Что нас ждет?

[Loquito]

По-моему, как раз пример Нигерия-Швеция и является иллюстрацией того, что размер не всегда имеет значение - в данном случае маленькая Швеция является создателем модели "шведского социализма", а большая Нигерия - нулем. Получается что теория кол-ва населения/силы страны не всегда работает. Я не пытался изобразить Конго, как центр силы - наоборот в приведенном примере эта страна тоже "ноль". Если по теории можно привести 50/50 подтверждающих и опровергающих фактов, то сложно говорить о состоятельности этой теории. При этом масштаб приводимых примеров может быть различным.
Если же мыслить более глобальными категориями центров силы, то на данный момент в цепочке США-ЕЭС-БРИК самым сильным звеном является самое малочисленное - США (300 млн.) Можно, конечно, говорить о перспективе, где БРИК станет ведущей силой, только между перспективой и реальностью - большая разница. К тому же реальная состоятельность БРИК вообще вызывает сомнения, как и способность этой "кирпичной стены", слепленной из разномастных кирпичей, противостоять монолиту США. При всех проблемах США это хотя бы одна страна, а члены БРИК являются вообще заведомыми конкурентами и смертными врагами: Индия -Китай, Китай-Россия. Опять самый крупный - не самый сильный. Хотя, конечно, суть теории понятна: при прочих равных условиях чаще выигрывает тот, кого больше. Я только считаю, что надо больше внимания уделять прочим условиям...

[Timur]

По-моему, как раз пример Нигерия-Швеция и является иллюстрацией того, что размер не всегда имеет значение - в данном случае маленькая Швеция является создателем модели "шведского социализма", а большая Нигерия - нулем. Получается что теория кол-ва населения/силы страны не всегда работает. ...

А если нигерийцы будут знать, что можно пойти захватить Швецию и при
этом никто в мире не вмешается? Я думаю пойдут и захватят.
( Я знаю, что они не граничат).

[Loquito]

В чисто военном противостоянии шведы наваляют нигерийцам, но у нигерийцев есть "секретное оружие" типа вот такого:
"министр интеграции и равенства полов Швеции Ньямко Сабуни".....

В данном случае низкий уровень социальной защиты и суровый климат играют на стороне России - "френды" хотят подтянуться, но не готовы бороться за существование.

[Kamal]

Если же мыслить более глобальными категориями центров силы, то на данный момент в цепочке США-ЕЭС-БРИК самым сильным звеном является самое малочисленное - США (300 млн.)

Для начала, просто для справки - самая малочисленная в этой цепочке все-таки Россия, буковка "Р" в БРИК, далее, чуть больше в Бразилии, у которой при этом все равно народу в 2 раза меньше, чем в США. И именно по этому показателю Бразилия до центра пока сильно не дотягивает, впочем, как и по остальным. Что же касается США, то они "за порогом", а на сколько "за" это уже не так и важно. Было бы у нас 300 миллионов, была бы совсем другая картинка. Но центр силы это не всегда отдельная страна. Это система вокруг ядра. К США это относится в полной мере. Поэтому к нимнадо добавить и Канаду, и Мексику, и Японию, и Южную Корею, и... много чего еще. Еще раз подчеркиваю, нет в этой системе координат отдельно взятых Нигерии и Швеции, поэтому и сравнивать что там происходит бессмысленно.
Понятно и то, что связь численности населения и мирового влияния не линейная. Но это один из мощнейших факторов, создающих предпосылки к самостоятельному и суверенному существованию, способности построить при необходимости замкнутую систему, целиком обеспечивающую собственное существование, как в оборонном, так и в экономическом и культурном пространстве.

Возвращаясь к Китаю и его амбициях, в прошлый понедельник председатель Центрального банка Китая Чжоу Сяочуанем обнародовал труд "Реформа международной валютной системы", содержащий анализ текущего положения вещей и предложение на будущее.

Мировая резервная валюта должна быть
стабильной, ее эмиссия должна осуществляться по ясным правилам;
предложение должно быть гибким и быстро приспосабливаться к колебаниям мирового спроса;
это приспосабливание не должно зависеть от интересов того или иного государства.
Доллар же не удовлетворяет ни одному из этих условий. Государство, выпускающее мировую резервную валюту, становится заложником противоречивых целей.
Если оно будет удовлетворять растущий спрос мировой экономики на денежные средства, оно потеряет контроль над инфляцией внутри страны;
в противоположной ситуации, стимулируя внутренний спрос, оно наводнит мировые рынки нежелательными денежными средствами.
Одним словом, оно не может одновременно решать задачи на национальном уровне и выполнять свои международные функции.

Помимо ярко выраженной нервозности страны, накопившей огромные долларовые резервы, это и прямой наезд на США и демонстрация готовности начать открыто диктовать свои правила игры в мире. Последнее, учитывая степень резкости движения, говорит о том, что в ближайшее время мы увидим несколько другой Китай, что особенно интересно для нас, живущих по соседству.

[Loquito]

Есть и такая точка зрения:

Сейчас численность китайцев в России в процентном соотношении гораздо меньше, чем в США. А значит, все сводится к тому, есть ли у российского государства политическая воля. Если она есть, то этот процесс будет управляемым и просчитанным в плане возможных последствий. Необходимо прежде всего, чтобы миграция не была нелегальной, и если уж китайцы и создавали свои "чайна-тауны", то там действовала бы, грубо говоря, "советская власть". Как реализовать эту политическую волю на фоне сокращения коренного населения и опустения огромных территорий – это уже другой вопрос.

Но делать что-то надо, потому что уже сейчас раздаются голоса (в том числе и не последних в мире людей), что Россия неспособна контролировать и эффективно использовать Сибирь, и вообще это несправедливо, когда такие богатые территории принадлежат только одной стране. Сибирь – слишком лакомый кусок, чтобы пройти мимо, поэтому уже вполне серьезно ведутся разговоры о международном протекторате над этой территорией и о совместном ее освоении. Для оправдания этих планов то и дело появляются рассуждения о том, что Сибирь наводнили китайцы, что там фактически образовалось анклавное криминальное китайское государство, что это центр китайской мафии, жирующей на российских природных богатствах. А вывод состоит в том, что неспособность России контролировать Сибирь постепенно становится угрозой для других стран. И получается, что алармисты и разного рода "патриоты", которые сами себя пугают придуманными ими же угрозами многомиллионной китайской экспансии, дают козыри в руки совсем другим внешним силам, которым Сибирь как богатейший источник природных ресурсов нужна куда больше, чем китайским мигрантам. Пока что сценарии такого рода по ограничению суверенитета России над Сибирью, к счастью, нереальны. Но и в распад СССР за несколько лет до 1991 года мало кто верил, а голоса о том, что не контролируемые центральной властью территории России – это источник угроз, звучат уже сегодня.

Мне она кажется достаточно обоснованной, на данный момент не смог найти еще одну статью - там речь шла о невозможности китайцев постоянно и большими массами проживать севернее определенной широты... что-то перекликающееся с Л.Н. Гумилевым...

А пока еще - из беседы с зам. директора Института Дальнего Востока РАН:

- А как вы, Андрей Владимирович, относитесь к разговорам о том, что представители Поднебесной практически "оккупировали" Сибирь и Дальний Восток?
- Они серьезно преувеличены. Согласно последней переписи населения, в России проживают 35 тысяч китайцев. Если рассматривать одномоментное пребывание с учетом всех въездов-выездов, то сегодня на территории России находятся не более 200 тысяч китайцев. До 1917 года доля этнических китайцев была значительно больше. Только во Владивостоке в ту пору проживало около 20 процентов китайского населения, что объяснялось быстрыми темпами развития данного региона, возможностью заработать.
Тогда вопрос "Не много ли китайцев проживает на Дальнем Востоке?" также был актуальным. Но царская власть хорошо понимала, что без китайской рабочей силы было бы затруднительно поднимать эти территории. В частности, строить Транссибирскую магистраль, один из крупнейших инфраструктурных объектов России.

Неужели этот человек ничего не понимает?

[Kamal]

Есть и такая точка зрения:

Сейчас численность китайцев в России в процентном соотношении гораздо меньше, чем в США.
...
алармисты и разного рода "патриоты", которые сами себя пугают придуманными ими же угрозами многомиллионной китайской экспансии, дают козыри в руки совсем другим внешним силам, которым Сибирь как богатейший источник природных ресурсов нужна куда больше, чем китайским мигрантам.

Мне она кажется достаточно обоснованной, пока что не смог найти еще одну статью - там речь шла о невозможности китайцев постоянно и большими массами проживать севернее определенной широты... что-то перекликающееся с Л.Н. Гумилевым...

В который раз подчеркиваю нельзя механически брать и переносить ситуацию одной страны на другую.
Для начала, пара слов по поводу процентов. Не вдаваясь в проверку подлинности подсчетов выражу сомнение в корректности оценок. Коль скоро мы говорим о китаизации Сибири, то и процентовочку желательно считать по ней, а не по всей России. А то ведь можно было и косовских албанцев, в свое время, пересчитать по всей Югославии, мол, не страшно это, не бойтесь... Так и считали, пока не проснулись в другой стране. Аналогия, надеюсь, понятна.
Дальше. В отличие от России, США страна иммигрантов, с отсутствием достаточных исторических, культурных, национальных, религиозных и прочих традиций. Появится, скажем, там больший процент таджиков или индийцев, принципиально, ничего не измениться, поскольку кто бы там не появился, он ничему в этом плане не угрожает, потому что угрожать там нечему. Объясню на пальцах. Даже полная смена блядей в борделе ему не угрожает, в то время как появление пары шлюх на приличном празднике может сильно его скорректировать.
Но даже с учетом вышесказанного, с Китаем США не граничат. Материнский Китай всегда оторван географией. И это серьезное препятствие, вспомним Российскую Империю и Калифорнию, которая ушла даже несмотря на большое количество русских там. У нас же самая протяженная граница, поэтому просто со временем сместить ее на север с практической точки зрения задача не столь трудная. Опять же вспомним Косово и Албании, понимая, ясное дело, условность сравнения.
По поводу алармистов и т.д. замечу во-первых, что были алармисты перед Великой Отечественной Войной и тогда их тоже называли паникерами и говорили, что они льют воду на германскую мельницу. Только вот 3-ьему Рейху, как выяснилось на эти рассуждения было положить, поскольку при наличии объективных предпосылок к чему-либо, надо прилагать колоссальные усилия чтобы этого не произошло. Затыкать рот "алармистам" в ряду этих усилий не стоит. Во-вторых, я уверен, что многие антиалармисты пытаются просто убаюкать нас, преследуя свои собственные цели, например таким кривым, но эффективным способом, вводя в общественное сознание даже допустимость дискуссии о международном решении вопроса по Сибири, а там можно и к следующему шагу перейти. Я ни разу, замечу, ни разу не слышал ни в речах Клинтон, ни в речах Олбрайт, периодически разевающих свой хлебальничек в сторону нашей Сибири, обоснования такого намерения угрозой Китайского вторжения в Росиию. Там все как-то другие козыри в ходу. В-третьих, если кто-то заметив закат говорит, что солнце скоро сядет, это не означает, что этого не произойдет и того, что он больше любит ночь.
С теорией невозможности китайцев постоянно и большими массами проживать севернее определенной широты согласен полностью. Я даже знаю эту широту - 90. Кстати, никогда не задавлись вопросом, почему теплолюбивым азерам, грекам и чеченам не сильно мешает погода в Карелии?

Неужели этот человек ничего не понимает?

Ну что, в сотый раз повторить что Китай сейчас другой и Россия другая? Указать на банальную истину, что даже компетентный человек не всегда говорит правду, при условии если он ее еще знает? Выкинуть из головы такой термин как политическая целесообразность, влияющая на оттенки заявлений официальных лиц? Вспомнить о речах, комментариях, прогнозах и теориях офигительных экспертов и ученых в конце 80-х и их проверке на вшивость временем? Поверьте, я неплохо знаю академическую среду, кто и каким образом дает экспертные оценки. У меня не очень много пиетета по их поводу. И это хорошо, если они потом еще и в СМИ не трансформируются, вырванные из контекста, до полного искажения смысла. Наверное знаете известный анекдот на эту тему про визит папы в Америку и про его первый вопрос на тему публичных домов?
Честно говоря, я немного устал обсуждать вопрос возможной китаизации, поскольку в аргументации приходится уже ходить по кругу... Тем паче тема несколько шире.

[Loquito]

Данным постом готов прекратить обсуждение именно китаизации и перейти к прочим вопросам нашего будущего.

Мне, например, интересно, насколько давно стал беспокоить людей вопрос "Что с нами будет?" - неужели этот вопрос стал результатом ухудшения жизни за последние 10-15 лет? Меня этот вопрос гораздо сильнее напрягал именно 10-15 лет назад, сейчас ситуация явно изменилась в плюс.
Считаю, что у России есть достаточно неплохие шансы и следующие 10-15 лет двигаться вперед.

[Igdon]

Мне, например, интересно, насколько давно стал беспокоить людей вопрос "Что с нами будет?" - неужели этот вопрос стал результатом ухудшения жизни за последние 10-15 лет?

ИМХО, повышение актуальности вопроса связано не с ухудшением, а, наоборот, с улучшением жизни. Если не принимать в расчет горстку философов, способных довольствоваться малым и рассуждать о глобальном, то, утрированно говоря, когда жрать нечего, человек может думать только о еде, а на сытый желудок можно и порассуждать на тему - какую страну мы оставим нашим детям.

[zealous]

Считаю, что у России есть достаточно неплохие шансы и следующие 10-15 лет двигаться вперед.

А что. мы эти 10 - 15 лет двигались вперед? Думается, при таком "выдающемся" руководстве страной в период кризиса, Россия как субъект международного права перестанет существовать, быстрее чем кризис закончится.

[Kamal]

ЦРУ начало набор новых сотрудников, говорящих на русском, арабском и корейском языках, а также на пушту и урду, сообщает британская The Times.
Ожидается, что в текущем году ЦРУ наймет 180 тысяч человек. В прошлом году на работу были приняты 120 тысяч.

Вот и основные направления работы на ближайшую перспективу.

[Loquito]

Как будто сегодня написано:

Федор Тютчев

Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Сейчас читаю воспоминания дочери поэта - Анны Тютчевой, которая была в 1853-1854 г.г. фрейлиной цесаревны Марии Александровны, жены будущего царя Александра II... Крымская война - единение почти всех христианских стран Европы против России (хотя некоторые из них были обязаны России самим своим существованием), и Англия во главе враждебных России сил... С того времени мало что изменилось.

[Kirill Vlasoff]

Крымская война - единение почти всех христианских стран Европы против России (хотя некоторые из них были обязаны России самим своим существованием), и Англия во главе враждебных России сил... С того времени мало что изменилось.

пока жива Россия так и будет.
так выпьем же ракетные войска стратегического назначения.

[Kamal]

единение почти всех христианских стран Европы против России (хотя некоторые из них были обязаны России самим своим существованием).

Как тут не вспомнить старую суку Олбрайт, которая с лихвой отблагодарила Сербию за то, что та ее приютила в суровые времена.

За РВСН всегда готов поднять полный стакан. Один из действенных факторов умиротворения всяческих блядей, вроде тех, что заканчивали наш же РУДН.

[Loquito]

ЦРУ постоянно требуются специалисты со знанием дари (фарси-кабули) и пушту, зарплата порядка 200 тыс. долл. в год, каких-либо особых дополнительных требований по знаниям нет, необходимо американское гражданство - объявления висят на сайтах аффилированных структур типа USAID ( Агентство международного развития).
Общался на днях с другом, который лет 10 уже живет в Финляндии - сам он афганский таджик, воевал на нашей стороне, потом здесь учился - часто ездит в Кабул, где у него родственники. В Афганистане действительно достаточно сильны ностальгические настроения по периоду пребывания там наших войск - теперь афганцам есть с чем сравнить....
При наличии политической воли есть реальная возможность снова вовлечь в нашу орбиту хотя бы Северный Афганистан, где до сих пор глубоко почитают Ахмад Шаха Масуда, который был действительно разумным человеком и выступал за нормальные отношения с Россией.

[Kamal]

В Афганистане действительно достаточно сильны ностальгические настроения по периоду пребывания там наших войск - теперь афганцам есть с чем сравнить....
При наличии политической воли есть реальная возможность снова вовлечь в нашу орбиту хотя бы Северный Афганистан.

Работа соответствующая идет.
Пока все развивается в нужном направлении. Пиндостан теряет деньги, авторитет и повязан по рукам, защищает невольно наши южные рубежи и при этом клянчит у нас содействия. Все, о чем можно было только мечтать. Чем дольше это продлится, тем лучше. Наш симметричный ответ Бжезинскому, втянувшему нас в 79-ый год. Для Афгана, чтобы оценить по достоинству что-то, надо это "что-то" потерять. Потому опять же, чем дольше будет Америка там чудить, тем больше они будут вспоминать нас с теплотой. Все пока нормально. Надо ждать и тогда идеосинкрозия на США хорошо укрепится в регионе. Кстати, Афганистан был 1-ой страной признавшей Россию после октября 17-го.

[Loquito]

Для интересующихся "афганской" темой - в 2008 г. вышла очень интересная книга Андрея Грешнова "Дух, брат мой", где глазами очевидца показан ход событий до, во время и после ввода войск. Также отличный материал по психологии афганцев и отношениях между пуштунами и нац.меньшинствами (таджиками, узбеками, хазарейцами). Я книгу прочитал за один день.
Там же нашел подтверждение своим ощущуениям, сформировавшимся после длительного общения с афганцами - мы гораздо более близки друг к другу, чем это может показаться на первый взгляд. И наоборот, менталитет афганцев и американцев - это как раз две разные вселенные.
Поэтому, в среднесрочной перспективе ничего хорошего американцам в Афганистане не светит. А вот светит ли нам - вопрос не только политической воли, но в первую очередь экономический - нам придется помогать Афганистану, если мы хотим вовлечь его в свою орбиту. При этом помощь может быть на взаимовыгодной основе (разработка полезных ископаемых) в отличие от нелепой помощи всяческим африканским странам в рамках программ ООН - это точно деньги в никуда, и на благодарность негров не надо рассчитывать.

[zealous]

Поэтому, в среднесрочной перспективе ничего хорошего американцам в Афганистане не светит.

А что им там должно светить? Со своими задачами они справились, более им пока ничего не надо, только поддерживать то состояние дел, которое есть сейчас.

А вот светит ли нам - вопрос не только политической воли, но в первую очередь экономический - нам придется помогать Афганистану, если мы хотим вовлечь его в свою орбиту. При этом помощь может быть на взаимовыгодной основе (разработка полезных ископаемых) в отличие от нелепой помощи всяческим африканским странам в рамках программ ООН - это точно деньги в никуда, и на благодарность негров не надо рассчитывать.

А нам вообще нихуя не светит, надо бы сначала со своими проблемами разобраться, а потом о помощи остальным думать, а то сейчас такая ситуация складывается, что как бы самим помощи просить не пришлось, иначе может так случиться, что наши дети русским языком только в семье пользоваться будут.

[dorogin]

Там же нашел подтверждение своим ощущуениям, сформировавшимся после длительного общения с афганцами - мы гораздо более близки друг к другу, чем это может показаться на первый взгляд. И наоборот, менталитет афганцев и американцев - это как раз две разные вселенные.

У меня после поездки в Иран нечто подобное сложилось в отношении иранцев:
такие себе "русские-мусульмане"
и как показалось,что по менталитету они к русским гораздо ближе,чем те же украинцы.

[Iban]

Кстати, Афганистан был 1-ой страной признавшей Россию после октября 17-го.

Вообще, первый международный договор Совестской России был продписан с Эстонией. Сначала о прекращении военных действий потом о перемирии и было это в 1919 году. А первый договор о дружбе и сотрудничестве (аналог дип. отношений) подписали с Персией (Ираном ) 26 февраля 1921 года. А уж через два дня- 28 февраля, был заключен аналогичный договор с Афганистаном![/quote][/b]

[Kamal]

А уж через два дня- 28 февраля, был заключен аналогичный договор с Афганистаном!

Признание страны, установление дипотношений и договор о дружбе это вещи совершенно разные.
Уже в мае 1919 года, глава советского государства послал афганскому монарху письмо с подтверждением признания Советской Россией независимости этой страны. А 27 мая 1919 года были установлены дипломатические отношения между советской республикой и независимым Афганистаном. А в феврале 1921 года был подписан договор о дружбе и сотрудничестве.
Т.о. Советская Россия и Афганистан были друг для друга первыми странами признавшими взаимный суверенитет.

[VladimirD]

При наличии политической воли есть реальная возможность снова вовлечь в нашу орбиту хотя бы Северный Афганистан, где до сих пор глубоко почитают Ахмад Шаха Масуда, который был действительно разумным человеком и выступал за нормальные отношения с Россией.

Вовлечь можно...вовлекали уже ...кого не попадя.
Как раз момент удачный - пиндосы скоро окончательно там облажаются.
Вовлекаем мы обычно просто...Денег дать...построить там за бесплатно чего нить...оружия привезти немеряно.
А смысл? Кончится это все одним и тем же.
Афганистан на сегодняшний день нашел свою нишу в мировой глобализации,свою нефтяную скважину - он крупнейший производитель растительных наркотиков. И будет воевать со всеми, кто захочет изменить это положение вещей...

[Kamal]

Афганистан на сегодняшний день нашел свою нишу в мировой глобализации,свою нефтяную скважину - он крупнейший производитель растительных наркотиков. И будет воевать со всеми, кто захочет изменить это положение вещей...

+1!
если с чем-то трудно бороться, надо это возглавить и направить!

[Iban]

Уже в мае 1919 года, глава советского государства послал афганскому монарху письмо с подтверждением признания Советской Россией независимости этой страны. А 27 мая 1919 года были установлены дипломатические отношения между советской республикой и независимым Афганистаном. А в феврале 1921 года был подписан договор о дружбе и сотрудничестве.
Т.о. Советская Россия и Афганистан были друг для друга первыми странами признавшими взаимный суверенитет.

Офтоп конечно, но все- таки... смотря как смотреть. В апреле 1919 года глава Афганистана отправил послание главе Советской России с предложением об установлении между Афганистаном и Советской Россией «союза и дружбы». В.И. Ленин 27 мая 1919 года писал ответное послание. В письме содержалось поздравление с вступлением афганского Хана на престол. Далее говорилось о намерении завязать близкие сношения с русским народом, и назначить официального представителя в Москву и со своей стороны готовности послать в Кабул представителя рабоче-крестьянского правительства. Речь шла о миссии, которую было поручено возглавить бывшему царскому дипломату в Персии Н.З. Бравину. Инструкции ему выдал лично наркомом по иностранным делам Г. Чичерин. Но, миссию Бравина под разыми предлогами задерживали в пути, и в Кабул она попала только в сентябре 1919. Наверное это Вы и подразумеваете под установлением дипломатических отношений и признанием Советской Росии? В это же время другая советская дипломатическая миссия, возглавляемая Яковом Сурицем, преехала в Кабул в начале июля 1919 года. Зачем нужно было две миссии, и кто отправил вторую- ясности на этот счет в открытых источниках нет. Затем опять опять последовала взаимная переписка и только 3 сентября 1920 года в Кабуле был парафирован предварительный договор о дружбе между Россией и Афганистаном. И только в феврале 1921 года Стороны признавали независимость друг друга, согласились установить нормальные дипломатические отношения (и цитата !!!! обменяться посольствами и консульствами, которые будут «взаимно и равноправно» пользоваться всеми привилегиями «в согласии с обычаями международного права»).

А первым международным договором, признавшим Советскую Россию (а так же Финляндию и Эстонию), номинально является Тартуский мирный договор с Эстонией!

[Kamal]

Наверное это Вы и подразумеваете под установлением дипломатических отношений и признанием Советской Росии?

Я говорил не о практическом установлении дипотношений, а о признании. Факт признания это юридическое решение, предшествующее практическим вопросам по организации мисиий, посольств и заключению всяких межгосударственных договоров. Отсылаю к примеру последовательности шагов в недавнем признании Абхазии и Южной Осетии.
Еще несколько ремарок.
1. Мирный договор не является актом признания государства. У нас нет, например договора с Японией.
2. Не со всеми признаными странами заключают договор о дружбе.
3. Есть достаточно примеров, когда между взаимно признаными государствами отсутствуют или отсутствовали дипмиссии. Израиль с нами, США с Ираном и т.д.
4. Есть даже примеры, когда дипмиссия есть, а с признанием не все однозначно. Сейчас, например, возобнавляется работа дипмиссий с Грузией.

[Loquito]

Афганистан на сегодняшний день нашел свою нишу в мировой глобализации,свою нефтяную скважину - он крупнейший производитель растительных наркотиков. И будет воевать со всеми, кто захочет изменить это положение вещей...

Правильно, борьба с наркобизнесом в Афганистане сейчас породит такую же ожесточенную войну, как та, в которой мы участвовали. Тогда начали по глупости бороться с религией в исламской стране - и получили ненависть, если сейчас начать компанию против наркотиков в нищей стране - будет та же война. Поэтому америкосы и не борются - им не нужна большая война.
И я нигде и не призываю начать "крестовый поход против афганского мака." С афганцами вообще нельзя бороться - с ними можно только сотрудничать. Я не думаю, что люди, получающие деньги от опия, будут против разработки какой-нибудь полезной руды в горах, если эта разработка не мешает им выращивать урожай в другом месте. Это совершенно разные сферы деятельности. Еще и помогут, если объяснить, что рядом с комбинатом будет построена больница. На двух соседних полях может расти пшеница и конопля, на каждое поле придут заинтересованные в своем урожае люди - я здесь не вижу заведомого конфликта, не надо залезать на чужое поле - только и всего.
В том, что можно спокойно договориться с серьезными людьми в Северном Афганистане - уверен на 100%. Это прежде всего люди бизнеса, если новый легальный бизнес не будет мешать старому криминальному - они помогут новому и будут довольны легализации хотя бы части доходов. С головой у этих людей все в порядке, сами они не употребляют то, что производят.

[Kamal]

В том, что можно спокойно договориться с серьезными людьми в Северном Афганистане - уверен на 100%.

Дружить надо и договариваться можно, не надо только питать лишних иллюзий. Пока все пытались договариваться просто вливая деньги. Мы и британцы хоть вкладывали в инфраструктуру. А пиндосы пошли простым стандартным для себя путем, считая афганцев папуасами, которым можно кинуть горсть бус и решить все проблемы. Когда они перед залезанием в Афган раздали по 20 лимонов полевым командирам они тоже считали, что договорились с "серьезным людьми", а потом те попросили еще, а им больше не дали. "Серьезные люди" тут же пересмотрели свои "договоренности". Теперь интрудеры пожинают результаты. Для всех, кто считает Афган африканской деревней, это ловушка, там обломались и британцы, и мы, и та же участь, безусловно, ждет пиндостан.

[VladimirD]

Для всех, кто считает Афган африканской деревней, это ловушка, там обломались и британцы, и мы, и та же участь, безусловно, ждет пиндостан.

+1.
Не надо питать детских иллюзий...договариваться...какие то комбинаты строить...
И вообще...у нас что? дома уже некуда деньги вкладывать? Что? в Сибири уже все месторождения разработали - теперь ближе Афгана уже нечего добывать? На кой нам эти бесплодные горы с дикими и неуправляемыми людьми? Хорош уже...положили 15 тыщ наших сверстников по ущельям...

[Loquito]

А вот такие действия вообще мне непонятны, это точно не приближает нас к светлому будущему:

В 2008 году Россия в рамках оказания содействия Африке списала долги странам этого континента общей суммой $20 млрд. "Объем списанной задолженности составил 20 миллиардов долларов", - говорится в "Обзоре внешнеполитической деятельности России в 2008 году", подготовленном министерством.

При этом в настоящее время ведутся аналогичные переговоры с Бенином, Гвинеей, Замбией, Мадагаскаром, Мозамбиком, Танзанией и Эфиопией. Стоит отметить, в сумме их долг составляет около 500 миллионов долларов, пишет РИА Новости.

В МИД РФ подчеркнули, что "основной российский вклад в коллективные усилия по оказанию содействия Африке по-прежнему связан с облегчением долгового бремени государств континента".

Кому помогаем? Тем, кто даже не знает, что такое Россия и где она находится. Создается впечатление, что у некоторых людей "наверху" не в порядке с головой. Когда я вижу негров, дерущихся из-за гуманитарной помощи, купленной и на российские деньги, у меня перед глазами стоят наши братья-сербы в Косово, которым теперь этой самой помощи не хватит.

[VladimirD]

А вот такие действия вообще мне непонятны, это точно не приближает нас к светлому будущему

Это списываются еще советские долги...в основном - поставки оружия братским папуасским режимам.
Никто и не собирался их возвращать...

[Cutie Pie]

так выпьем же ракетные войска стратегического назначения.

[Test_Pilot]

Насколько я понимаю, главная мысль в "помощи" или в строительстве, а значит и вливании народных денюжек в чужие проекты и экономики, это НАШЕ а не НАТОвское влияние на данный регион, страну и т.д. Т.е. Военно-стратегическая доктрина , читай отдаление пусковых установок от наших границ, или соответстьвенно приближение наших пусковых к ним. Либо это базы.
Пример - Венесуэла. Ой какой "кипеш" в пентагоне, Вы не поверите...

[GEORG78]

Пример - Венесуэла. Ой какой "кипеш" в пентагоне, Вы не поверите...

Ну я не верю. Какой кипешь может быть в Пентагоне? Чавеса во всем мире и в первую очередь в США воспринимают как дурачка. Поддержкой он пользуется лишь у немногих маргинальных стран, которым он денег дает больше чем американцы. До Чавеса штаты спонсировали пол Южной Америки, теперь он ее спонсирует, американцы просто экономят. Если бы штатам он мешал, то они бы его давно бы скинули, для этого им достаточно 1 месяц нефть у него не покупать. Или они бояться что он у нас калашей понакупал?
То что туда сплавало несколько наших кораблей это ничего не значит. В случае чего американцы их за 15 мин утопят, а те даже выстрелить не успеют. Или то что туда бомбардировщики слетали? Так стратегические бомбардировщики как носители ядерного оружия подлежат международному контролю и любое их перемещение заранее согласуется. То что они туда слетали было согласовано с американцами за несколько месяцев или недель до полета.

[Evgeny Rodichev]

То что туда сплавало несколько наших кораблей это ничего не значит. В случае чего американцы их за 15 мин утопят, а те даже выстрелить не успеют. Или то что туда бомбардировщики слетали? Так стратегические бомбардировщики как носители ядерного оружия подлежат международному контролю и любое их перемещение заранее согласуется. То что они туда слетали было согласовано с американцами за несколько месяцев или недель до полета.

Я чего не понял - Вы специалист по авиации или по флоту? Или по всему сразу?

Regards,
E.R.

[Dik]

Что то на счет согласования не уверен я . По СНВ 1 обязаны были оповещать, так он в 2006 закончил действие. На основании каких документов ВС РФ обязаны оповещать третьи страны о перемещении войск,если войска перемещаются вне границ этих стран?

[Lingvomanyak]

тут были прогнозы что сша либо устроят ядерный теракт чтоб оправдать дефолт бакса либо устроят войну чтобы спсти экономику

Талибам осталось 100 километров до ядерной кнопки
21:48 «Вести.Ru»

Столица Пакистана под угрозой захвата талибами. Власти страны перебрасывают войска в северо-западные районы для защиты государственных учреждений и стратегических объектов. За последний месяц боевики взяли под контроль несколько транспортных магистралей и населенных пунктов на подступах к Исламабаду. Чтобы дойти до столицы, им достаточно пары дней. Серьезность своих намерений талибы еще раз продемонстрировали, взорвав автоколонну, которая везла горючее для миссии НАТО в Афганистане.

Вся база не сгорела лишь потому, что водители, отчаянно рискуя, сумели отогнать несколько грузовиков за территорию. Пожарные хоть и боролись с огнем, но только лишь, чтобы он не перекинулся на здания. Нападавшие были хорошо подготовлены. Когда охранники базы попытались отстреливаться, преступники применили тяжелое вооружение. «Они стреляли из автоматов и гранатометов. А когда мы открыли ответный огонь, они начали стрелять из минометов», — рассказывает Иршад Хан, начальник охраны военной базы.

В том, что атаку совершили талибы, почти никто не сомневается. Ведь через эту базу идет снабжение бензином группировки НАТО в Афганистане. Последние два месяца пакистанские талибы вообще проявляют небывалую активность.

В северо-западный район Бунер правительство уже вынуждено было отправить усиленный военный контингент. Исламисты в этом районе взяли под контроль некоторые транспортные магистрали, установили свои посты и демонстративно приступили к патрулированию в населенных пунктах. И это всего в ста километрах от столицы Пакистана — Исламабада.

Боевики попали в Бунер из долины реки Сват. Там уже два года местное самоуправление в руках исламистов. Тут действуют законы шариата и система управления вроде той, что была в Афганистане до 2001 года. Правительство Пакистана сделало послабления исламистам в надежде, что в долине Свата прекратятся столкновения с правительственными войсками.

В общем, так и вышло, но вот исламисты решили, что одного подконтрольного района им мало. И теперь госсекретарь США Хиллари Клинтон обвиняет Пакистан в потакании террористам, а ситуация, по ее словам, представляет «смертельную угрозу» мировой безопасности. «Как вы знаете, в Пакистане и Афганистане наш президент определил стратегию, сосредоточенную на полном уничтожении и ликвидации “Аль-Каиды”, — напомнила Клинтон.

Понятно, почему американцев беспокоит активизация религиозных радикалов. Снабжение группировки НАТО в Афганистане оказывается под угрозой. К тому же Пакистан — ядерная держава.

В долине реки Сват лидер местных талибов Муслим Хан заочно полемизирует с американским госсекретарем: “А чего Америка хочет от моей страны? Зачем они приходят сюда и воюют с нами? Лучше бы им сидеть с той стороны Атлантики и деньги не тратить на войну, а тратить на себя. Вы же видите — у них экономический кризис, ну и вот пусть они занимаются своей страной”.

Неумелые и неаккуратные действия американских военных и политиков на самом деле стали причиной обострения обстановки в Пакистане еще в 2001 году. Бежавшие из Афганистана талибы агитировали население: дескать, ваш президент — союзник Вашингтона и предатель интересов мусульман.

Во время американских авиаударов по территории Пакистана, призванных уничтожить базы террористов, регулярно гибнут мирные жители. У пакистанцев — даже вполне светских и образованных — попытки США сделать Исламабад виновным за все проблемы вызывают раздражение. Ведь если вспомнить историю, именно американские инструкторы из ЦРУ создали и подготовили талибов, чтобы бороться с советским влиянием в Южной Азии. И кто, спрашивается, виноват, что ученик — а именно так переводится слово “талиб” — больше не слушается учителей и директора школы.

[Kamal]

Ниже приведены основные сценарии из вчерашнего доклада Eurasia Group, консалтинговой фирмы, специализирующейся на прогнозировании рынков. (% в скобках - вероятность осуществления):

1 -- Пакистан (30 процентов): Перед лицом глобальной рецессии, растущего экстремизма и политических конфликтов, пакистанские военные решают устроить очередной переворот и приводят к власти теократическое правительство.

Хотя часть рынков будет приветствовать такой шаг, Eurasia Group предупреждает, что в этом случае Соединенные Штаты, вероятно, перестанут помогать Пакистану, Индия постарается дистанцироваться от поддерживаемого армией режима, а мятежи усилятся. Хотя в краткосрочной перспективе военные восстановят гражданский порядок, в долгосрочной перспективе борьба за демократию может внести свой вклад в нестабильность.

2 -- Украина (15 процентов): Политический раскол на Украине не позволяет стране выполнить поставленные Международным валютным фондом условия, что замедляет получение кредита МВФ размером в 16,4 миллиарда долларов. Премьер-министр Юлия Тимошенко, обнаружив, что не может спасти пострадавшие от кризиса компании и банки, когда недовольство выплескивается на улицы, обращается за помощью к Москве. Москва выдвигает тяжелые условия, и Украина отворачивается от Запада.

Переговоры с Москвой вызывают ответную реакцию президента Виктора Ющенко, который приказывает расследовать их обстоятельства. Это усугубляет политические разногласия и осложняет сотрудничество с МВФ. В результате реформы буксуют, и растет вероятность балканизации Украины и ее раскола по культурному, религиозному и лингвистическому признаку.

3 -- Россия (20 процентов): В связи с усугубляющейся безработицей и исчезновением источников дохода в стране растет общественное недовольство. В политике совершается поворот к авторитаризму, 'ястребы' вытесняют либералов, что приводит к авторитарному уклону в экономике и к более конфронтационной и непредсказуемой внешней политике.

4 -- Мексика (10 процентов): Коррупционный скандал, в ходе которого выясняется, что высокопоставленный член правительства или приближенный президента Фелипе Кальдерона (Felipe Calderon) брал взятки у наркомафии, заставляет оппозиционные партии, губернаторов и мэров организовать масштабные протесты с требованиями его отставки. Новое правительство не намерено проводить рыночные реформы и еще хуже справляется с организованной преступностью.

5 -- Нигерия (15 процентов): Низкие цены на нефть в сочетании с восстаниями уничтожают финансовые скрепы, соединявшие страну, и хрупкая стабильность Нигерии рушится. Федерация распадается, и на ее месте возникает ряд региональных этнических блоков.

6 -- Турция (15 процентов): Продолжающееся сокращение экономики дает секуляристам возможность нанести удар по правящей Партии справедливости и развития (ПСР). ПСР в ответных действиях заходит слишком далеко, и дело кончается судом, полностью запрещающим деятельность партии.

7 -- Аргентина (15 процентов): Из-за крайне трудных политических обстоятельств правительство не может должным образом реагировать на ухудшение экономической ситуации. В результате оно терпит поражение на выборах и президент Кристина Фернандес де Киршнер (Cristina Fernandez de Kirchner) уходит в отставку.

8 - Объединенные Арабские Эмираты (10 процентов): Недостаточное организационное оформление федерализма и растущая персонализация политики Эмиратов на фоне финансового кризиса приводит ОАЭ к распаду.

9 -- Япония (15 процентов): Правящая Либерально-демократическая партия (ЛДП) проигрывает выборы, что вызывает раскол в партии и политический паралич. В результате падает роль Токио в регионе, и возникают сложности с укреплением отношений с США в сфере безопасности.

10 -- Польша (10 процентов): На фоне жестокой рецессии на политическую сцену в стране возвращаются популизм и национализм. Новая популистская идеология правящей партии характеризуется этатизмом в экономике, культурной нетерпимостью и национализмом.

К слову заметим,что среди событий, которые аналитики в основном не смогли предсказать - вспышка насилия в Кении в начале прошлого года и августовская война между Россией и Грузией. И то и другое имело серьезные последствия для рынков.

[Loquito]

Что впечатляет в таких "прогнозах" - так это способность их создающих делать деньги, измышляя всякую тухту, которая может произойти с той или иной степенью вероятности в том или другом месте. Еще ни разу не встречал вменяемого человека, который бы пользовался этими "данными".
С какой-то степенью вероятности Солнце завтра взорвется.
Поэтому то, что они что-то не предугадали, действительно удивляет - обычно у таких мастеров, как и у гадалок(коими они и являются), тысячи разных (иногда взаимоисключающих) прогнозов в загашнике - чтобы задним числом блеять " А ведь мы предупреждали..."

[Kirill Vlasoff]

К слову заметим,что среди событий, которые аналитики в основном не смогли предсказать - вспышка насилия в Кении в начале прошлого года и августовская война между Россией и Грузией. И то и другое имело серьезные последствия для рынков.

про войну РФ с Грузией в апреле уже были довольно четкие прогнозы.
Единственное - акцент был на то, что начнут в Абхазии.

Так же читал очень подробный "тактический" анализ/предсказание войны в Осетии. сбылось процов на 80. Не сбылось (к счастью) то, что амеры все-таки впишутся ограниченным контингентом, а наши бахнут по Грузии изделием. после чего пройдут переговоры в духе доверия с сотрудничества.

Так что то, что многие прогнозы не сбываются, не означает, что нет адекватных анализов ситуации.

Ну блин смешно, я не шибкой информированности человек знал года за 1,5 что кризис будет. умные люди об этом 5-6 лет тому говорили.

А мудрые - они давно в курсе, предполагаю, просто у меня к ним доступа нету.

[Kirill Vlasoff]

А мудрые - они давно в курсе, предполагаю, просто у меня к ним доступа нету.

и, кстати, в данном контексте такие фейковые прогнозы очень хороши для кого-то - создать дымовую завесу таким образом, чтобы действительная информация оказалась скрыта тоннами лжи и полуправды.

ну так, что, если Штаты захотят решить проблемы кризиса "маленькой победоносной войной", как они это сделали в 40х годах проглого века - ведь начнут с Пакистана с ОЧЕНЬ большой вероятностью.

Украина? потенциальное "падающее государство" во всей красе.
Вероятность распада в стиле Югославии в полный рост.

Турки - весьма вероятно. Там большой внутренний конфликт между традиционалистским большинством и проамериканскими военными.

про остальных не знаю, но Иран и Израиль в свете Пакистана точно стоит добавить.

[темный эльф]

добавлю ИРАК и СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ.вероятен горячий конфликт с участием ведущих мировых держав

[Kamal]

про войну РФ с Грузией в апреле уже были довольно четкие прогнозы.

Да не было таких прогнозов. Были домыслы на кухне. Были прогнозы напряженности, отдельных стычек, но вплоть до начала действий никто не предполагал, что Россия решиться ответить военным образом, а не схавает это как не раз бывало до того. Я прекрасно помню весь тот гундеж, что, мол, никогда Россия не полезет против НАТО, что если что, тут же Пиндосия впряжется и т.д. И мгновенный поворот на 180 в оценках после захода 58-ой.
Про Кениийские войны тоже был туман. Был как раз в это время там - никто на месте не знал, что будет завтра, чего только не говорили, что раздадут оружие в пригороде Найроби и тогда будет резня, что завтра все кончится, что пройдут годы и т.д.

и, кстати, в данном контексте такие фейковые прогнозы очень хороши для кого-то - создать дымовую завесу таким образом, чтобы действительная информация оказалась скрыта тоннами лжи и полуправды.

Это правда, скорее всего долбанет в другом месте. Кстати, иногда полезно знать дезу, чтобы понимать, где точно не будет ничего серьезного
Относительно Украины уж конечно никакого раскола не будет. Пассаж что Ющенко может что-то приказать и расколоть - это все равно, что рассчитывать на то, что старая беззубая сука вместо скулежа и тявканья на проезжающие автомобили вдруг броситься кусаться. Тем более, что Юля уже сидит с челобитной в Кремле и пока тишина.

[Kirill Vlasoff]

про войну РФ с Грузией в апреле уже были довольно четкие прогнозы.

Да не было таких прогнозов. Были домыслы на кухне. Были прогнозы напряженности, отдельных стычек, но вплоть до начала действий никто не предполагал, что Россия решиться ответить военным образом,

Камаль, вы путаете "общий" информационный шум с конкретными прогнозами конкретных аналитиков. Я (повторю) В АПРЕЛЕ лично слушал подробное интервью чела (при желании могу фамилие найти), где он расписал ситуацию. Причем при варианте не "неожиданной" агрессии, а вполне прогнозируемого со стороны РФ конфликта.
Единственное отличие, он (ну что на тот момент казалось проще) предполагал действия в Абхазии.
А вы чего хотели - рекламы по первому каналу раз в пять минут?

Относительно Украины уж конечно никакого раскола не будет. Пассаж что Ющенко может что-то приказать и расколоть - это все равно, что рассчитывать на то, что старая беззубая сука вместо скулежа и тявканья на проезжающие автомобили вдруг броситься кусаться.

ИЗ того, что Ющенко козел, не следует, что раскола на Украине нет.
А он, на мой взгляд, есть.
Разделение по регионам по признакам культурно-политической самоидентификации есть? есть. экономический кризис есть? есть. возможность использовать заварушку на Украине другими сильными мира сего есть? есть. не шибко вменяемое руководство? экстримисты?
чего еще надо то.

[Kamal]

Камаль, вы путаете "общий" информационный шум с конкретными прогнозами конкретных аналитиков. Я (повторю) В АПРЕЛЕ лично слушал подробное интервью чела (при желании могу фамилие найти), где он расписал ситуацию. Причем при варианте не "неожиданной" агрессии, а вполне прогнозируемого со стороны РФ конфликта.
Единственное отличие, он (ну что на тот момент казалось проще) предполагал действия в Абхазии.
А вы чего хотели - рекламы по первому каналу раз в пять минут?

Да я не путаю, просто после любого внезапного землетрясения можно найти конкретного чела, с фамилией и прочая, который предсказывал все это и именно здесь. Это-то как раз и есть информационный шум, в котором таких челов тысячи. Есть толпа "предсказателей" и "аналитиков" один говорит камень покатится на юго-запад, другой, что на север и так окучивается каждый азимут. После того, как камень катится с горы остается найти того, который "отвечал" за это направление и объявить его локальной Кассандрой. Верю, что где-то есть чел с апрельскими тезисами, ну и фигли? Уверяю Вас наверняка есть не один человек, предсказывающий военное противостояние в свете грядущих маневров НАТО в Грузии. Чего-то случиться - их тут же подтянут, нет - и не вспомнят, но в любом случае, к ним никто из тех, кто реально принимает решения никогда не будет прислушиваться - это все для Малахова с "Большой Стиркой", не более.
Никогда бы Саакашвили не полез бы, не получив благословение из-за океана. Никогда он не получил бы такого благословения, если бы вероятность военного ответа России была бы выше определенной величины. Там же маневры были перед этим. Там, что, по Вашему, в казаки-разбойники играли? Это же Иранский плацдарм, возможный маршрут углеводородов, кавказкие Балканы в подбрюшье РФ и много чего. В результате Грузия без армии, 2 новых государства с нашими базами, контроль над трубой и электричеством, новый незамерзающий порт для ВМФ и кое-что еще. Классно предсказали...
Если бы серьезные аналитики, которых слушают, предсказали бы августовское развитие, все было бы по другому и, во всяком случае, не было бы такого шока и истеричного визга всей этой "демократической" поебени - не ожидали. У нас тоже не все пучком, и расформирование бригады ГРУ, и последующее смещение Корабельникова тоже звенья этой цепочки - не смогли правильно просчитать ситуацию.
Кстати, и еще одно развитие тоже не очень-то читалось. Вы думаете, почему сейчас Азербайджан стоит на ушах после договоренностей Турции и Армении? Там что, кто-то этого ожидал, причем как раз в день памяти геноцида армян?

чего еще надо то.

Движущей силы, как учат классики А ее-то как раз и нет.
Не будет никакого украинского раскола, по крайней мере , в обозримом будущем. За исключением некоторого количества отмороженных долбоебов, способных 24 часа в сутки долбить по пустой бочке на майдане, в целом гораздо больше народу любят хорошо покушать, чем хорошо повоевать, ну в крайнем случае, полицаем при чужой разборке, а разбираться между собой, это не очень свойственно. Провел довольно много времени и на востоке и на западе - при всей полярности трындежа, диагноз схожий.

[Kirill Vlasoff]

все было бы по другому и, во всяком случае, не было бы такого шока и истеричного визга всей этой "демократической" поебени - не ожидали.

честно - не понял.
ну демократическая поебень визжала. и что - это меняет возможность точных прогнозов? разумеется всегда найдется хоть кто-то, кто угадал. но и это не отменяет возможность нормальной аналитики.
"Никогда бы Саакашвили не полез бы, не получив благословение из-за океана" - совершенно не очевидно. могли сильно не возражать.

За исключением некоторого количества отмороженных долбоебов, способных 24 часа в сутки долбить по пустой бочке на майдане,

их вообще-то полмиллиона было. и недооценивать это нельзя.

в целом гораздо больше народу любят хорошо покушать, чем хорошо повоевать, ну в крайнем случае, полицаем при чужой разборке, а разбираться между собой, это не очень свойственно.

расскажите это многонациональному и мирному народу Югославии.

[Kamal]

"Никогда бы Саакашвили не полез бы, не получив благословение из-за океана" - совершенно не очевидно. могли сильно не возражать.

Ставки слишком высоки и вложено туда было немало, причем не только денег, чтобы "просто не возражать"

их вообще-то полмиллиона было. и недооценивать это нельзя.

Не надо путать статистов с активистами. Полмиллиона не стучало с остервенением по бочкам, а ходило тусоваться и слушать музыку. Народные гуляния

расскажите это многонациональному и мирному народу Югославии.

Ну это-то здесь причем?

[темный эльф]

могли сильно не возражать.

их вообще-то полмиллиона было. и недооценивать это нельзя.


в целом гораздо больше народу любят хорошо покушать, чем хорошо повоевать

1 не надо везде видеть заговоры и руку запада.Саакашвили горячий парень.что то ему показалось.развязал агрессию и получил адекватный отпор.были бы договоренности с западом-все было бы по другому.по большому счету его надо было бы судить как Саддама но тут вступает в силу политика двойных стандартов
2 майдан во многом был народным.людям не платили и они ездили туда по зову совести.другое дело что идеалы и программы майдана были забыты преданы проданы когда элита перераспределила власть
3 и тут с вами согласен на все 100

вот только в одном не соглашусь с вами-это с версией распада украины но я могу быть заангажирован.швейцарские законы и внеблоковый статус-хорошо было бы для украины

[Kirill Vlasoff]

1. не такие уж и большие, да и, к тому же, никуда Саак не делся.
А денется - будут другие примерно с таким же курсом.
2. попробуйте такие народные гуляния собрать. люди шли туда -потому что хотели. и их было реально МНОГО.
так же как много народа не приемлют заталкивания Украины в НАТО.
3. а тоже никакой движущей силы лет за пять до начала войны не наблюдалось. разве что в Косово всегда проблемы были.

[Lingvomanyak]

1 не надо везде видеть заговоры и руку запада.Саакашвили горячий парень.что то ему показалось.развязал агрессию и получил адекватный отпор.были бы договоренности с западом-все было бы по другому.

А тут и нет руки запада, тут явно пися запада, однако в нашем изгаженном мире до сих пор, как ни странно, встречаются невинные девственницы которые не знают как выглядит пися и поэтому не понимают что делают политические вафлеры, даже когда это происходит у них (девственниц) перед глазами. Тут главное чтобы девочке объяснила мама что не надо делать также, а то будет фу-фу.

2 майдан во многом был народным.людям не платили и они ездили туда по зову совести.другое дело что идеалы и программы майдана были забыты преданы проданы когда элита перераспределила власть

так же как не было никаких западных денег в Киргизии и досаакской Грузии
http://video.google.com/videoplay?docid ... 8126330420

зы
простите, профессиональный медицинский интерес: вы каким путем попадаете в девственные кущи политической иллюзории? по-восточному через C21H30O2, гламурно через C10H16O, молодежно через C20H25N3O или банально через C2H5OH?

[темный эльф]

тут явно пися запада

слава богу что не хуй
а еще влияние приората сиона и иллюминатов

[pin1]

[2 майдан во многом был народным.людям не платили и они ездили туда по зову совести.

Я не знаю насколько народу не платили , но с двумя старушками из них заработавших за несколько дней на майдане по 500 баксов мы лично виделись в Патае. Собственно они то поколебали в нас уверенность в совести майданщиков , потому как я до этого и не предполагал , что там всё было за бабки .