Форум Винского

**Мальберг** » 26 сен 2009, 07:11

Педро, большое спасибо за позитивный настрой! ))

Но "французов" все же ..... не люблю... (( Так же, как и немцев. ))
Взяли в Hertz на пару недель Пежо 308, дизель 2,0л, с 6 ступенчатой КПП, прозрачныой крышей и пробегом 14 км... На 120 километре от Мюнхена к Фюссену загорелся "Чек"... Немчура в Ульме на замену предложила Опель Корсу 3х-дверку с движком 1,2...
Вот и не люблю теперь ни тех ни других. )) Международный заговор против "Руссо Туристо",- не иначе!!!

**Фёдорыч** » 26 сен 2009, 14:02

Ну вот, совсем другой разговор пошел. Все дело в расставлении акцентов А то, что все французы идеальны - и я такого не говорил. Может быть вспомните, как совсем незнакомые люди помогали вам найти дорогу, угощали в барах (очень распространенное явление), по-человечески относились к вашим косякам и т.п. - и тогда картина будет полной

**volvenok** » 27 сен 2009, 22:37

А еще фото Vaucluse(а)? Да там мне тоже больше приглянулось, чем в Авиньоне.

**Rubichka** » 28 сен 2009, 09:41

Во Франции была великое множество раз и ещё собираюсь, но с таким как тут описано - ни разу не сталкивалась
Впечатление от французских аборигенах (именно о европейских, коренных французах) самое положительное! В массе своей милые, приветливые, приятные в общении люди, без снобизма и закидонов типа - "вы тут в гостях так что не очень-то..". Но может мне просто везло???
Что касается языкового барьера, то т.к французский на уровне "жё не манж па...", то приходится пользоватся английским. Пока проблем или напрягов не было. Если обращаюсь с вопросом - всегда вежливо дослушают и постараются помочь. Вообще, не помню чтобы нос воротили от "англоязыких", хотя может они как-то понимают, что английский не мой родной, а я из далекой, но близкой ;) России и это как-то..смягчает сердца?.. Не знаю)
Был случай, стояли с подругой у метро - решали как лучше ехать, подошла удивительно элегантная и благообразная старушка лет наверно 80-ти и говорит на дикой смеси английского и французского, что она услышала рускую речь и не могла не подойти, что Россию любит бесконечно, что её предки оттуда, но сама никогда не была, что нууу тааак ей приятно видеть нас в Париже и желает нам и того и этого и побольше. Чудо старушка...таких у нас нет)
Или ещё история. В самоелете как-то сидела с пожилой французской парой. Они по английски ни бум-бум..но умудрились разговорится))) Приятные, доброжелательные люди, когда прилетели, даже расцеловали меня)))
Теперь "отрицательный" момент (из подсмотренного): парижское метро, много людей едет. На очередной станции заходит группка руссо туристо. С ними девочка лет 10. На очередной станции поезд тормознул, девочка не держалась за поручень и ногой отступила назад чтобы удержать равновесие. И ногу поставила равнёхонько на ногу рядом сидящей даме. Дама пискнула. Что делает в такой ситуации человек, наступивший на ногу? Извиняется...на любом известном языке. Вместо этого девочка вперила хмуро-удивленный взгляд в даму как кролик на удава. Дама конечно была мягко говоря в непонятках. Как и окружающие люди...Может девочка первый раз видела афрофранцуженку? Даже не представляю, что может быть препятствием для извинения, если наступил на ногу?
В общем мораль - или мне везло на французов, или всё дело в тебе самом. Если изначально настраиватся напряженно или с позиции мы - представители Великой державы (что бесспорно!) и вообще 1812 год надо помнить))) - то и ответная реация будет соответствующая.
Наблюдаю всё чаще, к сожалению, такую историю, над которой когда-то смеялись: мы чуствуем себя в любом городе СССР так, как в американцы в любом городе мира. Вот местами мы только поменялись. Печально видеть это....Свобода - пришла, а вот что с ней, приобретенной так быстро делать..вот в чем вопрос...отсюда проблемы(

**Golox** » 28 сен 2009, 10:45

Франция - не самая любимая мной страна, хотя знаю ее вдоль и поперек. Мне там не "дышится". Однако я не понимаю, как можно любить или не любить ВСЕХ французов (как и русских, американцев, немцев и т.п.). Они же все разные Безусловно, есть некоторые национальные особенности, но и у нас они есть...

**lzp** » 29 сен 2009, 14:21

Фотки из Альби у вас какие-то странные. Вы там собор не заметили?

**Педро Гонзалес** » 29 сен 2009, 21:46

lzp писал(а):Фотки из Альби у вас какие-то странные. Вы там собор не заметили?

Этот?
Так его не заметить невозможно.

Кстати . Внутри он намного более интересен чем с наружи.

Почему я люблю Францию и не люблю французов!

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Абсолютно случайно заехали в Гордес.
Городок совершенно очаровательный.

Добавлено спустя 41 минуту:
Аббатство Де Сенанк в лавандовых полях.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Экс-ан-прованс-оставил равнодушными.
Неплохо - но не фонтан.
Хотя фонтанов там более чем достаточно!
Ла Сьёта - городок у моря

**machurrucutu** » 29 сен 2009, 23:59

Вот я вчера из Франции прилетел, в –надцатый раз. Подолгу там никогда не жил, но короткими наскоками поглядел разные места: Париж, Марсель, Тулузу, Ниццу, Страсбург, Люксембург (ой! Это уже не Франция. Но люди очень похожи).
Так вот, по опыту разных случаев, имевших место в этих городах на протяжении почти десяти лет, скажу, что слухи о высокомерии французов, некоторой зацикленности каждого из них на своей собственной персоне, если и сильно преувеличены, но все же и не совсем беспочвенны. Нет-нет, да и прорывается.
Позволю себе циничное наблюдение, которое, правда, касается не только французов, а людей вообще. Любезнее всего посторонние люди бывают, когда не только тебе от них что-то надо, но и им от тебя – тоже. Ну, в таких ситуациях, когда ты можешь у них что-то купить (а можешь и пройти мимо), или по бизнесу чего-нибудь, или у тебя есть зажигалка-ручка, которой у них нет, а как раз нужна, или просто собеседника, кроме тебя, вокруг не видно, а поболтать хочется. В таких обстоятельствах никого приятнее французов просто быть не может. Я вот сейчас в Тулузе был по делам, так партнеры – ну, только что в лепешку не разбились, чтоб мне было хорошо.
Но если выдается случай покуражиться над человеком бесполезным и безвредным, то не все французы могут устоять перед искушением. Трудно вывести общее правило, когда и почему это происходит, но кто сталкивался – сразу вспомнит. Вот, парижские таксисты не возят пассажиров на переднем сидении. То есть в машину может влезть не более трех пассажиров – на заднем. Попробуйте взять такси (французское слово, кстати) вчетвером – посмотрите на реакцию шофера (тоже французское). Дело не том, что это правило заведено официально. Дело в том, как он Вам это даст понять.
Или в переполненных автобусах-электричках (а во Франции тоже бывают часы-пик). Почти всегда найдется какой-нибудь урод, который встанет так, что другим ни пройти, ни развернуться – и просто каменеет в этой позиции.
Вот вчера. Вылетаем из Парижа. Аэрофлотом. В боковом блоке из трех кресел – только я (у окна) и представительный француз (у прохода). Так он медленно-медленно раскладывает свои вещички на верхней полке, не дает мне пролезть на мое место и целый самолет других пассажиров тормозит. На просьбу чуть подвинуться – с достоинством качает головой.
Сели в Москве. Опять 25. Мужик заблокировал проход. Не дает мне вылезти, забрать свои сумки, головой качает с прежним достоинством.
Я кое-как вывернулся, практически отжал его с дороги. Быстро пробежал паспортный контроль и заперся в единственной кабинке туалета на выдаче багажа в Шереметьево (кто был – не забудет). Достигнув облегчения, отпираю дверку. Ба! Мой сосед переминается перед ней с остатками достоинства, но уже и с нетерпением. Ха-ха, я не нарочно, но получилось вполне по-библейски: око за око!
Но это все – бытовая ерунда. По-настоящему меня раздражает в французах то, что нутряная напыщенность вколочена и в их высокую культуру. Почитайте Виктора Гюго. Ну, как можно так долго и нудно петлять придаточными предложениями? Вы скажете, что в 19-ом веке и у нас так писали? Мол, Толстой, «Война и мир»? Так оно и написано на четверть по-французски!
В конце 80-ых годов Юлиан Семенов, на первой волне свободы, издавал переводы всякого западного чтива, серия называлась «Детектив и политика». Мне из нее попалась любовно-бытовая повесть какого-то безвестного французского автора 30-ых годов 20-ого века. Там юная жена, впервые узнавшая, что на свете существуют проститутки и бордели, пристает к мужу: а он этим пользовался?
Что может ответить нормальный мужчина обычным разговорным языком?
«Конечно».
«Да, дорогая»
«Было дело, но все в прошлом»
А герой заявляет: «Я действительно встречал подобных женщин в местах, о которых Вы упомянули».
Вот эта фраза для меня лично – культурный код французов. Или ключик к пониманию, как они сами себя воспринимают. И это мне в них не нравится. А в остальном - люди как люди.

**3azigalka** » 30 сен 2009, 21:01

Странная тема, если не сказать мерзковатенькая..
Складывается такое ощущение, что все ругающие французскую нацию, до поездки в эту страну жили в какой-то эксперементальной резервации, где "всё чинно, благородно.." Где никогда в жизни им не наступали на пятки в автобусе, не хамили, не смотрели косо, а всегда лишь рафинировано улыбались и говорили "милости просим".

**lzp** » 01 окт 2009, 14:37

Крымская писал(а):Странная тема, если не сказать мерзковатенькая..
Складывается такое ощущение, что все ругающие французскую нацию, до поездки в эту страну жили в какой-то эксперементальной резервации, где "всё чинно, благородно.." Где никогда в жизни им не наступали на пятки в автобусе, не хамили, не смотрели косо, а всегда лишь рафинировано улыбались и говорили "милости просим".

пролетарский интернационализм легко лечится опытом межнационального общения

**Фёдорыч** » 02 окт 2009, 14:34

lzp писал(а): пролетарский интернационализм легко лечится опытом межнационального общения

Т.е. вы, типа, вылечились?
Сами знаете, туризм и эмиграция - 2 большие разницы. И с тем, что при проживании на ПМЖ в любой чужой стране и даже регионе всплывает ряд определенных моментов, думаю, никто спорить не будет.

**Trinidad & Tobago** » 02 окт 2009, 22:55

Педро Гонзалес писал(а):Эпизод тетий...Ницца.

Сидим в кафешке наблюдаем такую картину...

...Большая англоговорящая Европейская семья кучкуется на улице возле банкомата .
Мимо проходит молодая француженнка . Девочка из семьи делает шаг назад невольно преграждая путь этой самой местной жительницы.
..Что тут было!!!
...такой поток ругани вывалился на несчастного ребёнка что у нас волосы встали дыбом.!!!((((

Девчёнка в слёзы, а мы в недоумении- что эти французишки себе позволяют???!!!(((

А где-нибудь в Мытищах подобное не может произойти?

**Арт** » 04 ноя 2009, 20:33

Франция понравилась, а вот население страны произвело по большей части не самое приятное впечатление. Засилие мигрантов это еще ладно, это сейчас общеевропейская динамика. Но коренное население страны тоже проявляло себя не лучшим образом. Очень раздражало поведение в метро, когда один человек садится, ставит ноги на противоположное сиденье и закрывает доступ ко всему ряду, причем даже не шолохнется если кто-то изявляет желание сесть. Был под Новый Год, насмотрелся такого, что нашему подмосковью и не снилось, даже свидетелем понажовщины был. А о том, что в общественном транспорте "хорошим тоном" считается громко рыгать и о многих других мелочах вообще умолчу, тут и многотомника не хватит. Понятно, что все зависит от конкретного человека, его культуры и воспитания, так вод Франция в моем понимании, по этим параметрам оказалась не на высоте.

**gr223** » 04 ноя 2009, 23:27

Арт писал(а):Франция понравилась, а вот население страны произвело по большей части не самое приятное впечатление. Засилие мигрантов это еще ладно, это сейчас общеевропейская динамика. Но коренное население страны тоже проявляло себя не лучшим образом. Очень раздражало поведение в метро, когда один человек садится, ставит ноги на противоположное сиденье и закрывает доступ ко всему ряду, причем даже не шолохнется если кто-то изявляет желание сесть. Был под Новый Год, насмотрелся такого, что нашему подмосковью и не снилось, даже свидетелем понажовщины был. А о том, что в общественном транспорте "хорошим тоном" считается громко рыгать и о многих других мелочах вообще умолчу, тут и многотомника не хватит. Понятно, что все зависит от конкретного человека, его культуры и воспитания, так вод Франция в моем понимании, по этим параметрам оказалась не на высоте.

Ну-ну... А то я в Париже в метро не ездил, в том числе в час пик. В Выхино давненько не были часиков в 8-9 утра в будний день?

**ТетяСвета** » 05 ноя 2009, 10:46

А где-нибудь в Мытищах подобное не может произойти?

Ну-ну... А то я в Париже в метро не ездил, в том числе в час пик. В Выхино давненько не были часиков в 8-9 утра в будний день?

А эта ветка называется "Сравните Францию и французов с Россией и россиянами"? Имхо, некорректно сравнивать. Большинство высказывающихся здесь о своей нелюбви к французам имело в виду, скорее, тот факт, что если сравнивать французов с их европейскими соседями (большинством), то сравнение это будет явно не в пользу французов.

**gr223** » 05 ноя 2009, 22:57

ТетяСвета писал(а):
А где-нибудь в Мытищах подобное не может произойти?

Ну-ну... А то я в Париже в метро не ездил, в том числе в час пик. В Выхино давненько не были часиков в 8-9 утра в будний день?

А эта ветка называется "Сравните Францию и французов с Россией и россиянами"? Имхо, некорректно сравнивать. Большинство высказывающихся здесь о своей нелюбви к французам имело в виду, скорее, тот факт, что если сравнивать французов с их европейскими соседями (большинством), то сравнение это будет явно не в пользу французов.

Ну не я начал такое сравнение А если сравнивать с англичанами, например - никакого отличия я не заметил...

**ТетяСвета** » 06 ноя 2009, 10:45

Ну не я начал такое сравнение А если сравнивать с англичанами, например - никакого отличия я не заметил

В Англии не была, только собираюсь. А англичан много по работе повидать удалось, так же как и французов. Я, конечно, понимаю, что туризм и деловые взаимоотношения суть две большие разницы, но даже по работе - англичане приятнее в общении.
А если говорить о туризме, то ИМХО если сравнивать поведение французов и, например, итальянцев, немцев, бельгийцев, голландцев, испанцев, то сравнение будет сильно не в пользу первых!!!!

**Alex_ka** » 06 ноя 2009, 11:13

Жил и работал в Англии (Лондон) в течение четырех лет, работал во Франции (Гренобль) в течение десяти лет (приезжал туда раз двадцать). Считаю себя вправе сравнить жителей обеих стран. Сравнение в пользу англичан, без всяких сомнений. Специфической чертой жителей Франции является непомерная наглость, свойственная в особенной мере выходцам из Алжира и обамообразным.

А Францию люблю.

**Big Mama** » 19 ноя 2009, 14:09

Шли пешком из Живерни в Вернон. В Верноне спросили у двух местных девушек, где вокзал. Они предложили нам идти за ними. Довели до самого вокзала - довольно далеко - и пошли обратно (а мы-то думали, что им с нами просто по пути). Что касается хамства и грубости, с этим можно столкнуться в любой стране, а уж у нас-то!

Тему не одобряю - пованивает ксенофобией, ИМХО.

**volga_volga** » 19 ноя 2009, 14:36

жила во Франции чуть больше года. обаятельные люди, многому у них научилась. идеальной нации нет нигде, надо избавляться от тараканов которые живут у нас самих в головах.

ПС. Жила в Англии тоже, немного дольше (5 лет), но делать сравнения на уровне национальностей (англичане vs французы) не считаю корректным.

**coffee_cup** » 25 дек 2009, 16:26

про метро - разница в Москве и Париже только в том, что здесь мы у себя дома и говорим по-русски, все знакомо и нам комфортно, а заграницей (особенно без знания нужного языка)- чувствуем себя неуверенными и хотим дружелюбного отношения. Поэтому все негативные нюансы воспринимаются так остро, а позитивные - с такой радостью. Нечто вроде "Туриста обидеть, что ребенка", потому что он не понимает ситуацию, в которой оказался. Так что давайте к туристам в нашей стране тоже бережно относится.

**Dimas** » 13 май 2011, 01:21

Тему читал 2,5 года назад, но воспоминания о французах нахлынули сегодня. Мне было 32, даме 29. Я – микс национальностей, больше смахивающий на немца, еврея и латыша в одном флаконе, а дама сердца - почти тайка. Короче, Д. Ленон и Йоко О.
1. Каркассон. Мы с дамой, переночевав на мешках со строительным мусором в каком-то сарайчике, стоящем посреди виноградного поля идём по залитому утренним майским солнцем Каркассону. Улица узкая, перепрыгиваю через собачьи какашки и невнятно матерюсь. Навстречу чешут в стильных деловых костюмчиках два очаровательных юноши-французика. Поравнявшись с нами они весело и непринуждённо произнесли «бонжур» и улыбнулись…и это не смотря на мою не выспавшуюся, помятую физиономию арбатского интеллигента. Кривая настроения подпрыгнула!
Если бы на Арбате в 6 утра мне навстречу шли двое неопределённой национальности, то я бы наверняка что-нибудь фыркнул им вслед со свойственным мне снобизмом.
2. Канн. 15 мая 2002 г. Фестиваль в разгаре. Народу, как блох на Тузике… С той же дамой решили переночевать на пляже в Theoule-sur-mer в 10 км от Канн. Разложили спальники, наблюдали звёздное небо с прилетающими частными самолётиками, мерцание огней Ниццы и Канн – красота! С этой мыслью мы заснули. Проснулись от того, что кто-то вежливо произнёс «бонжур». Я открыл глаза и увидел сморщенный мужской член в 2-х метрах от себя и его смуглого обладателя. Он прошёл мимо, лёг на белое полотенце и стал читать газету. Оглядевшись, я заметил ещё парочку нудистов. Все, мило улыбнувшись, уткнулись в газеты. Позже, дрейфуя вдоль берега, я понял, что мы заснули на пляже под виллами миллионеров, а те в свою очередь, десятки лет спускались по горной тропинке на этот пляж и тут, на тебе – два чуда в спальниках! Благо во Франции пляжи муниципальные. На этом пляже мы зависли на 3 дня. Я подружился с одним из них, мы общались на английском, но Жак, когда увлекался рассказами о войне, переходил на свой родной язык…впрочем, я его не останавливал и повторял «Ви-ви». Мы пили вино, ели сыры с багетом.
Если бы такая оказия произошла между моим дачным участком и квакающим озером в 20 метрах от него, я бы, непременно, возмутился! Конечно, если бы это оказались французы – я бы их простил и чаркой одарил.
3. Из Сербер в Ниццу мы ехали «зайцам», сэкономив около 340 евро. По выходным в 2002 г. контролёры попались только на участке Марсель – Ницца. Когда настал «наш час» мы притворились спящими и контролёр, поначалу, не хотел нас будить – мы душевно спали…но я, краем глаза наблюдал его реакцию – контрик был высокий, худой , с де”голевским носом…он косился на нас, почти прошёл, но затем вернулся и вежливо, почти извиняясь попросил билеты…на что, мы, якобы очнувшись от крепкого сна, спросили: «Уважаемый, а какую станцию проезжаем», и услышав какое-то название стали возмущаться и расстраиваться , что проехали свою! Контрик был в панике и не нашёл ничего умнее, как остановить на полустаночке поезд, спуститься с нами к билетной будке и попросить там посадить нас, заблудших иностранчиков, на обратный поезд. Оттуда мы сбежали и доехали 70 км. до Ниццы автостопом.
Эх, молодость! На неё многое можно списать…и наше хамство, тоже. Тогда мы радовались сэкономленным деньгам. Сейчас я пишу и мне ужасно стыдно!
Думаю, вы догадываетесь, чтобы могло стать с нами на участке Тверь-Москва в пассажирском поезде – либо взятка, либо к ментам, где была бы взятка крупнее.
4. Арль. Пожилая французская пара, пригласила бесплатно переночевать в свой домик, когда увидела нас, сидящих и стучащих зубами от холода на набережной городка Арль . С утра, мадам кормила нас завтраком и приговаривала, что ночью в городе опасно – в пригороде табор цыган – воруют!
Я вспомнил про наших цыган, оккупировавших станцию Радищево и подумал - какие же вы счастливые и наивные! Я им помог немного по хозяйству. Старики радовались, как дети!
Много могу сказать хорошего про французов, нравятся мне они. Хотя, ко мне в каждом путешествии относятся благосклонно. Прилетая в Мск, мне становится плохо…появляется снобистское выражение лица, я становлюсь циником и не люблю приезжих из южных регионов.

**Shi-A-Shin** » 13 май 2011, 06:26

В 2008 году во Франции (Мюлуз) несколько дней ставил арендованную машину на одной и той же стоянке (с 20-00-бесплатно). Не заметил(да и непонял бы ни хрена не зная местной мовы ), что в среду можно стоять только до 4 утра(фермеры рынок устривают). Итог-машина на штраф стоянке. Местные аборигены(кстати, выходцы из Алжира ) делегировали пару на своем авто в качестве спасотряда. Первый вопрос в полиции-нужен ли переводчик? И это несмотря на местного помощника и дочь -свободно общающуюся на французском и английском. Убили почти три !!!!! часа. Когда мне наконец объяснили , что мы так долго тут делаем-я был крайне оху....ши... Оказывается полицейские ребята проникшись ситауцией с незнанием мною французского пытались убрать из компьютера штраф!!!! Не получилось совсем избавить, но с 90 до 15 евро скинули. Расставались почти побратавшись
Аборигены на своей машине отвезли на другой конец города , дабы мы забрали свое авто, были приглашены в их же бар с целью выражения мною благодарности за 5 часов убитых на меня. Как итог -выпили кофе и два пироженных откушали аж(!!!!) на 6 евро. Вот и такие люди встречаются , к счастью!!!!
Потом подумалось-а если бы один был?.. Или в ....(ну где -нибудь в районе будущей Олимпиады)

**Gulikbeer** » 13 май 2011, 08:36

Понимаю, что хотел сказать ТС, но тема действительно неоднозначная. При поездке во Францию надо быть готовым столкнуться с местными особенностями, но и воспринимать их надо соответствующее. Как в Тае, например. Франция была всего второй страной в моем списке. За сутки в Париже я успел пофлиртовать с аргентинской лесбиянкой , напроситься в гости к американке , напиться в баре, где постоянно не давали сдачу, с французом, который при виде моего паспорта начал показывать на фингал и с криками "рашн мафия" предлагать выйти поговорить . В Париже я успел поругаться и познакомится с курдами , когда искал отхожее место возле Лувра в три часа ночи, выпить пива с норвежцем под Эйфелевой башней (и как нас полиция не тронула ). Под утро отмазался фразой "но франсе" от толпы арабов, которые просили закурить... А с французами я познакомился уже много лет спустя в Ницце . Люди как люди, от пивовара Франсуа Пишона, встретившего меня по высшему разряду гостеприимства, до хозяина однозвездочной гостиницы, у которого солнца летом не допросишься. Все как везде

**Eine_Nixe** » 13 май 2011, 08:53

трудно быть парижанином и не считать себя центром вселенной, хотя бы только потому что живешь в одном из самых красивых городов мира , по неволе крышу сносит
В последний раз когда была в Париже, в туалете ресторана меня подловила русская иммигрантка, разговорились, видно было, что ей не хватало общения. Рассказала о тяжелой жизни женщин с французами, не знаю, насколько правда, тк не проверяла, но по ее словам они просто монстры - и пьют, и бьют и далее по программе. Могу лишь сказать, что Париж пребывает в постоянном движении, в том числе и в отношениях между людьми, постоянно кто-то подходит, знакомится, просит номер телефона, потом следующий за углом, производит впечатление некоторой постоянной легкомысленности... а что поделать, хранцузы

**torquan** » 13 май 2011, 09:12

ООО!! моя любимая тема
Ну в общем, французов тоже не люблю, особенно парижан. Чересчур надменные и при этом трусливые люди.. ну ничего с этим не поделаешь

**dodo11** » 13 май 2011, 11:21

Тема стара и неисчерпаема: кто лучше кипчаки или половцы, и почему?

Старый анекдот:
- Англичане лучше чем французы.
- Чем лучше?
- Чем французы!

Предлагаю представить ситуацию от обратного: французы в массе ведут себя как лучшие британцы, немцы, итальянцы, испанцы. И что это тогда за Франция, где её индивидуальность, легенда и шарм?

**adsky1000ad** » 15 май 2011, 10:12

мои 5 копеек. кстати обходитесь без расизма.

-1. француз-таксист который обсчитал со сдачей в первый мой приезд в париж.
+1. ему же за то что он поняв что я в первый раз в париже и нахожусь под впечатлением от вечернего города прочувствовал это и выказывал гостеприимство и пытался вести экскурсию (на французском) который я не знал.
+1. молоденькой рыжей очаровательной француженке которая обясняла мне в метро что автомат по продаже билетов по пластиковым карточкам сломан и подозревая что у меня нет наличности пыталась помочь мне своими двумя еврами.
-1. кассиру в метро который подсунул мне один билет фальшивый билет (по которому уже проходили)
+1 тете на платной автостраде от орлеана до лиможа которая выписала мне минимальный штраф. я пытался обмануть их. а потом упирал на то что не шпрехаю по французски и ваще я иностранец и не разобрался в ихней системе.
+1. мужику - баску в бордо который по пути на работу ответил мне на вопрос как пройти к развалинам риской вилы, а потом до кучи провел бесплатную экскурсию по бордо.
+1. деревенским жителям в аквитании, в районе саркле-ласко-кроманьон-долины гароны. за желание помочь, предупредительность и за то что первыми улыбались и говорили "бонжур" - я от этого бонжур выпадал в радостный осадок. перло меня от этого. однажды весь класс школы на улице хором мне сказали бонжур. белая провинциальная незатоптанная туристами франция жгет напалмом.
-1. таксистам в бордо которые прокололи мне колесо. я припарковался на стоянке для такси так как парковку там найти проблематично, а когда они подошли ко мне и начали говорить что это парковка для такси я начал улыбаться и притворился что не понимаю о чем это они.

+1. француженкам за шарм.

кстати мне неоднократно говорили глобальные номады, что москва самый негостеприимный город на свете.

**tantine** » 15 май 2011, 11:03

Интересная тема

Мне есть что добавить, тем более, что я живу с французом в течение 7 с лишним лет.
Хвалить мужа не буду, хотя есть много за что. Да, живу в глубокой провинции, куда почти не ступает нога туриста, разве что проездом в Перигор северо-европейцев. Уровень образования здесь один из самых низких во Франции, у большинства даже нет среднего образования.
Что мне нравится в провинциальных французах.
Они непоказушны, одеваются, покупают машины и прочее такое, которое удобно их бюджету и образу жизни. А не пыль в глаза пустить "крутизной". Зато очень любят свои дома и сады. Вылизывают так, что глазам больно. То есть все для себя, любимых, чтобы их телам удобно было.
Они умеют сказать вовремя нет. Не устроят пьянку просто так на пустом месте без повода, если кто-то нечаянно нагрянет. Максимум кофе или аперитив, в зависимости от времени и предпочтений. Согласитесь, для семьи это очень удобно, никакого незапланированного бардака.
Они четко усвоили, что твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого. Поэтому в выходные не услышишь как у нас на дачах душераздирающих криков и музыки под шашлыки, все очень корректно.
Отношение к алкоголю - русский пьет ради результата, француз пьет ради удовольствия. Он дегустирует! Можно к концу вечера напиться тоже но не от заливания одного напитка, а от множества всяких "тонкостей"! К слову, мой сосед, простой рабочий-строитель, ни разу так и не попробовал водку. Невкусно ему. Он предпочитает что-то с изюминкой.
Практически любой француз гурман и умеет вкусно готовить. Иногда с улыбкой смотришь на взрослых дядь за обедом, которые всерьез рассуждают, какую ароматическую травку и в каком количестве они бы добавили к этому соусу. Так что дома такой француз накроет стол вкуснее ресторанного.
Про вежливость и бонжуры - это не показуха тоже, не искусственно. Они такие и есть. Тот же строитель тебе скажет: не могли бы вы мне передать тот инструмент, силь ву пле? Даже в путеводителе по Испании на французском пишут, что вот в Испании вы можете не встретить таких бонжуров, так что не принимайте их за невежливых, у них это нормально.

Что не нравится на данный момент: они, или по крайней мере одни из моих соседей излишне любопытны. Не знаю, ко всем ли они так, или им интересно, что тут за забором живет русская но иногда очень устаешь от этого.

А в остальном - обожаю Францию и французов. И не нахожу совсем, что славянки красивее француженок, хотя русский интернет кричит везде об этом. Этой зимой провела полтора месяца в России, как устала от типа таких дам : полных, блондинистых, с маской надменности и крутости на размалеванных лицах, в "бохатых" шубах. Этакие купчихи. Которые говорят, что француженки - серые мышки. Эти "мышки" часто такие элегантные и тонкие. Хотя, честно сказать, очень много русских, которые совсем не отличаются от классической европейки, не считая пенсионерок.

**Eine_Nixe** » 15 май 2011, 11:45

tantine писал(а): И не нахожу совсем, что славянки красивее француженок, хотя русский интернет кричит везде об этом. Этой зимой провела полтора месяца в России, как устала от типа таких дам : полных, блондинистых, с маской надменности и крутости на размалеванных лицах, в "бохатых" шубах. Этакие купчихи. Которые говорят, что француженки - серые мышки. Эти "мышки" часто такие элегантные и тонкие. Хотя, честно сказать, очень много русских, которые совсем не отличаются от классической европейки, не считая пенсионерок.

На эту тему в одном из самолетов попалось очень интересное интервью модельера Васильева, он тоже говорил, что в кризисной Европе в моде серрый цвет, но в России это не принимают, объяснял это корнями, идущими к Византии. Ведь Россия - это не типичная маленькая европейская страна, это соединение как Европы так и Азии, плюс официальная статистика 30% мужчин, 70% - женщин, оттого и зарубеж выходят Поэтому нет ничего удивительного, что женщины в России разряжаются, а те кто этого не делает кажутся им "мышками".
Хотя по природной красоте считаю русских женщин очень даже ничего, хотя после чешек, сколько у них моделей на душу населения! А вот по-настоящему красивых француженок пока еще не встречала. Худых как и тощих - много, но красота это гармония тела, оно не обязательно должно быть худым, просто сочетаться и с грудью и прочими формами, а также лицо, волосы, руки.. В общем красота - это не худоба, это намного большее.
Готовить хорошо по моему опыту умеют все европейские мужчины, их просто не приучают к мысли что для готовки существует Маня, Джоржетта, Лизетта..
То, что ваш француз строитель сосед не пробовал ни разу русскую водку, это ни о чем не говорит, вы же тоже не пробовали какую-нибудь татарскую арьку. То что они "напиваются от тонкостей", это ваши иллюзии, пьют они как все и напиваются как все от количества выпитого, а не от особенностей их питья..французские попойки известны на весь мир еще со времен мушкетеров
У меня в целом сложилось впечатление о французах, что они не любят расточительства, можно сказать даже прижимистые, есть доля национализма (Франция для французов), да порой встречаются слишком надменные экземпляры, поэтому такое неприятие английского языка, например, исторические таблички в туристических городах - только по-французски, типа пусть весь мир читает нашу тарабарщину ( в Берлине, например, бывает что перевод аж на 3 языка сразу делается), слышала много негатива про отношение к женщинам. Лично наблюдала, например, такую сцену, как моя знакомая в Париже очень спешила и попросила мужика пропустить ее в очереди, он пропустил но за деньги, взял с ннее 20 евро. Я вот не могу представить русского мужчину, который опустится до того, что бы с женщины брать 20-дку да еще и за такую мелочь, не могу представить и испанца в такой ситуации, и итальянца, и чеха...

**lilac72** » 15 май 2011, 11:58

Eine_Nixe писал(а): Я вот не могу представить русского мужчину, который опустится до того, что бы с женщины брать 20-дку да еще и за такую мелочь,

Ну вот Вам картинка с натуры (Россия) - мужик просто отодвинул женщину в очереди и на недоуменный вопрос "вообще-то я здесь стояла..." - "И че?!" - "Да вроде как... и вам не стыдно?" - "Не-а!!". (мужчина внешне выглядел далеко не гопником-дебилом, а вполне даже прилично!)

Описанная Вами ситуация мне кажется куда культурнее.

**Eine_Nixe** » 15 май 2011, 12:02

Отодвинуть там тоже могут, это уже в зависимости от воспитания. А вот иметь могзги, переносящие все отношения между людьми в плоскость товарно- денежных, по-моему, мелочно. А во Франции это не вызовет удивления, все в порядке вещей. Там бывает, что даже супруги счет за ужин делят пополам, а иногда и высчитывают кто на сколько съел

**lilac72** » 15 май 2011, 12:10

Eine_Nixe писал(а): А вот иметь могзги, переносящие все отношения между людьми в плоскость товарно- денежных, по-моему, мелочно. А во Франции это не вызовет удивления, все в порядке вещей. Там бывает, что даже супруги счет за ужин делят пополам, а иногда и высчитывают кто на сколько съел

Знаете, будете удивлены, но мне это не кажется чем-то неприемлемым, скорее наоборот. Хоть и вырос я в СССР со всеми вытекающими и за границей почти нигде не был. В Германии, кстати тоже такая мелочность распространена. И есть у меня один знакомый - пожилой, вообще из России не выезжал никогда - так он любит говорить (касательно отношений между людьми) - "чем точнее счет, тем дольше дружба". При этом - исключительно порядочный, обязательный и тактичный человек.

**tantine** » 15 май 2011, 12:20

Тонких - я имела в виду утонченных. Про чешек я ничего не говорю , но красота разной бывает, согласитесь. Мой глаз отдыхает именно на них.
Среди моих знакомых я не могу представить никого, кто бы не пропустил женщину. В России, насколько я помню из очередей, не стояли русские мужчины по очередям, или лезли сами без очереди, всех рассталкивая.
Да, можно сказать - прижимистые. Но я считаю это качество положительным. Пример из моей семьи. Родствениики в России, которые тратят на дорогие одежды, но живут в неотремонтированной квартире и никуда не выезжают. Или моя дочь, замужем за французом, с двумя малышами. Зарплаты у них равные, то есть мой зять получает чуть больше минимума во Франции. Он сам ведет бюджет, все высчитывает и просчитывает, они построили дом, умудряются ездить в отпуска. Но не покупают дорогие марки одежды. Каждый выбирает себе сам, что ему предпочтительнее.
Мой муж у нас тоже ведет бюджет, чему я очень рада. Хотя я бываю гораздо прижимистее его. К слову, мы тоже не из среднего класса, а немного пониже. Если бы мы не считали деньги, не смогли бы себе ни дом построить, ни куда-то съездить. Продолжали бы жить в съемном жилье.
Пусть пишут про мушкетеров, что хотят, но я изнутри вижу, как они пьют. Очень медленно, с наслаждением, дегустируя вкус. И напиваются очень редко. Не принято напиваться, особенно на праздниках. Я соседу водку предлагала много раз, а мне татарсукую... никто пока не предложил, иначе я бы обязательно попробовала!
Во Франции уважение к своему языку, и мне это нравится. Доля национализма в стране очень мала. Отвержение английского идет исторически от множества войн между ними. Тот, кто путешествует, может предварительно посмотреть, как и что будет писаться, иметь минимальное представление о стране. В Испании тоже все везде на испанском, и на каталанском, и на баскском. Сейчас собираемся в США, уже все дорожные знаки проштудировали, вы думаете, там будут писать по-немецки или по-французски? Когда я летела в Россию, у меня была пересадка в Праге. Так я заранее нашла в интернете слова вежливости, чтобы поздороваться и поблагодарить служащих аэропорта в Праге.
То, что французы не говорят по-английски, это не надменность и не снобизм. Обучение языкам достаточно слабое во Франции, и многие английские звуки просто непроизносимы для среднестатистического француза.

**tantine** » 15 май 2011, 12:32

Про супругов, делящих счет пополам. Не приходилось видеть такого.
У нас общий счет с мужем, поэтому представить сложно. Но иногда в супермаркете мы можем нести всякую муть. У нас 2 карты на один и тот же счет. Я складываю продукты в корзину, муж спрашивает - а я что буду делать? Отвечаю - платить! Он возмущается - а почему это я всегда плачу? Хоть когда-нибудь ты заплатишь? И все в таком духе. Что думают окружающие? А мы отходим и хохочем. Представляю, что могут написать свидетели такой сцены
Хотя у некоторых знакомых счета раздельные, опять же кому что нравится. То, что француз не может сделать широкий жест - неправда. Сегодня я угощаю - это часто.
Опять же приведу в пример мою дочь. Она приехала во Францию учиться, одновременно училась и работала, сама оплачивала жилье. И потеряла работу, осталась совершенно без средств к существованию. И молодой человек, который стал впоследствии моим зятем, взял все на себя, хотя у самого не было стабильной работы в то время. А они знакомы были всего месяц.

**Eine_Nixe** » 15 май 2011, 12:41

Не знаю удивит вас или нет, я вот тоже водку ни разу не пробовала и не собираюсь, бехеровку - один малюсенький глоточек, после того как меня полчаса доставали чехи - давай, давай, давай..мы тебе закажем.. Культура питья, конечно, зависит от человека, но в России согласна, она сильно хромает на обе ноги.. но и во Франции пьют, и напиваются, вам возможно просто повезло с соседом, также как моим чехам со мной ))
Про национализм вы, видимо, не в курсе, в нетуристической провинции, возможно, это развито в меньшей степени, тк там все свои, а вот поживи вы в Париже, сразу почувствуете. Я кстати была в Париже и Брюсе во время тех бунтов против иностранцев, они в нас яблоко кстати кинули Хотела в ответ запульнуть в них репой, но не нашлось под рукой ))
Кстати в Испании не припомню ситуацию, чтобы меня не поняли по-английски, а во Франции сплошь и рядом. И в Праге кстати понимают на английском.

**tantine** » 15 май 2011, 13:39

Я за 7 лет жизни ведь не только с соседом пила , и друзья есть, и праздники-новые года в ресторане по 200 с лишним человек, и свадьбы, и работа среди мужчин... И училась я среди 25-35 летних, только одни парень пьющий был а ля рюсь. Так ему руки подавали с брезгливостью. И ни разу ни на одном празднике никто не допился до неприличия.

Про национализм в курсе. Франция - это не только Париж. И не столько Париж. Как любая столица в принципе. Терпимы французы, но есть крайне правая партия, и есть ее последователи. Кстати, Саркози сейчас, чтобы быть выбранным, проводит сам исподволь политику национализма. Основная масса французов живет все-таки в провинции, и они - лицо страны. В Париже была много раз, и как турист, и просто. Устаешь в некоторых районах. Так а что творится в Москве и Питере?

Ну-ну про Испанию Мы там тоже несколько раз были. Особенно где-нибудь в деревнях с простым народом по-английски балакать Обычно муж ищет в своей голове из школького детства испанские фразы.

**arsenal66** » 15 май 2011, 14:43

Всё правильно.Стрёмные они какие-то.И если напиваются то ведут не очень-то... И не надо псевдодемакратического бреда! А то почитал тут немного..Никакой ксенофобии! Он же не призывает к насильственным действиям по отношению к ним.А любить или не любить кого-то - это его право.

**irene k** » 24 май 2011, 10:27

У ТС свое мнение про французов. Сколько людей, столько мнений. Вот у меня только положительные воспоминания.

+ Снимали в Париже квартиру. Хозяева нам купили вино (с приездом), набросали маршрут до ближайших кафе, дали карты, путеводители на английском (на случай, если у нас не было). Надо было оставить в залог 800 евро. Залог не взяли, т.к. нам было не удобно (по времени) с ними потом встретиться и сдать квартиру. Мы просто уехали, оставив ключи в квартире.
+ Не знали, где находится отель. Французы проводили до отеля, ещё и чемоданы несли.
+ Прилетела, должны были встретить, а никого нет. Стою. Жду, пока доедут (в пробке стояли). Пока я ждала, три раза у меня спросили, не подвезти ли меня. (Причем, не только мужчины, была женщина с семьей – мужа встречала).
+ Таксист вез из ресторана в отель. Покатал по ночному Парижу около часа. Денег взял 20 евро.
+ Там, где кушали мы, все были очень любезны. Спрашивали откуда мы. Даже пытались вспомнить слова, которые они знают по-русски.
* В кафе у Parc de Monceau официант не говорил по-английски. А мы по-французски. Вот только не знаю, отнести к + или к -, ведь он пригласил хозяина, который принял у нас заказ на английском. Да и в принципе, не все обязаны говорить на английском. А я должна была хотя-бы пару фраз выучить

и «про наших». Еду я с другом в Париже в метро. Напротив сидела семья – мама, папа, сын (лет 12) и дочка (лет 5). Так вот, девочка на весь вагон вещала, что она хочет писать и мороженого. Я улыбнулась. Друг спросил, не русские ли, я говорю, что да, русские. (Мама девочки, кстати, чтобы успокоить ребёнка: «Заткнись, уже надоела») Когда эта семья выходила из вагона, папа девочки посмотрел на меня и говорит «ты здесь живешь?». Я даже не успела ответь. Он «вот и хорошо. Одной бл…дью меньше».

И да, в Испании, Италии с английский тоже не ахти

**Grey area** » 24 май 2011, 10:57

нам понравились французы и француженки, в смысле парижане. белые.
тонкие, элегантные, приятные и услужливые люди.

интересно было наблюдать за одинокими француженками, делающими шоппинг-такие лёгкие и парящие)

спросишь в деловом квартале как куда пройти-не важно женщина или мужчина, суперсостоятельные по внешнему виду- идут с тобой метров сто в переулки, чтобы конкретно показать нужный поворот.

разговорились с пожилыми владельцами магазинчика Армани в переулках Монмартра-получился интереснейший диалог и совершенно внеплановая скидка на шмотьё

случайно присядешь в мокрых тряпках и кедах в это..забыл название.. известный отель/кабак на Елисейских..причём не в тему, какой-то элитный сбор был там-никаких левых настроений

может быть всему виной моя большая опухшая небритая рожа или красавица жена-блондинка=))

**volga_volga** » 24 май 2011, 12:09

irene k писал(а):Когда эта семья выходила из вагона, папа девочки посмотрел на меня и говорит «ты здесь живешь?». Я даже не успела ответь. Он «вот и хорошо. Одной бл…дью меньше».

Ужас какой! Я бы после такого три дня отмывалась с мылом )))
Нужно начать тему из серии "Почему я люблю Россию и не люблю русских".

**Гость** » 24 май 2011, 13:07

Удивительная тема. Очень много в студенчестве в Германии общался с француженками. Потом русской компанией ездили по Франции на машине. Останавливались в довольно бюджетных местах. Проблем либо эксцессов никогда не было. В Париже так человек вообще на вопрос как доехать поднялся в квартиру и подарил карту города. Объяснялись с ним на смеси английского и французского.

У всех есть свои нюансы, но с "трамвайным" хамством и враждебностью можно где угодно встретиться. У меня как-то немецкий коллега напоролся так в Москве на своего соотчественника. Причём при деловых контактах, а не где-то в пивной. Так что это как лотерея. Только не выигрыш, а проигрыш.

**irene k** » 24 май 2011, 13:27

volga_volga писал(а):Ужас какой! Я бы после такого три дня отмывалась с мылом )))Нужно начать тему из серии "Почему я люблю Россию и не люблю русских".

оффтоп, конечно, но русских я люблю. мне за некоторых просто стыдно.

**Арт** » 24 май 2011, 23:03

Все таки заметьте, почему то нет особенно тем: "Почему я люблю Чехию, но не люблю Чехов"; "Почему люблю Испанию, но не люблю Испанцев". А обсуждением темы с народонаселением Франции и особенно Парижа, Марселя и еще некоторых крупных городов пестрит весь отечественный интернет. Наверное, есть в наших основополагающих взглядах на жизнь с французами - несостыковки. Лично мне Парижане пришлись не по душе, а вот Нормандцы и Бретонцы ничего плохого не скажу.

**Kurchavy** » 31 авг 2011, 17:11

Присоединюсь к тем, кто не любит французов за незнание английского. Недавно вернулись из Страсбурга - нигде таких проблем с английским не испытывали, а там - ни вывесок, ни указателей... Местные делятся на 2 категории: первые просто не знают английского - таких людей винить, конечно, не за что - не обязаны они знать чужой язык. Вторые явно знают, но не желают на нем говорить. Спросишь чего-нибудь по-английски - человек явно тебя понимает, по глазам видно, а в ответ - на чистом французском, с выражением полного своего превосходства на лице... Снобы, бля

ЗЫ И не стоит мне говорить, что я должен был выучить перед поездкой французский язык. Спасибо, здрасьте и "Мьсе, я не ел 6 дней" и так знаю. Я же не Миклухо-Маклай и не в папуасию какую-то ездил, а какбэ в цивилизованный город, "столицу объединенной Европы"...

**XMember** » 31 авг 2011, 17:18

Kurchavy писал(а) 31 авг 2011, 17:11:Спросишь чего-нибудь по-английски - человек явно тебя понимает, по глазам видно, а в ответ - на чистом французском, с выражением полного своего превосходства на лице... Снобы, бля

А почему они должны говорить-то?
Ну Европа, ну Франция, но английский-то ни разу не официальный там.

**abraxas** » 31 авг 2011, 17:39

XMember писал(а) 31 авг 2011, 17:18:А почему они должны говорить-то?
Ну Европа, ну Франция, но английский-то ни разу не официальный там.

Ну конечно, они не должны. Так же как никто не должен уступать место беременным в транспорте или переводить слепых через дорогу, или указывать направление заплутавшим. Ничего этого никто никому нигде не должен. Однако же нормальные люди так обычно поступают.
Я вот, скажем, владею английским языком. Если бы ко мне в России на улице обратился иностранец (любой национальности) с вопросом на английском, мне бы никогда не пришло в голову отвечать по-русски. Более того, со мной были случаи, когда у меня таки пытались спрашивать дорогу на ломаном русском (в Москве) и на ломаном испанском (в Сантьяго), но я и тем и другим к их большой радости ответил по-английски. А как же по-другому-то? Чай, не звери.

**Kurchavy** » 31 авг 2011, 17:44

abraxas Прямо мои мысли читаете
Но дело даже не в этом. Ладно если бы я у случайных прохожих дорогу по-английски спрашивал, я же к официантам или продавцам обращался, им вроде деньги за обслуживание покупателей платят...

**Mirona** » 31 авг 2011, 17:59

У моей тетки самые близкие друзья давно уехали на пмж в Германию. А пару лет назад переехали в Швейцарию. И вот они чет французов там не любят жесть как . Тетка ездила в гости год назад и говорит их аж прям плющит от нелюбви к французам, которые там занимают некоторые территории.

Сама не сталкивалась, судить не буду. Вот ежели пообщаюсь хоть с каким количеством сей нации тогда может и сделаю для себя какие-то выводы .

**Kurchavy** » 31 авг 2011, 18:07

Mirona писал(а) 31 авг 2011, 17:59:У моей тетки самые близкие друзья давно уехали на пмж в Германию. А пару лет назад переехали в Швейцарию. И вот они чет французов там не любят жесть как . Тетка ездила в гости год назад и говорит их аж прям плющит от нелюбви к французам, которые там занимают некоторые территории.

Сама не сталкивалась, судить не буду. Вот ежели пообщаюсь хоть с каким количеством сей нации тогда может и сделаю для себя какие-то выводы .

Да от них никто особо не в восторге. Не знаю, было ли здесь такое видео
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rxUm-2x-2dM&feature=related[/youtube]

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР