Можно сравнить с отношением матери к своему "плоду" при ложной беременности, которое повторяет отношение при истинной настолько, что все, включая саму мать, точнее, начиная с нее, оказываются в заблуждении. Последнее, кстати, ясно показывает, что биологическое основание для т.н. материнского инстинкта настолько слабо, что делает само понятие материнского инстинкта практически бесполезным и позволяет квалифицировать материнское отношение к плоду и к ребенку как психический феномен. И остальные животные тут не аргумент, т.к. у них тоже есть психика, причем, чем меньше у животных "психики" и чем больше "биологии", т.е., чем ниже животное находится на эволюционной лестнице, тем слабее это особое материнское отношение к потомству, а не сильнее, как можно было бы ожидать, если пользоваться понятием материнского инстинкта.

[jhuk]

у меня выборка нерепрезентативная ни разу, только 2 семьи: в тройне все здоровы, в двойне мальчик нет, девочка нормальная

Двойня, ладно уж, часто оставляют. Но как с тройней редукцию не сделали не могу понять. Они сами что ль отказались?

надо чаще трахаться.

А вот еще был случай... Усыновила семья мальчика. РОстили его рОстили до 14 лет, а потом бац... На пятом десятке она своим забеременела. Родила, а через год бац забеременела вторым. Опять родила. Приемный мальчик тепереча не нужен. Спихнули его кое-как в комнату в комуналке, в 16-то лет. Даже с мужем из-за этого фиктивный развод оформляли, чтоб приемного сыночка якобы с папой отделить. Вот и вся любофь.
"Сюжет? А, сюжет?" (с)

Это вполне может быть истинное переживание.

И правда Ваша. Чего только не может быть...

[Cutie Pie]

Если женщина в течение нескольких лет не может забеременеть, ей ставят бесплодие.

Сегодня врачи готовы влепить данный диагноз даже через 1 год. На этом построена очень обширная индустрия деторождения. Такой диагноз попытались поставить в одной клинике даже нам, когда мне было 21 год, а мужу 23 и раскрутить сначала на лечения всякие, на гормональную терапию и пр.. Представляете? Причем давили психологически весьма умело. Если бы не попали к нормальному врачу в уездном городе С., то наверное я бы тоже заморочилась...

[кумушка]

Если женщина в течение нескольких лет не может забеременеть, ей ставят бесплодие.

Сегодня врачи готовы влепить данный диагноз даже через 1 год. На этом построена очень обширная индустрия деторождения. Такой диагноз попытались поставить в одной клинике даже нам, когда мне было 21 год, а мужу 23 и раскрутить сначала на лечения всякие, на гормональную терапию и пр.. Представляете? Причем давили психологически весьма умело. Если бы не попали к нормальному врачу в уездном городе С., то наверное я бы тоже заморочилась...

Ну да, мне в 23 поставили. Правда лечить особенно не спешили ( и слава Богу), наверное, не знали как, до гормонов дело не дошло . Но это давно было.