Нас снова кинули с Нобелевкой?

[Kamal]

Российская радиостанция "Эхо Москвы" и ее главный редактор Алексей Венедиктов выдвинуты на Нобелевскую премию мира.

После Нобеля для Гора за подлог и для Обамы за цвет кожи премию Мира можно давать вообще кому угодно.

[Alex Catamaran]

Давно пора нам признать официально, что все эти международные (как по составу учредителей/участников, так и по масштабам деятельности):
- организации (ООН и все придатки, например);
- агенства (включая рейтинговые Мудиз, S&P),
- комитеты даже те,которые вначале были ещё более-менее независимы (МОК, например);
- федерации (FIFA и тп);
- фестивали (включая Канны, Оскар);
- и тд и тп - уже давно превратились в инструменты, применяемыми сильными государствами для достижения своих корыстных целей.

Там, где эти самые "инструменты" нуждаются в деньгах, Россия или российские бизнесмены, время от времени, могут "пролоббировать" какие-либо свои интересы (Олимпийский комитет, FIFA, Евровидение и тд):
- "певица" Алсу на "Евровидение 2000";
- зимние олимпийские игры 2014 в Сочи;
- ЧМ по футболу в 2018;

Нобелевский комитет же, как мне кажется, не нуждается в российском кэше, посему перспективы влияния смотрящих по России на данный инструмент, на сегодняшний день, - нулевые, имхо.

В свете крайней ангажированности и пристрастности всех этих "международных" организаций, наооборот, при присуждении Нобелевки и/или оказания "международными организациями" любой помощи какому-либо лицу или группе лиц, являющемуся(-щихся) гражданами РФ, необходимо пристально расследовать - какой ущерб России уже нанесён или может быть нанесён данным лицом или данной группой лиц.

[dodo11]

"РАДИОСТАНЦИЯ «ЭХО МОСКВЫ» И ЕЕ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ ВЫДВИНУТЫ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ МИРА

05 октября 2012"

пусть уж в этом году с премией мира прокинут

[вечный отпускник]

"уже давно превратились в инструменты, применяемыми сильными государствами для достижения своих корыстных целей..."

Тогда может объясните нам, в чем корыстная цель сильных государств в получения премии мира 2003 Ширин Эбади или организации "Врачи мира за предотвращение ядерной войны" ?
А то как-то так, ляпнули и все.

[Alex Catamaran]

Тогда может объясните нам, в чем корыстная цель сильных государств в получения премии мира 2003 Ширин Эбади или организации "Врачи мира за предотвращение ядерной войны" ?
А то как-то так, ляпнули и все.

1) Открываем Википедию:
Шири́н Эбади́ (перс. شیرین عبادی‎ — Širin Ebâdi, род. 21 июня 1947, Хамадан) — иранская правозащитница...
Закрываем Википедию.

Надо ли развивать тему, что такое "правозащитник" в странах, враждебных штатам?

2) Выдача премий организациям, типа "Врачей..." общение с которыми служит дымовой завесой, ширмой для сокрытия истинных намерений правительств - стандартный трюк. И, судя по Вам, он работает до сих пор.

[вечный отпускник]

Тогда может объясните нам, в чем корыстная цель сильных государств в получения премии мира 2003 Ширин Эбади или организации "Врачи мира за предотвращение ядерной войны" ?
А то как-то так, ляпнули и все.

1) Открываем Википедию:
Шири́н Эбади́ (перс. شیرین عبادی‎ — Širin Ebâdi, род. 21 июня 1947, Хамадан) — иранская правозащитница...
Закрываем Википедию.

Надо ли развивать тему, что такое "правозащитник" в странах, враждебных штатам?

2) Выдача премий организациям, типа "Врачей..." общение с которыми служит дымовой завесой, ширмой для сокрытия истинных намерений правительств - стандартный трюк. И, судя по Вам, он работает до сих пор.

Это вы к этому "Однако, как утверждает глава Нобелевского Гейр Лундестад, — “завещание Нобеля следует толковать, как и все законы. Так же мы читаем и тексты Библии и Корана. Важно следовать духу желания Нобеля, а не конкретным словам”"

Я плакаль...
Еще один последователь бога.
Нобель кстати не надеялся на бога, а сам творил.
А по поводу сокрытия истинных намерений правительств поподробнее можно?
Только не надо о всемирном заговоре масонов и евреев, здесь вроде большинство здравомыслящих.

[Alex Catamaran]

То вечный отпускник:
Вы задали мне вопрос по конкретной персоналии и по конкретной организации. Я дал Вам аргументированный ответ по каждой. Вас теперь понесло на бессвязное, на т.н. "поток сознания". Конкретики у Вас нет?

[вечный отпускник]

Сорри, вы считаете аргументированным ответ "Надо ли развивать тему, что такое "правозащитник" в странах, враждебных штатам?"

Ну знаете...

[Alex Catamaran]

То вечный отпускник
Хорошо, поверю, что Вы последние 20 лет помогали Перельману на его кухне, а до этого - гостили у Лыковых в тайге...

Участие какого-либо государства (спонсорская помощь, например) или врачей оного в организации типа "Врачи против ядерной войны" - стОит недорого и позволяет заявить о приверженности делу мира. То же самое гос-во продолжает производить и/или модифицировать ядерное оружие, как единственный способ ликвидации быстро размножающихся наций и их также быстро растущих армий и кадровых резервов.

Принимая во внимание, что ядерное оружие существует лет так 60, то "Врачи против ..." ничего нового сказать не могут. Веса эта организация - при принятии стратегических решений - не имеет. Посему влачёт пустое существование, как старый чемодан без ручки. Поэтому они есть просто ширма. Присуждение им премии - политкорректный жест, не более того.

Правозащитники - инструмент, используемый для деятельности, ослабляющей авторитет, структуру и методы вертикали власти в чужих странах. Посему своих правозащитников все давят и/или игнорируют, а чужих - поощряют.

[cremedecreme]

А я бы Алексей Алексеича поддержал.

[вечный отпускник]

"Правозащитники - инструмент, используемый для деятельности, ослабляющей авторитет, структуру и методы вертикали власти в чужих странах"

Странно, а я всю жизнь считал, что правозащитники занимаются защитой прав человека.
Что же, не буду вас переубеждать.

[Viktor Prn]

о же самое гос-во продолжает производить и/или модифицировать ядерное оружие, как единственный способ ликвидации быстро размножающихся наций и их также быстро растущих армий и кадровых резервов.

Буковки обоснуете чем-либо ?

Странно, а я всю жизнь считал, что правозащитники занимаются защитой прав человека.

Чисто ради интереса... Правозащитники в США есть ? Чем занимаются ?

[cremedecreme]

Правозащитников в США навалом. В основном, критикуют федеральную власть и власти отдельных штатов. Вообще, наличие правозащитников - необходимый элемент здоровой политической системы. Есть еще фашисты, коммунисты и подобные отщепенцы, которые также критикуют власти. Но правозащитниками он не явлчяются, хотя и чувстуют себя вполне вольготно благодаря первой поправке.

[Viktor Prn]

Правозащитников в США навалом. В основном, критикуют федеральную власть и власти отдельных штатов. Вообще, наличие правозащитников - необходимый элемент здоровой политической системы. Есть еще фашисты, коммунисты и подобные отщепенцы, которые также критикуют власти. Но правозащитниками он не явлчяются, хотя и чувстуют себя вполне вольготно благодаря первой поправке.

Во- нагуглил правозащитников в США.

Альянс гей-активистов
Американский центр закона и правосудия
Конференция южного христианского руководства
Лига защиты евреев
Национальная ассоциация содействия прогрессу цветного населения
Общество Маттачине
Радикальные женщины Нью-Йорка

[Alex Catamaran]

"Правозащитники - инструмент, используемый для деятельности, ослабляющей авторитет, структуру и методы вертикали власти в чужих странах"

Странно, а я всю жизнь считал, что правозащитники занимаются защитой прав человека.
Что же, не буду вас переубеждать.

Сами "правозащитники" могут называть свою деятельность как им угодно. Не исключаю, что они могут действовать из лучших побуждений.
Тем не менее, их используют, в своих интересах, внешние (по отношению к стране, на которую обращено внимание/активность "правозащитников") силы.

Отмечается прямая зависимость между числом/активностью "правозащитников" в какой-либо стране и местом этой страны в списке приоритетов/интересов США.

Чем большую степень угрозы, по мнению США, представляет данная страна, тем выше в ней уровень активности правозащитников. Аналогично, если страна обладает внушительными запасами природных ресурсов или занимает стратегическое географическое положение.

о же самое гос-во продолжает производить и/или модифицировать ядерное оружие, как единственный способ ликвидации быстро размножающихся наций и их также быстро растущих армий и кадровых резервов.

Буковки обоснуете чем-либо ?

Постарайтесь перейти от "буковок" к словам и предложениям, пожалуйста. Остановившись на "буковках", Вы лишаете себя целостного восприятия мира.

[Viktor Prn]

Постарайтесь перейти от "буковок" к словам и предложениям, пожалуйста. Остановившись на "буковках", Вы лишаете себя целостного восприятия мира.

Обосновать не смогли, собственно это было понятно. Т.о. и выше приведенные ваши буковки имеют такую же ничтожную ценность.

[Alex Catamaran]

Постарайтесь перейти от "буковок" к словам и предложениям, пожалуйста. Остановившись на "буковках", Вы лишаете себя целостного восприятия мира.

Обосновать не смогли, собственно это было понятно. Т.о. и выше приведенные ваши буковки имеют такую же ничтожную ценность.

Обосновать то, что ядерное оружие - это есть оружие массового поражения? Или то, что есть страны с быстро растущим населением? Я-то думал Вы - шутите, прося обосновать известные факты... Кстати, при попытке взять реванш, обращайте внимание на Тему, а то Вы в сторону куда-то уходите.

[Viktor Prn]

Обосновать то, что ядерное оружие - это есть оружие массового поражения? Или то, что есть страны с быстро растущим населением? Я-то думал Вы - шутите, прося обосновать известные факты...

Обосновать что ядерное оружие неких стран имеет цель уменьшить население стран с этим самым быстрорастущим населением.
Хотелось бы узнать про оба вида стран от вас как носителя данных знаний

Кстати, при попытке взять реванш, обращайте внимание на Тему, а то Вы в сторону куда-то уходите.

Стесняюсь спросить реванш за что ? Увидел интересную информацию, решил, что человек говорит обоснованно, попросил развернуть.... а тут сплошные рекомендации что мне делать.

[вечный отпускник]

В основном противникам правозащитников не нравится, что правозащитники защищают не тех, кого бы хотелось их критикам.
Правозащитник, даже если он защищает одного человека, не перестает быть правозащитником.
А о "весе правозащитников" вообще не стоило упоминать, эти люди работают не для веса, а для конкретных дел, какими бы маленькими они не были.
Поэтому писать "Врачи против ..." ничего нового сказать не могут. Веса эта организация - при принятии стратегических решений - не имеет. Посему влачёт пустое существование, как старый чемодан без ручки. Поэтому они есть просто ширма", по меньшей мере некорректно, если не сказать низко.

[Alex Catamaran]

to вечный отпускник

1. правозащитники
На одном полюсе - полное пренебрежение интересами личности, на другом (где толпятся правозащитники) - полное пренебрежение интересами страны. Именно этот добровольный отказ от учёта интересов страны делает правозащитников хорошим инструментом в руках внешних сил.

Примечание: речь идёт о пренебрежении интересами страны, на которую направлена деятельность правозащитников. Естественно, есть и другие страны, внешние, по отношению к рассматриваемой, которые выигрывают от подрывной деятельности правозащитников.

2. врачи против ...
Вы пожалуйста, не смешивайте профессиональные действия врачей как врачей, когда они спасают больных, с бездействием какой-либо "политической" организации, куда они входят. Действия хирурга Джонса или терапевта Смирнова - по лечению и спасению конкретных пациентов - это одно. А их же болтология на семинарах и конференциях,на протяжении десятков лет, на тему "общечеловеческих ценностей" - это совсем другое.

[вечный отпускник]

"на другом (где толпятся правозащитники) - полное пренебрежение интересами страны"

Вы полностью не правы.
Никто из правозащитников не предлагает действовать в ущерб своей стране.
Правозащитники никогда не настаивают на нарушении национального законодательства, наоборот, интересы страны почему то защищаются властями с нарушениями национального законодательства.
Почему бы власти не попробовать защищать интересы страны соблюдая свои законы?
И еще, есть ряд положений международного законодательства, которые имеют приоритет над национальным.
Так уж пускай власти тогда не подписывают соответствующие соглашения, если не хотят их соблюдать.
А то пытаются с одной стороны выглядеть красиво, а на деле сплошные нарушения законов.

[Kamal]

Скромно интересуюсь - а нельзя ли всё вышенаписанное на этой странице и чуть ранее каким-то образом сделать поближе к теме топика без абстрактных экскурсов?

Сегодня посмотрел по Науке 2.0. передачу из цикла, приуроченного к нобелевской неделе. Сегодня речь шла о медицине и участники отметив явную ангажированность жюри и напомнили несколько случаев конкретного кидалова русских учёных, которые не на слуху у неспециалистов, когда исследования, появившиеся намного ранее тупо игнорировались, а премии отдавали американцам, повторившим это спустя годы. Среди прочего в передаче также прозвучало, что помимо нас, с Нобелем регулярно прокатывают немцев, что вектору пристрастности Нобелевского комитета придаёт дополнительный оттенок.

[cremedecreme]

Учитывайте, что это российский канал, значит, необъективный. Вот если бы по шведскому сказали и ли японскому, то еще куда нишло. А так это обиженные ноют.

[вечный отпускник]

С Ленты:
"В Стокгольме объявили лауреатов Нобелевской премии по физиологии и медицине. В этом году награда присуждена Джону Гардону (Sir John B. Gurdon) и Синъя Яманака (Shinya Yamanaka) за "открытие возможности перепрограммирования зрелых клеток в плюрипотентные". Другими словами, за получение индуцированных стволовых клеток. Церемония награждения запланирована на 10 декабря 2012 года.
Сэр Джон Гардон - британский биолог, известный своими работами по пересадке клеточных ядер. Он родился в 1933 году, а в 1960 году закончил Оксфордский Университет. Докторскую степень ученый получил в Калифорнийском технологическом институте. В 1962 году Гардон провел эксперимент, в ходе которого заменил ядро из яйцеклетки лягушки на ядро, взятое из клетки кишечника. Впоследствии из такой яйцеклетки развивались нормальные головастики. В результате эксперимента были получены доказательства того, что в геноме узкоспециализированных клеток хранится информация, достаточная для работы всех клеток организма, а их специализация может быть обратимой.

Синъя Яманака родился в Осаке в 1962 году, в год выхода ключевой статьи Гардона. Он закончил университет Кобе, а докторскую диссертацию защитил в Университете Осаки в 1993 году. Исследования, за которые Яманака получил Нобелевскую премию, были проведены спустя 40 лет после экспериментов Гардона. В 2006 году японский ученый опубликовал с соавторами статью, в которой показал, что активировав всего четыре гена у клеток соединительной ткани, их можно превратить в стволовые клетки. Впоследствии, из таких клеток могут развиваться любые клетки организма".

Специалисты могут опровергнуть значение работы прямо здесь :-))))))

[Kamal]

Специалисты могут опровергнуть значение работы прямо здесь :-))))))

Подмена понятий.
Значение отмеченных работ по естественным наукам, как правило, не вызывает вопросов, чай не Литература с Миром. И эта работа, не исключение. Вопросы, не в данном конкретном случае, а вообще возникают по другим пунктам.

(1) Является ли та или иная работа действительно самой выдающейся из тех, которые были или могли бы быть рассмотрены комитетом.
(2) Является ли список лауреатов по конкретной работе справедливым и полным. Нет ли там лишних людей и не забыли ли кого.
(3) Является ли решение комитета адекватным и беспристрастным.

Если по п.1 могут быть разные мнения, то в отдельных случаях по п.2. можно сказать совершенно определённо, что дали не тем или, во всяком случае, в списке не хватает ещё кого-то. Вопрос приоритета научной работы в настоящее время устанавливается куда проще, чем во времена Ньютона и Гука, особенно, когда премию вручают за работу, объективно выполненную спустя десятилетия, после того, как она была сделана другим, обойдённым вниманием учёным. Именно поэтому ответ на п. 3, по крайней мере в некоторых случаях отрицательный. А дальше - поймали раз, появляются сомнения и в остальном.
Короче, то, что прима умеет танцевать - не вопрос, вопрос, почему примой на этой сцене сделали именно её.

Кстати, вечный отпускник, с Днём Рождения!

[Alex Catamaran]

Обобщу свою точку зрения:
1/ Я считаю, что Нобелевский комитет - пристрастен.
2/ Получение этой премии "правозащитниками" является признанием их разрушительного потенциала.
3/ "Неприсуждение" нобелевок в естественных науках россиянам есть знак не только развала научного потенциала РФ, но и, в равной степени, свидетельство:
- отсутствия у РФ международного авторитета;
- утерю властями и уполномоченными лицами РФ навыков работы с международными организациями;

[cremedecreme]

Между пунктами явные противоречия. Если для вас нобелевский комитет не является авторитетом, то нафига вы укоряете российские власти в том, что они не способствуют получению нобелевской премии русскими. Или вы хоите нобелевскую премию, но присуждаемую решением ВЦСПС.

[Alex Catamaran]

Между пунктами явные противоречия. Если для вас нобелевский комитет не является авторитетом, то нафига вы укоряете российские власти в том, что они не способствуют получению нобелевской премии русскими. Или вы хоите нобелевскую премию, но присуждаемую решением ВЦСПС.

Никаких противоречий нет. Нобелевский комитет - инструмент. Этим инструментом пользуются другие. А РФ - не может. Если Обаме можно выхлопотать премию авансом или за критику Ирана дать премию их "правозащитникам", то, РФ как-то не смогли организовать премию ни Рогозину, ни Багапшу - за тот же мир там, или ещё что.

Нобелевка - что дышло... А укор мой в том, что власти РФ провалили работу и с этим комитетом, как, впрочем, и дипломатию в целом. Смысл не столько в нобелевке, сколько в дипломатической потенции, спобности привлекать и удерживать союзников, играть на международной арене и переигрывать Штаты, например, причём - вдолгую, а не на коротких.

[вечный отпускник]

"Является ли список лауреатов по конкретной работе справедливым и полным..."

Это что, Комитет должен оценивать?
Он рассматривает представленные кандидатуры.
И что такое справедливость?
С чьей точки зрения?

[Kamal]

Это что, Комитет должен оценивать?

Естественно, коль скоро это и есть основная работа нобелевских комитетов, по крайней мере, 4-х из них. По 5-му в номинации За Мир во всём мире ситуация немного иная, он сам и присуждает, но с этой премией вообще клоунада, начиная с процедуры выдвижения. Всё, конечно, можно понять, но профанация с лауреатством Гора и Обамы - за гранью.

Он рассматривает представленные кандидатуры.

Нобелевские комитеты отбирают и выдвигают кандидатов, решение же по лауреатам принимает большая ассамблея, состоящая из членов Шведской королевской академии наук, Каролинского института, Шведской академии и Нобелевской ассамблеи. Именно конкретный нобелевский комитет формирует список для голосования, проводит консультации и опросы экспертов, оставляя за бортом или вставляя тех или иных кандидатов. Это помимо того, что члены комитетов входят в перечень тех лиц, которые могут и сами предлагать кандидатуры.

И что такое справедливость?

Читайте внимательно, то, что я написал в предыдущем посте. Случаются ситуации, в которых это определяется без проблем, точнее не столько справедливость, сколько факт несправедливости. Так вот, однозначно несправедливо это, например, когда
(а) Гонорар за "Му-му" отдают Пушкину
(б) Оскара за "Матрицу" вручают только одному из Вачовских
(в) Идею механизма клеточного старения высказывает Оловников, а нобель за это делят в его отсутствие Блекберн, Грейдер и Шостак.

[Viktor Prn]

Вот одного не пойму, как же Ньютон пережил отсутствие Нобелевской премии...

А тут глотки рвут, что "нас" прокатили

[cremedecreme]

Самые обделенные - это скандинавские ученые.

Если кого-то нобель не устраивает, он вправе создать свою премию. Сам авторитет нобелевской премии подтверждает, что из года в год выбор делается вполне корректным. К тому же, среди лауреатов нет ни Сталина, ни Гитлера.

[Viktor Prn]

В 1917 году Норвегия выступила с инициативой присуждения Нобелевской премии мира Владимиру Ленину, с формулировкой «За торжество идей мира», как ответный шаг на изданный в Советской России «Декрет о Мире», выводивший в сепаратном порядке Россию из Первой мировой войны[источник не указан 706 дней]. Нобелевский комитет данное предложение отклонил в связи с опозданием ходатайства к установленному сроку — 1 февраля 1918 года, однако вынес решение, заключающееся в том, что комитет не будет возражать против присуждения Нобелевской премии мира В. И. Ленину, если существующее российское правительство установит мир и спокойствие в стране. Однако из-за Гражданской войны премия не была присуждена.

1918 Премия не присуждалась. Денежные средства включены в спецфонд секции.

[Kamal]

Запоздалой первоапрельской шуткой назвал решение Нобелевского комитета присудить Премию мира Евросоюзу лидер европейских консерваторов, депутат Европарламента от Великобритании Мартин Кэлланан.
"Двадцать лет назад такая награда выглядела бы угоднической, но все-таки более оправданной. Сегодня она смотрится откровенно не к месту", - говорится в заявлении М.Кэлланана, опубликованном на сайте парламентской группы "Европейские консерваторы и реформаторы".
"По-видимому, это награда за мир и гармонию на улицах Афин и Мадрида", - саркастически замечает евродепутат.
С точки зрения М.Кэлланана, политика ЕС "усугубила последствия финансового кризиса и привела к социальным потрясениям, беспрецедентным для нашего поколения". "Нобелевская премия мира была обесценена, будучи присужденной новоизбранному президенту США Бараку Обаме. Награждая Евросоюз, Нобелевский комитет подрывает отличную работу, проделанную заслуженными обладателями этой премии", - заключил политик.
С критикой на решение Нобелевского комитета обрушился и лидер Партии независимости Соединенного Королевства Найджел Фэредж (партия выступает за выход Британии из ЕС).
"Не нужно обладать особым зрением, чтобы увидеть, что проект единой европейской валюты вызвал ожесточение и разделение в европейском сообществе, - цитирует своего лидера пресс-служба партии. - Испания стоит на грани краха, а высокие армейские чины грозят вмешательством вооруженных сил в ситуацию в Каталонии. В Греции народ голодает - не проходит и недели, чтобы мы не увидели новые акции протеста в европейских столицах против "тройки" (Еврокомиссия, Европейский центробанк, Международный валютный фонд)".

[scary]

Я смотрю, Камал просто какой-то местный Дон Кихот Ламанчский - само воплощение Ума, Чести и Совести нашей Эпохи и вечный спутник сего форума.
Эх, такого бы да в Управдомы!

[slish]

По 5-му в номинации За Мир во всём мире ситуация немного иная, он сам и присуждает, но с этой премией вообще клоунада, начиная с процедуры выдвижения. Всё, конечно, можно понять, но профанация с лауреатством Гора и Обамы - за гранью.

Обама ладно, ну дали человеку, который в должности находился всего две недели к моменту окончания приема заявок - может успел чаво
А вот когда Марти Ахтисаари - это был реальный пиздец... "за урегулирование косовского конфликта"... неплохо так урегулировал - бомбами
Именно после его доклада, где в качестве доказательства как последний аргумент он показал фильм о сербском "концлагере" для албанцев (уже через несколько месяцев признанным фальшивкой - но потом кому какое дело уже было) и "братскую могилу казненных мирных албанцев" (правда проведенная экспертиза впоследствии ойропейцами показала, что там как албанцы так и сербы погибшие в очередном бою - вместе все трупы похоронили после боя, но опять таки - кому какое дело). Мир то наступил!!! И самое главное - наступил именно тот мир, который нужен!!!!