Трагедия в Перми

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #51

Сообщение matvey » 06 дек 2009, 15:43

семигор писал(а): Менты говорят: пока не будет решёток на окнах - не подпишем. Ставим решётки. Приходят пожарные и говорят: пока не снимете решётки - не подпишем....

Это козырная фишка, и самое главное решаемая..
Руководитель СУ СКП РФ по Пермскому краю Марина Заббарова огласила первые выводы следствия: спастись из клуба было невозможно.

По предварительным оценкам экспертов, в «Хромой лошади» были вопиущие нарушения пожарной безопасности. Если бы комиссия проверила заведение 7 декабря — именно на этот день был назначен визит специалистов — его, несомненно, бы закрыли.

все, обставились. У нас все запланированно было..... не успели только
О запасном выходе из клуба знали немногие: через него удалось спастись всего пяти человекам. В «Хромую лошадь» в ту ночь пришло 285 человек: это количество установлено после тщательного осмотра вещей и верхней одежды, оставшейся в клубе. Вещи практически не пострадали в огне, и сегодня их начнут выдавать родственникам жертв и пострадавшим. Причиной смерти большинства посетителей клуба стало отравление продуктами горения — пластик, которым было отделано помещение, был крайне токсичным, запрещенным для использования.

жертв уже 112
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #52

Сообщение leksele » 06 дек 2009, 15:51

Kamal писал(а):
leksele писал(а):И даже Шойгу куйню несёт - "предписание выписано на год".

Я бы только поменял здесь слово "даже" на "именно". Шойгу не "куйню несет" а элементарно прикрывает бумажками свою собственную жопу, поскольку за то количество жертв и пожаров по стране именно он по уму давным давно должен был лишиться кресла или по крайней мере, его непосредственные подчиненные, курирующие противопожарную службу.

Всё верно. Прошение об отставке - это было бы по-мужски...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Sharlatan писал(а):У А вообще здорово у нас,Путин и Медведев появляются на экранах ТВ каждый день,если неожиданно пропадают с экранов на три-четыре дня значит что-то случилось.Так и в этот раз.

Ну вистов же здесь не получить...
Не зря же журналюги уже смеются:"Где рейтинг-там Пу.."
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #53

Сообщение Гость » 06 дек 2009, 16:50

Matrvey
Вы приводите в своей последней ссылке (цитате),что клуб был отделан пластиком,токичным при горении,запрещенным для этих целей.
А вот ,что говорит Сергей Шойгу в интервью "Известиям"
" Там были определенные нарушения,на устранение которых был отведен определенный период времени (...) понятно одно,что версий много,но для меня как специалиста,ясно ,что непосредственной причиной возгорания был фейерверк(...)До этого времени,было рекомендовано обратить внимание на потолочную часть помещения ну и ряд других нарушений непринципиального характера.Видимо трагедия,это стечение ряда нелепых обстоятельств и безответственность сотрудников и владельцев ночного клуба"
Гость

 

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #54

Сообщение Сергей_P » 06 дек 2009, 16:50

Шойгу конечно чудак, но если в этом случае он виноват, то виноват и глава муссонского всемирного правительства. Обоим папахи тогда нужно сносить. А соломенный потолок в ночном клубе это гламурно? Никак не могу сообразить, зачем солома-дерево в ночном клубе-дискотеке?
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #55

Сообщение Yulia_D » 06 дек 2009, 16:57

Горыныч писал(а):Судя по съемке, народ выходил в спешке, но без особой паники (кто-то с сигаретой в руке, кто-то с бокалом, кто-то, вообще, стоял или даже навстречу двигался). Народ выходил массово, но, судя по статистике, почти все пострадали. Когда успело погибнуть и обгореть/отравиться ТАКОЕ количество людей?...Как-будто там впереди был еще задымленный коридор метров на 200 и горящие входные двери...

Тот, кто снимал видео находился, как раз, со стороны выхода, а те, кто был внутри клуба, не имели никаких шансов на спасение, потому что перебежать через горящий танц-пол к выходу и при этом не задохнуться не реально...

Все чиновники дружно говорят о предписании, выданном год назад... только не упоминают, в чём там были претензии - противопожарная система в клубе вроде была (на фото на потолке какие-то спринклеры видно: http://clubxl.ru/sites/default/files/im ... G_4549.JPG), запасной выход был, вентиляция была... скорее всего, в этом предписании были какие-нибудь мелкие недочёты (поэтому клуб и не закрыли на время устранения), по-крайней мере, если бы там упоминался потолок оригинальной конструкции (то, на что закреплены циновки - просто нет слов...), то за пару дней до проверки он бы уже был переделан...

Непонятно, как этот клуб изначально разрешили открыть - даже если палки были негорючие, то чем надо было пропитать основу этого декоративного потолка, чтобы он стал негорючим?
А уж выдать разрешение на использование там пиротехники (даже бенгальских огней) мог только сумашедший...
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #56

Сообщение Dik » 06 дек 2009, 17:05

Потому что валежник на стенах это очень необычно, но при этом еще и пиздец как дешево.
Что то какой то негатив прет со всех сторон или у меня просто депресс такой. И солнца в Москве уже два месяца не было.
Людиии, это только мне все плохо кажется или на самом деле так???
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #57

Сообщение Viktor Prn » 06 дек 2009, 17:20

Yulia_D писал(а):противопожарная система в клубе вроде была (на фото на потолке какие-то спринклеры видно: http://clubxl.ru/sites/default/files/im ... G_4549.JPG),


На фото нет сплинкеров, видны точечные тепловые датчики использование которых сейчас запрещено в помещениях с людьми.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #58

Сообщение varnish » 06 дек 2009, 17:47

А мне вот непонятно - зачем вообще нужна служба противопожарной безопасности тогда?
Если отвлечься от попыток всех прикрыть свою жопу, то назначение пожарных инспекторов - не допускать пожаров. Это основная их задача. Как они это будут делать - их проблема (они деньги за это наши же получают). Нужно закрыть заведение - закрывайте. Мелкое нарушение - выпиши предписание. Не выполняет предписания руководство - передавай дело в прокуратуру. Ну и т.д. На деле же они превратили свою службу в обычное вымогательство, докапываясь до мелочевок и грамотно прикрывая свою задницу бумажками. Вот и результат - сгоревшие больницы, дома престарелых ну и теперь это несчастье.
В таком раскладе пожарники должны отвечать в любом случае, даже если проверка была назначена, а не успели они - значит чаще надо проверять свои объекты. Запрещает закон делать часто проверки - почему бы инспектору не зайти просто так на свой объект и увидев такие нарушения, не добиться у своего начальства досрочной проверки? Просто свою работу надо выполнять ответственно, а не только для отчетов.
И еще - не понятно (может от незнания мною законодательства) - а почему обвиняют хозяев помещения? Как я представляю - отвечать должно вроде руководство (директор), а не учредитель.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #59

Сообщение leksele » 06 дек 2009, 17:51

varnish писал(а):И еще - не понятно (может от незнания мною законодательства) - а почему обвиняют хозяев помещения? Как я представляю - отвечать должно вроде руководство (директор), а не учредитель.

В таких "чипках" это монопенисно...Одни и те же людишки...
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #60

Сообщение семигор » 06 дек 2009, 17:52

Dik писал(а):солнца в Москве уже два месяца не было.

А в Питере всего 52 солнечных дня в году. Поэтому наш Премьер такой неулыбчивый.
Yulia_D писал(а):Непонятно, как этот клуб изначально разрешили открыть

Вот именно. Все чиновники, начиная с Шойгу и заканчивая пожарным-инспектором, твердят в один голос, что всё соответствовало. Что же за нормы тогда такие, при выполнении которых люди могут гореть заживо десятками?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #61

Сообщение varnish » 06 дек 2009, 17:54

leksele писал(а):
varnish писал(а):И еще - не понятно (может от незнания мною законодательства) - а почему обвиняют хозяев помещения? Как я представляю - отвечать должно вроде руководство (директор), а не учредитель.

В таких "чипках" это монопенисно...Одни и те же людишки...

Я это предполагаю, только почему по телевизору так упорно подчеркивают, что задержаны учредители, а не директора?
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #62

Сообщение leksele » 06 дек 2009, 17:56

Yulia_D писал(а):Непонятно, как этот клуб изначально разрешили открыть - даже если палки были негорючие, то чем надо было пропитать основу этого декоративного потолка, чтобы он стал негорючим?
А уж выдать разрешение на использование там пиротехники (даже бенгальских огней) мог только сумашедший...

Так бнять о том-то и речь. В Ульяновске бойцы лохонулись с разминированием - уволили генералов.
Так и здесь. Шойгу - на выход! Забыли уже пару-тройку сгоревших домов-пенсионеров,да куйня сотня стариков сгорела

Добавлено спустя 10 секунд:
varnish писал(а):Я это предполагаю, только почему по телевизору так упорно подчеркивают, что задержаны учредители, а не директора?

Ну телевизор надо делить на 10, а радио на 7...
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #63

Сообщение Viktor Prn » 06 дек 2009, 18:00

varnish писал(а):В таком раскладе пожарники должны отвечать в любом случае, даже если проверка была назначена, а не успели они - значит чаще надо проверять свои объекты.



А еще пожарникам дать возможность людей из квартир выселять, если у них в квартире нет огнетушителя и пожарной сигнализации.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #64

Сообщение семигор » 06 дек 2009, 18:04

Вот кое-какие факты и законодательство: http ://svpressa.ru/rescue/article/17984/
Кстати, и фотки есть..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #65

Сообщение leksele » 06 дек 2009, 18:11

Мне много приходилось общаться Госпожтехнадзором. Рядовые "пожарники" уже теперь генералы. Но как и во многих местах служивый люд знал и знает "за что бьют,а за что убивают"....
Не понятны мне действия местного пожнадзора. Может "салабон"? Или просто с головой не дружит?
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #66

Сообщение Yulia_D » 06 дек 2009, 18:28

leksele писал(а):Мне много приходилось общаться Госпожтехнадзором. Рядовые "пожарники" уже теперь генералы. Но как и во многих местах служивый люд знал и знает "за что бьют,а за что убивают"....
Не понятны мне действия местного пожнадзора. Может "салабон"? Или просто с головой не дружит?

На пожарном форуме народ считает, что рядовой инспектор против одного из богатейших людей города бессилен...
http ://www.fireman.ru/talk/viewtopic.php?t=4497
Последний раз редактировалось Yulia_D 07 дек 2009, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #67

Сообщение DobrMan » 06 дек 2009, 20:07

Ну почему же..... Бряцать, и с помпой ликвидировать последствия, ой как научились. Под это дело можно еще сколько бабла намыть. А потом с умным видом искать крайних.
ps вообще Медведеву везет с подобным, за небольшой президентский срок....[/quote]

И матч со Словенией при нем продули (в Москве на матче Путин присутствовал)

Мои соболезнования пермякам. Трагедия немыслимая
Мне любые дороги дороги
Аватара пользователя
DobrMan
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.02.2009
Город: Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #68

Сообщение Сергей_P » 06 дек 2009, 20:19

Флуд.
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #69

Сообщение Джонатан Ливингстон » 07 дек 2009, 01:12

Все высказывания зашибись!! Но если кто то, что то устраивает значить он должен просчитать последствия и всё что связано с мероприятием,( а говорить потом , что у меня были бумаги, разрешения и что я за всё заплатил и что кто то это должен был за меня предвидеть) Извините - когда нас напрягают, нам кажется что нас ущемляют , а кода что то случилось - то мы считаем, что за нами не досмотрели . Если Ты взялся , что то сделать - то ты должен это и контролировать, (это кстати относится не только к этому случаю, но и чинам повыше ) Сейчас говорят , что этот пожар , самый крупный и тд, а вспомните во Владивостоке офис горел,
когда люди из окон прыгали и пожарка не могла подьехать, тоже говорили надо вопрос решать и тд, а когда в самаре ментовка горела , тоже , все говорили , что надо етить что то делать и что!!!! До каких пор будем ПИЗДЕТЬ - а не тока нефть продовать.
P.S Крик души - за державу обидно
Пропусти мои слова через себя и ты поймёшь их смысл.
Джонатан Ливингстон
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 20.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #70

Сообщение varnish » 07 дек 2009, 01:46

Уважаю Винского писал(а):P.S Крик души - за державу обидно

Так в том то и дело.
В данной ситуации, да и не только в ней, прослеживается тенденция у всех действующих лиц - прикрыть свой зад и не больше... Я не хочу оправдывать ни бизнесменов, ни чиновников. Вина есть у всех, в том числе и у народа, которому на всё нас..плевать. Ну вот такая у нас держава...
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #71

Сообщение FlyingCat » 07 дек 2009, 01:52

Уважаю Винского писал(а): Крик души - за державу обидно


О чем крик?
Что за "чины повыше"?

varnish писал(а):Вина есть у всех, в том числе и у народа, которому на всё нас..плевать. Ну вот такая у нас держава...



Ничего не понял.
Аватара пользователя
FlyingCat
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 29.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 87
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #72

Сообщение Yulia_D » 07 дек 2009, 01:55

Daniels писал(а):
Сергей_P писал(а): Однозначна вина владельцев. .

А Вы когда ни будь владельцем чего ли либо были, представляете ли Вы сколько норм, правил и инструкций нужно соблюсти?????

Сомнительная отговорка...
Цитата из речи владельца какого-то клуба:
Пять лет назад я решил открыть свое заведение. Влез в долги. Купил подвальное помещение вложил в него всю душу, время и огромное количество денег. Денег на оборудование, на дизайн, на местных чиновников, на лицензии для выпивки, на персонал. Потом каждый месяц после открытия ко мне стали приходить проверяющие. То СЭС, то хуес, то пожарка! Да, они требуют все по закону. Но так нельзя! Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? Это же дом! Надо архитекторов, проекты, согласования, надо материалы, снова согласования, снова и снова деньги, деньги, деньги! А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками?
http://kostyanus.livejournal.com/495713.html

и оригинальный подход к здоровью клиентов в "Хромой лошади":
А в электрощитовой «Хромой лошади» – самое интересное. Тумблеры питания вентиляции заведения отключены. «На приборной панели записка: “Не включать до 11:00”»
http ://59.ru/news/250130.html

Наверно, выбирая на чём сэкономить между необычным дизайном и комфортом/безопасностью клиентов, лучше всё-таки руководствоваться здравым смыслом...
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #73

Сообщение GEORG78 » 07 дек 2009, 02:16

Yulia_D писал(а):Цитата из речи владельца какого-то клуба:
Пять лет назад я решил открыть свое заведение. Влез в долги. Купил подвальное помещение вложил в него всю душу, время и огромное количество денег. Денег на оборудование, на дизайн, на местных чиновников, на лицензии для выпивки, на персонал. Потом каждый месяц после открытия ко мне стали приходить проверяющие. То СЭС, то хуес, то пожарка! Да, они требуют все по закону. Но так нельзя! Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? Это же дом! Надо архитекторов, проекты, согласования, надо материалы, снова согласования, снова и снова деньги, деньги, деньги! А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками?
http://kostyanus.livejournal.com/495713.html


Нормальный такой крик души. Купил чел помещение, которое впринципе невозможно использовать под заведение для массового скопления народа и жалуется что бабла не хватает. Он на продажных чинуш молиться должен за то что ему вообще разрешили открыться. Через пару месяцев он закричит почему нельзя кошатиной или собачатиной людей кормить, ведь свинина и говядина дороги ужас как.

А вообще у нас предприниматель должен выбирать - или дать сразу взятку, или все оборудовать за большие деньги в соответствии с нормами, а потом тоже дать взятку, но поменьше.

Ну а про пожарников... Они получают наши деньги за то что бы таких пожаров не было, а не за выписывание филькиных грамот.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #74

Сообщение Amaras » 07 дек 2009, 02:34

Yulia_D писал(а):Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги?
http://kostyanus.livejournal.com/495713.html


Наверно, выбирая на чём сэкономить между необычным дизайном и комфортом/безопасностью клиентов, лучше всё-таки руководствоваться здравым смыслом...


А вот мы прорубали в своё время.. выкупив комнату в одной из квартир..правда это было лет 20 назад..кооперативное кафэ

бардака такого тогда не было.. нам бы просто работать не разрешили
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #75

Сообщение Ustallex » 07 дек 2009, 03:44

Медведев сказал, что надо увеличивать ответственность за нарушение правил пожарной безопасности.
Имхо бред.
Увеличение ответственности проверяемых приведет только к росту откатов.

Хоть бы раз расследовали все полностью, до конца, нашли бы всех виновных.
Т.е. применительно к клубу приходят в голову следующие виноватые:
- Владельцы (не представляю как могут быть не виноваты. Хотя очень жаль)
- Пожарный инспектор (главный виноватый. Ведь никто из владельцев такого ужаса у себя не хочет. Если бы инспектор не только вымогал взятку, а вымогал взятку + настойчиво помогал советом, его бы обязательно послушали)
- Кто устраивал фейерверк (ты устраиваешь фейерверки. В пожарной безопасности должен разбираться не хуже инспектора)
- Кто продавал фейерверк (а вы думаете, на упаковке было по русски написано, что в помещениях нельзя применять? Пора уже бороться за то, чтобы у нас инструкции были как у америкосов "для совсем тупых". И на русском.)
- Если дело не в фейерверке, а в проводке, то должны, соответственно, отвечать подрядчики и поставщики (но и в этом случае безопасность фейерверка проверить, и в случае опасности всем за него ответственным навалять).

Т.е. должна быть не жестокость, а неотвратимость наказания. Медведев - юрист. Должен знать.
Ustallex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 21.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #76

Сообщение Старая стерва » 07 дек 2009, 07:51

Сегодня у нас первые массовые похороны... Город замер...
Виновных найдут и без меня, а я хочу сказать спасибо все неравнодушным.
Спасибо нашим медикам, которых подняли в 2 часа ночи, и до сих пор не все из них вернулись домой.
Спасибо тем, кто пришел сдавать кровь в очередь. Уже в 12-14 часов все холодильники были заполнены, и люди записывались в листы ожидания - их позовут в понедельник-вторник.
Спасибо юным волонтерам, раздававшим свечи возле ночного клуба, торговцам цветами, вдвое снизившим цены, пластическим хирургам, готовым бесплатно оперировать изуродованных ожогами.
Спасибо нашим соседям из Е-бурга, колонна их машин реанимации была в Перми уже утром (ну, нет у нас столько машин скорой помощи!).
Спасибо челябинцам: их специалистам ожогового центра дали полчаса на сборы, они забрали семерых...
Спасибо всем, о чьей помощи я просто не знаю.
Спасибо сочувствующим со всего мира.
И, конечно, спасибо центральным властям, властям Москвы и Петербурга. У тех 90 тяжелых, которых они забрали, появился шанс выжить. Говорят, Голикова была в ужасе от нашего ожогового центра, видимо, раньше не знала, в каком состоянии медучреждения в провинции. Может, хоть теперь помогут?

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Клуб Хромая лошадь - не мажорский и не молодежный. Туда ходили, в основном, состоявшиеся люди, средний класс. Это тихий центр города, один квартал от краевой администрации. Сейчас арестованы все, кто имел к нему отношение, возможно, их спасают от самосуда. А вот пожарные инспекторы на свободе. А рядом с вами нет подобных клубов? С безопасностью в них все в порядке? Что в нашей стране запылает следующим?
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #77

Сообщение SERG7777 » 07 дек 2009, 08:22

Сам работал в пожарной инспекции г. Москвы(давно) и могу сказать, что НИ ОДИН инспектор не сможет закрыть заведение такого типа как ноч. клуб. Во-первых, постановление на закрытие выносит нач. местного пожнадзора, во-вторых, никто не даст простому инспектору даже подумать о закрытии. ПРедставьте, что захочет местный инспектор ОБЭП проверить например АШАН. Хорошо если в магазин впустят и чаю(без сахара) нальют. А посмотрите на помещения лото-клубов( бывших казино), там все окна наглухо заделаны, а ведь окна-это пути эвакуации и что... Наивно предпологать, что пож.инспектор прийдет и закроет это казино. Есть одна знакомая, которая работает в одном из таких лото-клубов. Понятно, что один из родственников главы управы числится в штате (сторожем, гардеробщиком и т.д.-значение не имеет), также решался вопрос об открытии далеко не с инспектором(и даже не с начальником) районного ОБЭП.
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #78

Сообщение Kamal » 07 дек 2009, 10:01

Сегодня печальный день. Вечная память погибшим, скорейшего излечения пострадавшим и утешения в горе их близким.
Что ушло, того, к сожалению не вернешь, и надо думать как сделать так, чтобы таких трагедий было меньше.
SERG7777 писал(а):НИ ОДИН инспектор не сможет закрыть заведение такого типа как ноч. клуб...
ПРедставьте, что захочет местный инспектор ОБЭП проверить например АШАН. Хорошо если в магазин впустят и чаю(без сахара) нальют. ...
Понятно, что один из родственников главы управы числится в штате ...
решался вопрос об открытии далеко не с инспектором(и даже не с начальником) районного ОБЭП.

Поэтому вместе с владельцами, управляющими, арендаторами и арендодателями сесть должен, как минимум, не только инспектор. Но и нспектор тоже, причем, в обязательном порядке, чтобы в дальнейшем у других инспекторов было иеньше мыслей на предмет того, кем числится родственник главы управы.
Бухгалтер на предприятии в здравом уме не подпишет документы, грозящие ему тюрьмой, независимо от пожеланий ген.директора. А здесь, типа, палец вверх со словами, "да вы знаете, с кем тут решался вопрос?" Ну и фигли с того. То, что у нас рядовые служащие силовых ведомств вместо выполнения своих прямых обязанностей обслуживают прихоти коммерсантов и противоправные заказы и приказы своего начальства не индульгенция для них. Не можешь закрыть опасное для жизни заведение - пиши рапорт на имя начальства и если что, пусть начальство и расхлебывает. С работы попрут? Так если там сладко и жалко терять, тогда и отвечай за свои косяки, а если там нихрена нет, кроме мизерной зарплаты, бессонных ночей, экстренных вызовов и вздрючки, тогда, чего тебя там держит? Пара человек сядет, с рассылкой материалов суда по всем подразделениям, и все встанет на свои места. А если уж случится чудо, пройдут по цепочке и разберутся с кем согласовывали, кто разрешал и т.п., если примут кого-то из высоких чинов, как после Ульяновска, тогда есть шанс, что хоть что-то произойдет в лучшую сторону. Я помню, как в советское время ходила присказка - играет в домино, как пожарный. Потому, что была система безопасности с пожарным щитом, песком, ведром и т.п., четкие инструкции куда когда бежать, планы, схемы, экзамены по ТБ и т.д. и у пожарных было столько свободного времени, что они не делали ни хрена, только точили свое мастерство за игрой. Сейчас свободного времени нет - надо бегать по конторам и таскать в клюве мзду.
Почему сейчас все усиленно напирают на пиротехнику? Да потому, что это хоть какая-то для них отмазка, типа, почти как терракт, форсмажор, никто не застрахован, за всеми не уследишь, и есть всем понятный стрелочник. А вот то, что там обшивка могла вспыхнуть от малейшей неисправности проводки, да и сама проводка могла быть опасной, это уже вопросы не к пиротехнику, не он же обшивал, проводил, согласовывал, разрешал. А нахрена такие вопросы кому нужны? Хотя есть мизерный шанс, что какая-то разборочка все же состоится. Что больше всего боится власть помимо гнева народа? Угрозы своему благополучию и безопасности. За короткий промежуток времени удар дважды пришелся на долю весьма обеспеченных людей. В "Невском" кресла поубивали не бомжей и не рабочих с грузчиками, да и в Перми сгорели тоже далеко не слесаря, с дворниками, не инвалиды со стариками. Некоторая разница в реакции уже заметна, например, в беспрецедентно высоких обещанных компенсациях (вспомним терракты в самолетах с рядовыми гражданами и выплаты им). Власть чувствует, что системный кризис достиг того уровня, когда высокий забор на Рублевке вовсе не гарантирует беспроблемности в миру, поэтому по любому должна начать искать способы снизить риски для себя - глядишь и населению чего перепадет...
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #79

Сообщение Викк » 07 дек 2009, 10:30

Хм...

И смех и грех... в больнице в субботу пришел в сознание мужик из области, ехал в Хромую Лошадь, на межгороде попал в аварию, весь переломался. Пришел в сознание после наркоза, стал общаться с лежащими в палате, те начали через боль ржать. Все в палате были из Хромой Лошади с ожогами.

Виноваты безусловно как хозяева заведения закрывающие глаза на предписания пожарных, так и (в большей степени) пожарные не закрывшие заведение. Недавно у нас был скандал - из за ширины проходов пожарные опечатали Театр Оперы и Балета. И даже то, что его руководитель приближен к губернатору не спасло.
Тут явный косяк с их стороны.

Должен правда сказать что госмашина сработала отлично - пожарные были мигом, так же быстро во все больницы были выдернуты врачи. Когда мой товарищ привез дочь друга на машине в отделение (по сути минут через 10-15 после происшествия) - в приемном стоял десяток докторов, без единого слова девченку (танцевала на сцене - из балета) положили на носилки и увезли к лифту. Безо всяких бумаг и прочего.

Губернатор видимо понимая чего будет не хватать ночью позвонил в соседние области и оттуда рванули скорые с запасом плазмы для ожоговых больных.
Основной оператор - УСИ - отспамил на мобилы про кровь, и уже к обеду кровь не принимали - все было под завязку забито.

А вот... МЧС.... кхм. Была команда тащить всех в самолеты и везти - в больнице врачи говорили родственникам с легкими ожогами писать заявление с отказом транспортировки. Как говорят источники - как только борты поднимались - люди умирали. Давление падает, тряска, вибрация и т.п. Близкая знакомая сейчас в Питере... 35% было ожогов - тут в больнице сама выходила к матери, разговаривала (день). После перелета - без сознания и на ИВЛ.
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #80

Сообщение Ustallex » 07 дек 2009, 10:33

Насчет раскручивания по цепочке очень показательны Штаты.

Разбивается самолет.
Причина: турбина хвостового двигателя разлетелась на куски и вынесла все три системы гидравлики. Самолет после этого героически заводят на аэродром манипулируя левым и правым двигателями (как трактор). При жесткой посадке гибнет половина пассажиров (т.е., учитывая обстоятельства, половина спасена). Экипаж награждают всем, чем можно, НО это не отменяет расследование (кто-то же должен заплатить бабки пострадавшим).
- Находят по курсу следования самолета куски сломавшейся турбины (они с самолетом не долетели, прочесывалось два штата).
- По остаткам турбины определяют, что она не должна была пройти последнюю проверку (в микротрещинах нашли вещество, используемое для выявления микротрещин). Сразу наваляли проверяющим и авиакомпании, которая этих проверяющих нанимала.
- Авиакомпании в одиночку отвечать не хочется (большие выплаты пострадавшим) и она продолжает расследование на свои деньги.
- Задается вопрос: а почему турбина не отработала положенный срок? Проводится проверка технологических процесов на предприятии-изготовителе (к слову, там уже поменялась технология). Выясняется, что при определенных нарушениях старой технологии литья, турбина может разрушиться так, как она разрушилась.
- Для доказательства, что технология нарушалась, проверяются все турбины, произведенные в одной партии со сломавшейся. В некоторых турбинах обнаруживаются аналогичные дефекты. Ответственность авиакомпания разделила с производителем. Между делом было спасено еще 100-200 жизней.
Вот такие ужасы капитализма.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
Kamal писал(а): Бухгалтер на предприятии в здравом уме не подпишет документы, грозящие ему тюрьмой, независимо от пожеланий ген.директора.

+100.
Вообще всех коммерсов от проверяющих отличает то, что коммерсу-то отвечать всегда. Поэтому приходится и крутиться и голову включать.
Последний раз редактировалось Ustallex 07 дек 2009, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Ustallex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 21.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #81

Сообщение Kamal » 07 дек 2009, 11:04

Ustallex писал(а):Насчет раскручивания по цепочке ...

Об том и речь.

Кстати, видел несколько сюжетов по ТВ с прилетом самолетов МЧС в Москву. В одном из них показали, как пострадавшего спускают по специальному трапу с поперечными выступами и всю дорогу, пока съезжали его нещадно колотило на каталке. В другом сюжете было все нормально - гладенькая плоскость. Либо не хватает трапов, либо мозгов. Любое колебание в этом случае нестерпимая боль. Знаю это хорошо на собственном опыте. Когда меня много лет назад везли с ожогами, любое колебание, например, легкое оттормаживание на перекрестках, было совершенно невыносимо. расстояние было небольшое, но, чтобы довезти медики дважды делали инъекции по 4 кубика морфина и все равно - вилы. А здесь - у людей под 80% поражения, а они "прыгают" на лежаках. Мрак.
Кстати, опять же по собственному опыту, могу сказать, очень помогло в выздоровлении то, что наряду с хорошими противоожоговыми препаратами усиленно принимал настой крапивы. Врачи сами потом диву давались, что там, где они собирались кожу пересаживать, обошлись без этого.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #82

Сообщение Гость » 07 дек 2009, 12:16

....ебанная свинячья показуха...
Сегодня общался с человеком,работает на подстанции скорой помощи на Проспекте Мира.Так у них за 15 часов до прилета борта сняли все дорогостоящие реанимобили кардиопомощи,всю ночь пидарасили на пяти мойках,причем явно была компанейщина наклеички подклеивали на бортах резину на колесах чернили и пр,а на кардиореанимацию по вызывам простых граждан выезжали обычные Газели медицинские.Машины построили на летном поле за 4 часа до прилета и демонстрировали журналистам и ответработникам .Кто внимательно смотрел сюжет тот наверное заметил,что неподалеку от самолета засветили вертолет скорой помощи,нахуй его притащили натерто-полированного непонятно,тяжелых он всеравно на борт не взял.Зато Голикова потом на его фоне интервью давала Russia Today.Очень понравлись предупредительные оперативные доктора,только вот еще пару недель близкий человек попал в больницу по скорой помощи боль под ребром,так вот почти неделю лежал корчился от боли УЗИ не могли сделать-очередь большая была из больных,хуярили обезболивающим.Врач денег не брал только беспомощно разводила руками мол не могу и все тут((И это в Москве,в столице,представляю что происходит в провинции(((Лучше бы твари купили нормальное оборудование и ко всем больным всегда так относились независимо от должности,регалий и места жительства-а то перед камерами ебалы делают озабоченные ...
Гость

 

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #83

Сообщение matvey » 07 дек 2009, 13:04

Викк писал(а):Недавно у нас был скандал - из за ширины проходов пожарные опечатали Театр Оперы и Балета. И даже то, что его руководитель приближен к губернатору не спасло.

И молодцы, хорошо что еще есть люди, которые просто делают свою работу.
А у нас облстной дамтеатр, просто тупо сожгли, до основания. На 2 января. Аккурат после НГ. Кучка (кого знаете) гуляла там. Пиротехника, не пиротехника, не суть важна. А вседозволенность и похуизм. Хотя и противопожарной сигнолизацией и мерами предотвращения было все оборудовано. Хорошо народа мало было. Никто не пострадал. Но запалили и позволили сгореть по абсурдности. Когда защитные шторки поехали, перекрывать очаг возгорания. Умник один электричество вырубил (вот автономного не поставили). Ну и выгорело все дотла..... Теперь на федеральные деньги, с помпой, с пинками, с сроками. До конца года открыть новый....

ps Кстати утром обратил внимание. По телевизору, стали ликбез вести, по противопожарной ситуации, правилам поведения и ликвидации.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #84

Сообщение NRM » 07 дек 2009, 15:09

Очень сочувствую пострадавшим и скорблю по погибшим. Слов нет, ужасно все это....

Объяснение одно - "пиротехника". Так будет всегда..., чтобы засрать мозг основной массе людей.
Аватара пользователя
NRM
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 19.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #85

Сообщение семигор » 07 дек 2009, 16:01

Kamal писал(а):в Перми сгорели тоже далеко не слесаря, с дворниками, не инвалиды со стариками. Некоторая разница в реакции уже заметна, например, в беспрецедентно высоких обещанных компенсациях (вспомним теракты в самолетах с рядовыми гражданами и выплаты им).

Тоже обратил на это внимание. Как бы неловко, как бы не уместно, как бы и хорошо, что вот так вот о людях страна заботится, но червячок всё же точится; у нас лишь в ДТП погибает каждый год порядка 30 тыс чел, а около 200 тыс получают ранения. Травматизм стоит на втором месте среди причин смертности, и на первом в возрастной категории молодых мужчин. Кто ТАК их всех лечил? Тем более бесплатно? Кто выдавал ТАКИЕ пособия на похороны и такие компенсации? В смысле, ВООБЩЕ ВЫДАВАЛ? Если пострадавшим от терактов хоть как-то можно привязать к ответственности государства, то обычная бытовая травма? Кстати, больничный при"бытовухе" должны выдавать лишь через 5 дней, а вначале лишь справка, которая не оплачивается. А с алкогольным опьянением - вообще больничный не положен. Точнее, не положено оплачивать, если в диагнозе выставлено алкогольное. Как полагаете, в ДАННОМ случае эти повсеместные федеральные правила будут соблюдаться?
Когда упали самолёты в Тушино, то семьи лётчиков получили огромные пособия от государства, хотя виноваты в аварии были именно они, а вот пострадавшие от падения самолётов "обычные" дачники- не получили ничего. И их бесплатно лечить отказались. и даже МИн Обороны отказалось как оплатить лечение, так и хотя бы бесплатно пролечить пострадавших в своих ведомственных госпиталях.
Всегда, всегда кто-то "равнее" других и всегда есть элемент показухи.
Старая стерва писал(а):Голикова была в ужасе от нашего ожогового центра, видимо, раньше не знала, в каком состоянии медучреждения в провинции.

Если Пермь - это провинция (Население Перми, достигавшее в 1989 году 1 092 392 человек, по данным на 1 января 2008 года составляет 987,2 тыс. человек[1] (12-е место в РФ). Население городской агломерации составляет 1180 тыс. человек (13-е место). Город Пермь занимает третье место по протяжённости после городов Москва и Сочи[3] и третье место по площади после Санкт-Петербурга и Москвы. ), то что же говорить о БОЛЬШИНСТВЕ городов в России? Представляете КАКИЕ ТАМ условия? А ведь люди и ТАМ тоже живут. И тоже граждане РФ, между прочим.
Холтя, если послушать чиновников, то и в столицах не всё так уж гладко:
"..Сегодня губернатор Пермского края Олег Чиркунов в своем блоге написал о том, что после приема пострадавших в Перми столичные клиники уже работают на пределе своих возможностей".
"..По словам министра здравоохранения России Татьяны Голиковой , всего был госпитализирован 91 человек в три города России : Москва приняла 52 пострадавших, Санкт-Петербург - 32 и семь - Челябинск" .
Т.е. 50 пострадавших на все клиники Москвы - и они уже "на пределе возможностей".
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #86

Сообщение moulya » 07 дек 2009, 16:07

семигор писал(а):Т.е. 50 пострадавших на все клиники Москвы - и они уже "на пределе возможностей".


не на все, а ожоговые центры и специализированные ожоговые отделения. Их не так много как обычных больниц
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #87

Сообщение семигор » 07 дек 2009, 16:49

moulya, имелось в виду именно это. Ну хорошо, а сколько их? Сколько этих самых специализированных на Москву? 10 есть? Значит, поступление даже всего лишь пяти больных в каждое такое отделение приводит к полному его "пределу"? И это в Москве. Да ещё при такой господдержке. А что же в обычные дни? А что же в других города? В которых проживает БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения страны? Для них ОДИН такой больной - полный крах?
90 человек на страну - и всё? Резервы оказания квалифицированной помощи закончились?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #88

Сообщение Kamal » 07 дек 2009, 17:13

семигор писал(а):Холтя, если послушать чиновников, то и в столицах не всё так уж гладко:
"..Сегодня губернатор Пермского края Олег Чиркунов в своем блоге написал о том, что после приема пострадавших в Перми столичные клиники уже работают на пределе своих возможностей".

А кто сказал, что слова губернатора Пермского края имеют отношение к действительности?
семигор писал(а):Когда упали самолёты в Тушино...

В Тушино самолеты не падали, по крайней мере, в новейшее время, а в остальнов все верно. Кому-то повезло и выбор пиарщиков пал на его случай - выслали спецборт в другую страну, сняли с дежурства спецмашину просто для перевозки, только потому, что она лучше смотрится в кадре, оставив тех, кому она действительно нужна без необходимой помощи, сделали бесплатно пластику и дали денег родственникам... много больше, чем обычно в таких случаях. Слышал сегодня ВВП - сказал, что потребуются дорогие лекарства, медобслуживание, но это, мол, не важно, это не тот случай, когда мы будем экономить ... А ТОТ это когда? Когда неделю ждут приезда врача и умирают, не дождавшись месяцами операции? Когда пьяный урод сбивает на переходе женщину с ребенком? Когда горят девчонки в Сбере или старики в интернате? Их положение другое? Они менее финансовоемко умерли?
Чтобы было понято правильно - я ни в коей мере не против того, чтобы пострадавшие получили все, что им ообещано, дай Бог им здоровья. Горе великое и ни за какие блага, я бы не хотел оказаться на их месте. Более того, я даже не против, что кому-то в этом плане, дается больше, чем другим. Справедливости и уравниловки в этом мире никто не обещал. Но я категорически против, чтобы такими "щедрыми" посулами и разовым выбросом чиновничей активности прикрывали свое повседневное бездействие. Слишком это похоже на откуп, на затыкание ртов и болокирование неприятных вопросов. К сожалению, так уж устроена деятельность совковой номенклатуры, когда на одной чашке весов помпа, пафос и показная забота о десяти, на другой тысячи оставшихся даже без намеков на это и первая чаша сильно перевешивает вторую. Кроме того, видно не одного меня не покидает мысль, что будь это электричка с возвращающимися со смены работягами, будь то дискотека в спальном районе для людей с низким и средним достатком многого из оглашенного списка мы бы не услышали. Конечно, так же бегали бы по экрану ответственные лица, также самоотверженно работали рядовые спасатели и врачи (честь им и хвала и спасибо за труд), но в остальном все было бы несколько скромнее.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #89

Сообщение moulya » 07 дек 2009, 17:23

семигор писал(а):moulya, имелось в виду именно это. Ну хорошо, а сколько их? Сколько этих самых специализированных на Москву? 10 есть? Значит, поступление даже всего лишь пяти больных в каждое такое отделение приводит к полному его "пределу"? И это в Москве. Да ещё при такой господдержке. А что же в обычные дни? А что же в других города? В которых проживает БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения страны? Для них ОДИН такой больной - полный крах?
90 человек на страну - и всё? Резервы оказания квалифицированной помощи закончились?


ожоговый центр в Москве один, ну может еще в нескольких крупных больницах/госпиталях есть специализированные койки, поэтому 50 человек для них одномоментно - это много (есть же еще и другие пациенты, и так наверняка сейчас запретили переводить сложных больных из области)

а с медициной у нас хреонво в целом (если не знали). для этого в Пермь ехать не надо. У нас в Подмосковье очередь на химиотерапию для онкобольных месяца 2, а то и больше. но это уже другая тема
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #90

Сообщение Yulia_D » 07 дек 2009, 17:33

семигор писал(а): А что же в обычные дни? А что же в других города? В которых проживает БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения страны? Для них ОДИН такой больной - полный крах?
90 человек на страну - и всё? Резервы оказания квалифицированной помощи закончились?

А у нас страна спартанская - выживает сильнейший... у нас же вся жизнь - борьба за выживание...
Когда европейцы с ужасом рассказывают о какой-нибудь своей бытовой трудности, то порой, просто, не понятно с чего они так напрягаются - у нас такие трудности никто даже не заметит...
А мы сами себе какие угодно трудности создадим, и сами с ними поборемся... один из владельцев клуба при смерти, у арт-директора жена в реанимации... получается, что, создавая клуб и проводя эту вечеринку, даже о своей собственной безопасности они не задумались...

Кстати, вполне вероятно, что если бы новость о пожаре не попала сразу в интернет и не разлетелась моментально по всей стране и миру, то никого никуда из Перми не повезли бы.
Чиркунов в своём блоге написал, что решение о перевозке пострадавших в другие города приняли Шойгу с Голиковой - так как трагедия перешла в масштаб национальной, то и решения потребовалось принимать масштабные.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #91

Сообщение old crow » 07 дек 2009, 18:10

Помещение сгоревшего в Перми клуба "Хромая лошадь" принадлежит Министерству обороны РФ и было сдано в аренду коммерсанту. Ранее в помещении клуба располагался магазин системы Военторга. Об этом сообщил источник в правоохранительных органах региона. "Начальник коммунально-эксплуатационной части, которая передала помещение в аренду, погиб на пожаре", - рассказал он.
При пожаре на вечеринке в ночном клубе "Хромая лошадь", который в ночь с пятницы на субботу отмечал восьмилетие, погибли 113 человек.


Не людей они спасали, а свою задницу...(конечно непосредственно к спасателям, пожарным и врачам, которые действительно помогали спасать жизни это не относится)
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #92

Сообщение Greenman » 07 дек 2009, 18:35

По поводу пожарных частенько вспоминаю историю как ко мне в подмосковье на склад пришел инспектор и нарисовал список недочетов из 43 пунктов. По половине из них я был даже согласен если по совести смотреть, но вот под номером 43 значилось что у меня несущие колонны не из огнеупорного бетона. На вопрос а хуле мне делать то на арендованном складе построенном еще до моего рождения с колоннами, была высказана здравая мысль снести крышу и построить из заново. Короче, инспектор потом регулярно у меня подкармливался.
Greenman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 12.02.2005
Город: Панама
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #93

Сообщение NafNaf » 07 дек 2009, 19:56

old crow
Не людей они спасали, а свою задницу...

Точнее не скажешь.
113 человек погибло на пожаре, а Шайгу и не думает уходить, бумажками прикрылся и все хорошо...
Аватара пользователя
NafNaf
участник
 
Сообщения: 176
Регистрация: 29.10.2006
Город: Витебск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 11
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #94

Сообщение Сергей_P » 07 дек 2009, 21:08

Слышал по ящику Медведева и его ляпсус, что владельцы клуба должны быть наказаны самым строгим образом. Он наверно не в курсе что любой судья его должен на 3 буквы послать за советы и за бестолковость.
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #95

Сообщение Dim! » 07 дек 2009, 21:32

Мнение строителя о том, что произошло и почему: http://www.deduhova.com/blog/?p=1573
Аватара пользователя
Dim!
активный участник
 
Сообщения: 728
Регистрация: 08.03.2007
Город: Яхрома
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 57
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #96

Сообщение Сергей_P » 07 дек 2009, 21:59

moulya писал(а):а с медициной у нас хреонво в целом (если не знали). для этого в Пермь ехать не надо. У нас в Подмосковье очередь на химиотерапию для онкобольных месяца 2, а то и больше. но это уже другая тема

А у нас всё хорошо, и даже в подберлинье... Только покажи врачам свою страховую карту, начнут облизывать,как и во всей Европе так и в империи зла США тоже.
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #97

Сообщение Viktor Prn » 07 дек 2009, 22:20

Dim! писал(а):Мнение строителя о том, что произошло и почему: http://www.deduhova.com/blog/?p=1573

Упаси Бог от таких строителей.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #98

Сообщение Born Rules » 07 дек 2009, 22:39

Один знакомый сотрудник МЧС из Питера писал на другом форуме... выкладывал у себя в блоге, скопирую и сюда..
А ты знаешь, какова эта "Административная ответственность?". Их штрафовали в этом году дважды. На 1000 и 1800 рублей. Смешно.
У нас интересная система наказаний.
Например "Административный арест на 2 месяца, исправительные работы на 6 месяцев, либо штраф 10 МРОТ". Ну, это просто к примеру. Или статья "от 2 до 5 лет", с возможностью применения условного наказания. И решает, как наказать простой человек - судья. У него куча вариантов. Чем-то он руководствуется, где-то это прописано в рекомендательном порядке... Но, ИМХО, судья принимает решение, исходя из несколько других соображений.
Нищий дед, спёрший ведро картохи с колхозного поля получит по полной, а бизнесмен, укравший миллион - минимум условного срока. Понятно, почему?
Также и инспектор - мог выписать штраф, а мог и закрыть. Он выписывал штраф в 2800, а в карман положил 28000.
И ещё. Наказывать надо не инспектора. Он все одинаковые, на место одного придёт другой. Наказывать, а именно сажать надо Шойгу за создание системы поборов. Там вертикаль таже, что и в ГАИ. Низщие офицеры делятся с начальством, те со своим начальством и т.д. вплоть до самых верхов. И попробуй, не принеси начальнику в клюве.
Это офигенный бизнес. Из последнего.
Реальный пример перераспределения бабла, пусть меня простят за длину сообщения и некие технические сведения.
В НПБ 104-03, если не ошибаюсь, прописано время работы системы оповещения о пожаре - не менее 30 минут. Это значит, что при срабатывании пожарного датчика должна включаться звуковая серена и орать она должна 30 минут. Это понятно.
Потом один умник додумался, что это глупость, т.к. ни один провод, который тянется к этой серене во время пожара не выдержит температуры - просто перегорит ,и нормативщики по чьей-то указке выдали указание прокладывать провода в металлорукаве. Это называется лобби. Заводы, выпускающие металлорукав, озолотились.
В этом году с какой-то радости от металлорукава отказались, и вышла директива прокладывать кабели открыто, но кабели с маркировкой "нг" - негорючая изоляция и "LS" - c малым дымовыделением. Такие кабели стоят в 4 раза дороже. Теперь озолачиваются заводы, выпускающие эти кабели. Их мало - Питерский "Севкабель", Московский "Спецкабель". Сейчас очередь на этот кабель расписана на месяцы вперёд. Это опять постаралось лобби. Сколько бабла вернулось тем, кто пробил эти новые нормы - сложно даже представить...
А инспекторы сейчас обходят объекты, смотрят кабели пожарные и выносят предписания устранить несоответствие. И начинается бесконечная процедура штрафов и взяток.
А вообще, то что творится в сфере сертификации, лицензирования и т.п. в сфере пожарной безопасности - это Клондайк для тех, кто там окопался. И господин Шойгу об этом прекрасно знает. Но почему-то молчит...

На то, что конкретный инспектор - низшее звено цепочки. Что это обезличенный образ. Не важно, кто это был - конкретный инспектор Иванов или Петров. На его месте мог быть любой другой инспектор. Ясен пень, сейчас его образцово накажут. Но сама система даже не пошатнётся. Эта система была выстроена ещё, когда Управление Государственной Противопожарной Службы было в ведении МВД. После передачи её в ведение МЧС вертикаль только укрепилась. И во главе этой системы господин Шойгу.
Ты слышал, чтобы хоть одно такое заведение или вообще хоть один негосударственный объект был закрыт за нарушение норм пожарной безопасности? Хрен там. Нарушения есть на всех объектах. Их просто не может не быть (но это отдельный разговор).
Всё начинается на стадии проектирования. Ни одна проектная организация не может выполнить проект, удовлетворяющий нормам, прописанным теоретиками из НИИ ПожОхраны. Такое впечатление, что они создают эти нормы специально с расчётом невозможности их исполнения. На семинарах, где мне приходилось присутствовать была масса вопросов к руководству УГПС. На большинство вопросов ответов получено не было.
Раньше экспертизой проектов занимались инспекторы МВД, теперь же при переводе пожарки в ведение МЧС, вопрос рассмотрения проектной документации отдан коммерческим структурам. Поскольку проект априоре не может удовлетворять идиотским нормам, экспертам есть к чему привязаться всегда. Чтобы получить согласования проектные организации закладывают в смету расходы на взятку. Законодательно прописан прейскурант на оказание услуг по экспертизе, в зависимости от площади объекта, вида противопожарной защиты, типа оповещения о пожаре. В смету закладывается 2 этих суммы - одна - в кассу, вторая в карман эксперту. Для объекта, типа "Охта-центра" это миллионы рублей. Заказчик (застройщик) согласен с этой позицией сметы, ибо он понимает, что это СИСТЕМА.
На этом же этапе денежка даётся ГИОПу (Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории) если здание историческое. Например, мой объект - ЗАГС на Английской набережной (самый престижный в стране). Там всё в лепнине, позолоте. Историческое здание. Ну, не повесишь ты во дворце на потолок датчик и провод по историческому потолку не проложишь... Взятка была астрономическая, мы в минус ушли, взялись только из-за престижа.
Но все согласования в ГИОПе были получены. Это тоже часть СИСТЕМЫ. А представь пожаротушение в соборе Петропавловской крепости...
Начальство МЧСовское держит на карандаше все объекты, проходящие экспертизу. Всё это заносится в единую базу. И начальники знают, что если через экспертизу прошло проектов на миллион, то и в конверте эксперты получили миллион налом. И начальство требует 750 тонн нала себе. В конце региональной цепочки эти деньги попадают региональному начальнику УГПС (примерно половина с миллиона). Таких начальников у нас - по числу регионов в РФ. Но они - далеко не последнее звено. Соточку они оставляют себе, а остальной чёрный нал идёт туда, куда стекаются все Российские нелегальные деньги - в Москву, а там уже перераспределяются между теоретиками в НИИ, разработавшими дурацкие нормативы, депутатами Госдумы, принявшими Закон, утверждающий эти нормы, избиркомам, протолкнувшим депутата, лоббировавшего в Думе этот закон...
Далее, монтаж. Инспектор выдаёт заказчику предписание по оборудованию объекта системами вентиляции, дымоудаления, пожарной сигнализацией (пожаротушением), по пропитке конструкцей негорючим покрытием, организации путей эвакуации и т.д. Тут доходит до смешного. В том же соборе Петропавловской крепости для тушения пожара Хладоном (объём огромный) не было просто места для установки баллонов с газом. Хотели чуть ли не в царскую усыпальницу их ставить... Так вот, на всех объектах вторички (то есть в ранее построенных зданиях) выполнить предписания инспектора просто невозможно - к примеру для прокладки вентканалов надо раздолбать половину стен, чего не допустит ГИОП и что разорит заказчика.
Чтобы этого избежать необходимо написать "особые условия". Для этого при проектных организациях существуют нормативные отделы. Эта бумага (по сути отписка) стоит бешеных денег, дороже проекта. Далее экспертиза и см. п. 1, в итоге опять бабло по цепочке.
Итак, все заключения получены. Приступаем к монтажу. И тут косяки. В Амкаровской ветке привёл пример абсолютно честного отъёма денег за счёт изменения нормативов. Достаточно изменить пару строк в нормативном документе, и заказчик попадает на нехилые бабки за счёт навязываемого ему оборудования. Придумщики норм естественно получают немеренный откат от заводов за то, что их продукция обязательна для применения.
Ну, это как обязать всех пивоваров разливать пиво в одинаковые бутылки, которые производит один завод. Завод обогатится, будет продавать бутылки за бешеные бабки, а все будут вынуждены их покупать, ибо другие бутылки запрещены. Представляешь благодарность этого завода?
Кстати, для монтажа инспектор предлагает "свои" фирмы, говоря, что проблем будет меньше. Есс-но эти фирмы откатывают инспектору.
Ну, хрен с ним, смонтировали. Далее приёмка объекта. Приходит совсем другой инспектор и видит полное несоответствие смонтированного нормативам. Говорит, я вашу лавочку открыть не могу и выписывает рулон замечаний. Заказчик говорит, писец, у меня кредиты, я всё вложил в объект, если сегодня его не запущу, пойду по миру. Хитрый инспектор говорит, я дам разрешение, но за год нарушения надо устранить. Естественно разрешение даётся не за просто так, а за нал. У заказчика выбора нет. Далее цепочка передачи денег инспектор-начальник-рег. начальник-Москва...
В теч года инспектор приходит на объект и штрафует: официально на тысячу, неофициально на 50-100 тысяч. Далее цепочка.
И так живут все. А попробуй инспектор не открыть или закрыть объект. Не пройдёт и недели, как начальник спросит инспектора - а где бабки? Тот говорит, что закрыл контору. Реакция начальника какая? Его кинули на бабки, причём он и ещё должен стал вышестоящему начальнику. В итоге инспектор бежит открывать объект за деньги.
Поэтому личность конкретного инспектора никому не интересна. В Перми не могло быть иначе. Просто не могло, какой бы инспектор не был. Рушить надо СИСТЕМУ, во главе которой стоит Шойгу, который находится в Москве, куда стекаются все левые деньги.
Надеюсь я ответил на твой вопрос?
...
Да, ещё про МЧС. У нас запрещён выезд автомобилей на лёд. Чего проще, поставь пару МЧСовских машин в местах съезда с дороги на лёд и не пускай. У нас на Ладогу едут десятки тысяч машин с рыбаками. И что ты думаешь... МЧСники и ГАИшники стоят. Но не с утра, когда все выезжают на лёд. Они встают после обеда и штрафуют на карман всех выезжающих со льда. Правильно, зачем заворачивать с утра дойную корову, пусть день попасётся, а вечером даст молока.
Думаешь, Шойгу не в курсе?))) Веришь в сказку про доброго царя, от которого гадкие придворные правду скрывают?

Да, и ещё. Я привёл пример лишь одной системы (пожарной безопасности). Но эта система яляется лишь одним из стержней общей системы.
Подобная вертикаль существует везде - в строительстве, в дорожной сфере, в морских и наземных транспортных перевозках, торговле, здравоохранении, оборонке... Таких стержней десятки. И в итоге даже не важно, кто стоит наверху - Путин, Медведев, хрен-с-горы. Попадая туда по цепочке, он становится всего лишь частью этой общей системы. И никакие отставки, никакие наказания человека из любого звена цепочки, включая верхушку, не способны что-либо изменить. Вершину системы венчает Государство, а основу составляет коррупция. Если обрубить сразу все стержни, государство рухнет. Поэтому все заявления о борьбе с коррупцией ничего, кроме улыбки не вызывают. Никто не будет рубить сук, на котором сидит.
Кстати, потому Москву и не любят. Если Пикалёвский завод - градообразующее предприятие для г. Пикалёво, то система коррупции - градообразующее предприятие для г. Москва.
Сломать систему может только революция, когда рухнет государство. Тогда наступит хаос. Поэтому моя задача, будучи винтиком в одном из звеньев системы, доить её как можно больше, насколько это возможно. Её доят все, кто умеет, за счёт этого и происходит баланс под названием стабильность. Кто не умеет, хнычут и матерятся, как упомянутый тобой Михал Альбертыч.
А жертвы Невского экспресса и кабака в Перми - необходимые жертвы, вернее неизбежные. Как ампутация пальца для предотвращения распространения гангрены на всю руку и далее.
Грустная тема.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #99

Сообщение Гидрограф » 07 дек 2009, 22:41

Kamal писал(а):В Тушино самолеты не падали, по крайней мере, в новейшее время

Русские Витязи вроде в Тушино упали, хотя могу и ошибаться. Под остальным вами написанным +1
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #100

Сообщение Yulia_D » 08 дек 2009, 10:14

Kamal писал(а):Боюсь только, что разборки по чинушам опять не будет, а будет очередная помпа про самое дееспособное министерство, а если у кого-то остануться неприятные вопросы, то отправят куда-нить, под прицелом сотни камер, очередной борт для всенародно освещаемого проекта по спасению наших туристов с какого-нибудь столь же очередного аварийного автобуса за кордоном. Писал уже в другой ветке как-то, что так оно ж всегда проще, чем заниматься свей основной скучной и кропотливой работой. А то, что люди горят по стране, тут уж ничего не поделаешь, зато мы героически и самоотверженно поборемся за спасение уцелевших...

На эту же тему с пожарного форума:
deathtalker:
МЧС не способно обеспечить пожарную безопасность в стране, потому что принципиально игнорирует самое главное - установление и поддержание противопожарного режима и развитие культуры пожаробезопасного поведения. В рамках современной концепции МЧС, где приоритет отдаётся героическим будням спасателей-пожарных - развитие культуры пожаробезопасного поведения граждан на производстве и в быту - не возможно. Приоритет должны были отдать профилактикам пожаров, а не ликвидаторам их последствий. МЧС не способно развивать у населения навыки пожаробезопасного поведения. МЧС способно либо ликвидировать пожары, либо ликвидировать сами условия возможности возникновения пожара (при этом желательно вместе с самими людьми и вместе с самими зданиями). Если МЧС и пытается учить людей, то чему? МЧС не может заниматься профилактикой и не может учить людей правилам пожаробезопасного поведения. МЧС может только готовить людей к чрезвычайным ситуациям как к неизбежным событиям, в трактовке МЧС пожары становятся непрофилактируемыми и неизбежными. МЧС изначально заострено на том, чтобы героически всех спасать и всё тушить. Достижение состояния защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров - не возможно в рамках мчс и её концепции, где приоритет отдаётся героическим будням спасателей-пожарных. Ужас ситуации в том, что ни тушилы, ни аудиторы-рискосчитатели, ни инспектора ГПН теперь вообще никак не заинтересованы в том, чтобы объект вообще работал. МЧС устроило "пожарную безопасность" наоборот. Наоборот - это когда так: если объект не работает, то и риск пожара снижается – пожарная безопасность обеспечена. Дело профилактика - тихое, кропотливое, незаметное, а потому неблагодарное и для мчс не интересное и не нужное. "Пожар легче предупредить, чем тушить" - говорят мчс. Да вот только неправда это. Непотушенных пожаров не бывает, зато много пожаров, которые можно было предупредить. Но не предупредили же, потому что легче потушить пожар, чем его профилактировать. Отсюда и удивительная навязчивость дорогостоящих средств автоматической противопожарной защиты для зданий и сооружений. Легче автоматикой объект напичкать, чем противопожарный режим установить и людей обучить навыкам пожаробезопасного поведения. Ещё раз скажем: развитие средств противопожарной защиты без соответствующего обучения людей навыкам пожаробезопасного поведения – это тупиковый путь. Пожар случается не из-за того, что отсутствует пожарная сигнализация, а из-за отсутствия противопожарного режима. Противопожарный режим - это правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания помещений (территорий), обеспечивающие предупреждение нарушений требований пожарной безопасности и тушение пожаров. Людей надо учить не только действиям при пожаре и порядку содержания эвакуационных путей и выходов, но и тому, как пожаробезопасно использовать электроприборы, правильно обесточивать электропотребляющие устройства, разъяснять порядок противопожарного осмотра помещений, обучать пожаробезопасным условиям хранения веществ и материалов, пожаробезопасным навыкам обращения с горючими жидкостями и источниками открытого огня.
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.ph ... c&start=30
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль