Форум Винского

**Горыныч** » 29 июн 2010, 22:28

Viktor Prn писал(а):С точки зрения традиционной "морали" именно так.

Вы, наверное, хотели сказать: нетрадиционной...

***Вован*** » 29 июн 2010, 22:31

Viktor Prn писал(а):

ЗЫ. С появлением водителей кредитных машин большинство пробок создают именно они

Да, чужие деньги - зло. Как и купленные права, и подаренные машины. То, что не ценишь, то и не бережёшь. За последние 10 лет ситуация на дорогах изменилась очень сильно в худшую сторону. И КАСКО, и ОСАГО тоже подливают масла в этот огонь. Ответственность за реальные события остается на заднем плане. Ну мы же цивилизованное общество, толерантное, без "пидорасов"-)))

**Viktor Prn** » 29 июн 2010, 22:37

Горыныч писал(а):
Viktor Prn писал(а):С точки зрения традиционной "морали" именно так.

Вы, наверное, хотели сказать: нетрадиционной...

Ну про нетрадиционную Вам виднее раз пишите.... а я обычно, что хотел сказать, то и пишу....
разъяснять почему - лениво

**Горыныч** » 29 июн 2010, 22:45

Viktor Prn писал(а):разъяснять почему - лениво

Ну, раз лениво, тогда езжайте...по обочине...

***Вован*** » 29 июн 2010, 22:46

пока суть да дело, из реальной жизни есть такая история: опаздывал в Ш2 на рейс, экспресс, на котором собирался ехать, отменили, и до вылета оставалось 2 часа. За мной приехал друг на Белорусский, я его посадил на заднее сидение с дочкой, жену на переднее, и стартанул. Успеть было практически не реально. Все Химки я проехал по обочине, каюсь, наверное пылил. Но на рейс успел-таки. Не успел бы - 3 билета пропало, плюс брони в Нью-Йорке, плюс отель в Мексике и билеты туда. В такой ситуации вы стали бы думать о тех, кто не едет по обочине и стоит в пробке? У меня такой мысли даже не возникало - у меня было четкое время вылета в билете. И если моя пыль осела на чьем-то капоте - извините, для вас это просто пыль, а для меня - целая история отдыха.

**Михаил Гаврилов** » 29 июн 2010, 22:50

Дорогие друзья !

Начиная эту тему, ей богу, не хотел провоцировать взаимные выпады, вполне уважаемых людей.
Хотя подозревал, что сценарий вероятен.
Прошу прощения у всех, кого это могло задеть.

По теме.

Как всегда в жизни, каждый человек прав в своем взгляде на жизнь.

Но - Одни взгляды рождают спокойствие, другие агрессию.

Природа объезда по непредназначенным поверхностям дорожных затруднений мне видится в проявлении личной активности, инициативности конкретного участника движения. Человек не видит причин стоять, когда можно ехать.

В конце концов личная активность - движитель экономики и прогресса.

Жаль, что она проявляется не только в сферах, требующих конкуренции, но и в сферах социальных взаимоотношений.

Немного физики.

Если есть ряд движущихся объектов с постоянной скоростью, то передвижение одного из объектов в парралельном потоке и последующем возвращении в предидущий, не просто замедлит весь поток но замедлит больше, чем если бы замена произошла мгновенно.
Вот здесь можно почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Вот здесь можно посмотреть:
http://traffic-simulation.de/

Переходим от физики к нравственности ( не морали, а именно нравственности)

Объезжая вставший поток, Вы как бы говорите всем вставшим - я должен ехать впереди Вас, потому что .... ( машина позволяет / мне надо / Вам не надо / Мне надо Больше, чем Вам / Вы не видите возможности обЪехать, а я вижу / иное убедительное объяснение)

Я бы сравнил объезд потока с проходом в магазине к прилавку в обход очереди. Очень часто очередь нерегулируема или стихийна ( нету номерков, нету жесткого разделения очередности) и цель очереди - прилавок, окошко - не занимаются ее регулированием, соответственно им все равно, кто подошел - тот, кто ждал или тот, кто не ждал а обошел.
И вот тут люди деляться на 4 категории:
1)Не могу себе позволить пройти без очереди и стою
2) Могу себе позволить пройти без очереди, но стою
3) Не могу себе позволить пройти без очереди, но пытаюсь
4) Могу пройти без очереди и прохожу

Ну так и нормально, что каждый человек из каждой категории сочтет свое действие приемлемым. Ибо нравственность - индивидуальна.

Наверняка многи люди скажут - зачем все это писать ибо все это очевидно.

Я написал все это только для того, чтобы попросить всех людей подумать о том, какие их действия могут вызывать агрессию окружающих.
Без обсуждения что хорошо и что плохо.

Верно говорилось, что жизнь наша несовершенна. Но кому ее изменить, кроме как не нам ?

Давайте будем пытаться.

Сам пробки не объезжаю, тех, кто объезжает пускаю разборчиво.

***Вован*** » 29 июн 2010, 22:54

Михаил Гаврилов писал(а):Дорогие друзья !

какие уж мы теперь друзья-))))

**Viktor Prn** » 29 июн 2010, 23:04

Михаил Гаврилов писал(а):Я написал все это только для того, чтобы попросить всех людей подумать о том, какие их действия могут вызывать агрессию окружающих.

Если проезд мимо меня по обочине вызывает у меня агрессию к проезжающему, то у меня проблемы... и большие.... я бы к доктору сходил бы Хотя... если по принципу бей своих, чтоб чужие удивлялись - то подходит

***Вован*** » 29 июн 2010, 23:05

Viktor Prn писал(а):
Михаил Гаврилов писал(а):Я написал все это только для того, чтобы попросить всех людей подумать о том, какие их действия могут вызывать агрессию окружающих.

Если проезд мимо меня по обочине вызывает у меня агрессию к проезжающему, то у меня проблемы... и большие.... я бы к доктору сходил бы Хотя... если по принципу бей своих, чтоб чужие удивлялись - то подходит

согласен на все 100%, о чем и писАл выше-)

**Viktor Prn** » 29 июн 2010, 23:11

*Вован* писал(а):согласен на все 100%, о чем и писАл выше-)

У меня иногда возникает ощущение, что подобные темы "вкидываются" в общество специально.. чтоб люди начали между собой грызню, а не задавали простые вопросы - какого черты мы вынуждены ездить по обочинам плохих дорог, почему дороги не строятся нормально ? Но не думаю, что это реально так делают

**Михаил Гаврилов** » 29 июн 2010, 23:16

Viktor Prn писал(а):
Михаил Гаврилов писал(а):Я написал все это только для того, чтобы попросить всех людей подумать о том, какие их действия могут вызывать агрессию окружающих.

Если проезд мимо меня по обочине вызывает у меня агрессию к проезжающему, то у меня проблемы... и большие.... я бы к доктору сходил бы Хотя... если по принципу бей своих, чтоб чужие удивлялись - то подходит

Уважаемый, у Вас вызывают агрессию люди, просто пишушие что-то в эфемерных, электронных средствах информации ...
Те, мнение, которых показалось Вам чрезмерно эмоционально высказано.

В свою очередь, люди, очень эмоционально высказавшие свое мнение, не подумали о том, что это может вызвать у Вас агрессию.
А могли бы.

Агре́ссия (лат. aggressio - нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт

ну и есть еще понятие - аутоагрессия, тоже, но поотношению к себе

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ремарка об специальности вкидывания тем.

Может не специально ? может кого то волнует ситуация в стране ? Может надо начинать думать и начинать с себя ?
Не искать виноватых и причины, а быть строже к себе и снисходительней к другим ?

Забыл добавить, что все возможности для объезда у меня присутствуют Я это не делаю не потому, что не спешу или не потому, что боюсь.

Но я не буду нападать и обзывать тех, кто делает. Я хочу понимать, что движет моим соотечественником и вполне возможно - хорошим другом.
Понять для того, чтобы перестать думать о нем плохо.

**Viktor Prn** » 29 июн 2010, 23:24

Михаил Гаврилов писал(а):Уважаемый, у Вас вызывают агрессию люди, просто пишушие что-то в эфемерных, электронных средствах информации ...

Такие люди у меня лет 10 уже не вызывают никакой агрессии

Испания победила - МОЛОДЦЫ !
Спокойной ночи всем

**solga77** » 29 июн 2010, 23:46

Михаил Гаврилов писал(а):Может надо начинать думать и начинать с себя ?
Не искать виноватых и причины, а быть строже к себе и снисходительней к другим ?

вот это правильные слова. и не только применительно к теме.

***Вован*** » 30 июн 2010, 00:48

Viktor Prn писал(а):
Михаил Гаврилов писал(а):Уважаемый, у Вас вызывают агрессию люди, просто пишушие что-то в эфемерных, электронных средствах информации ...

Такие люди у меня лет 10 уже не вызывают никакой агрессии

Испания победила - МОЛОДЦЫ !
Спокойной ночи всем

это правда-))

**КВМ** » 30 июн 2010, 01:43

*Вован* писал(а):пока суть да дело, из реальной жизни есть такая история: опаздывал в Ш2 на рейс, экспресс, на котором собирался ехать, отменили, и до вылета оставалось 2 часа. За мной приехал друг на Белорусский, я его посадил на заднее сидение с дочкой, жену на переднее, и стартанул. Успеть было практически не реально. Все Химки я проехал по обочине, каюсь, наверное пылил. Но на рейс успел-таки. Не успел бы - 3 билета пропало, плюс брони в Нью-Йорке, плюс отель в Мексике и билеты туда. В такой ситуации вы стали бы думать о тех, кто не едет по обочине и стоит в пробке? У меня такой мысли даже не возникало - у меня было четкое время вылета в билете. И если моя пыль осела на чьем-то капоте - извините, для вас это просто пыль, а для меня - целая история отдыха.

Да и хер на них, на билеты и на бронь. Лично я, также недавно ездил (ехал из СПб в Москву) в Ливан, и пропустил поворот на Ш2. Ну и что ? Времени было в обрез, Москву я не знаю, однако, как-то выкрутился и успел. Если бы не успел, пару дней завис бы в Москве, встретился бы с друзьями. Полетел бы через два дня. Деньги собой у меня были, больше двух дней отель за рубежом мы не бронируем. Ну попали бы на деньги. И что ? А езда с нарушением правил, в первую очередь, опасна для окружающих. Вы владелец источника повышенной опасности (кстати, если память мне не изменяет, владелец ИПО по Гражданскому праву априори виноват, если сам не докажет обратное). Если бы кто-то выскочил на обочину, когда Вы там мчались, и Вы его сбили. Что тогда ? Если бы яма ? На заднем сиденье у Вас сидел ребенок, как я понял, (наверняка, к слову, не в детском кресле), а если бы с ним что-то случилось ? Рисковать ради какой-то поездки ? ЗАЧЕМ ? В УК есть понятие обоснованный риск. Это когда, если опять мне не изменяет память, вред от того, что могло случиться при риске, меньше того вреда, который мог быть, если бы лицо не пошло на риск. Наверное, есть случаи, когда нарушать правила резон, но уж ради поездки ...

**jeepday** » 30 июн 2010, 09:43

Всё моралисты =)

Не нужно своим заливать - не ездят они по обочине...
В детстве не писались, за деффками не подсматривали, яблоки не тырили...

Духовные люди - особые люди.
Их сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны
И даже хвост у них с другой стороны.

Если прийти к ним с насущным вопросом,
Они могут выкурить тебя с папиросом.
Ежели ты не прелюбодей,
Лучше не трогай духовных людей.

_________________________

***Вован*** » 30 июн 2010, 13:56

КВМ писал(а):
Да и хер на них, на билеты и на бронь. ...

тут вы не угадали-)) Я не такой транжира, и бюджет в десятку грина сливать не собираюсь-)) Ребенок, кстати, ехал в детском кресле, если что-))

**solga77** » 30 июн 2010, 14:38

*Вован* писал(а):
КВМ писал(а):
Да и хер на них, на билеты и на бронь. ...

тут вы не угадали-)) Я не такой транжира, и бюджет в десятку грина сливать не собираюсь-)) Ребенок, кстати, ехал в детском кресле, если что-))

Я кстати не очень поняла почему в той ситуации было не взять такси.

***Вован*** » 30 июн 2010, 18:11

solga77 писал(а):
Я кстати не очень поняла почему в той ситуации было не взять такси.

потому что человек, который приехал за мной на бел. вокзал, был рядом.

**Slap** » 30 июн 2010, 18:54

Что-то законопослушных по опросу меньше чем "крутых" Только крутые эти до поры до времени обычно бывают. Если введут лишение как за езду по встречке, то и таблетки бабушкам на метро будут возить и билеты на самолет засунут себе в задний карман и торопиться никуда будут, потому что заранее сильно выезжать придется. За это и не люблю таких "крутых" которые завидев гаишника на обочине просятся: дяденька, пропусти обратно на асфальт, а потом расшаркиваются аварийкой. Тьфу, бля.

**Горыныч** » 30 июн 2010, 19:17

Slap писал(а):За это и не люблю таких "крутых" которые завидев гаишника на обочине просятся: дяденька, пропусти обратно на асфальт, а потом расшаркиваются аварийкой. Тьфу, бля.

Да Вы, батенька, нетолерантны, нетерпимы, того и гляди пидарасами кого-то назовете...
А может Вы, не дай Бог, духовный человек и приверженец "морали" (именно так, в кавычках)?...

**Slap** » 30 июн 2010, 19:31

Горыныч писал(а):Да Вы, батенька, нетолерантны, нетерпимы, того и гляди пидарасами кого-то назовете...
А может Вы, не дай Бог, духовный человек и приверженец "морали" (именно так, в кавычках)?...

Да, неее, пидерасты - это из другой оперы. И к тем и другим отношусь толерантно, но оставляю за собой право относится к некоторым категориям граждан с пониманием, но без должного уважения.

**solga77** » 30 июн 2010, 19:51

Вот кстати еще тема классная.

jeepday писал(а):Всё моралисты =)

В детстве не писались

вот какая тут вообще может быть агрессия? если человек ставит себя на один уровень с ребенком и считает, что это все вещи одного порядка. лично у меня к детям агрессии нет.

**Lomantin** » 01 июл 2010, 11:42

Меня лично не сильно беспокоит обьезд по грунту... Если пыль не понимается (влажно) то вообще пофигу. Пусть себе мчат по колдобинам...
Мало того сам иногда практикую,когда куда-то категорически не успеваю... Альтернатива..Либо по обочине,либо на разворот и домой....

Другое дело бесит, не так давно образовавшаяся категория мудил , ездящих по синусоиде в потоке в милиметрах ,наслаждаясь собственным мнимым "мастерством" и всем подрезая. Эдакие безмозглые дебилы полагающие что они в виртуале... Догадаться, что на скорости под 100 приближаться к впереди идущему автомобилю на 1 метр похоже на сумасшествие, близко к самоубийству и убийству окружающих они не в состоянии...

Откуда взялась эта мода????

Челу даже невдомек,что он ничего не виигрыват... Ну изредка вижу что отыграл 3-5 секунд... (интересно что он будет делать в эти выигранные секунды и даже минуты) ... А так я догоняю стоя в одном и том же ряду...

Каждую неделю 2 раза езжу в Тулу и обратно.. Почти всегда вижу аварии с участием этих дурачков, пробки в этой связи, ну и как следствие, массовый обьезд по грунту в клубах пыли.... А ментов нет.. Они ж не дураки пыль глотать Проще же в теньке под березкой скорость мерять...

**Kamal** » 01 июл 2010, 13:50

Господа, давайте будем немного честнее - дело, ведь, далеко не всегда в обочине. К сожалению, у нас на дорогах очень многих не столько волнует собственная скорость, сколько их бесит, что кто-то другой смог проехать быстрее, чем они сами, причем даже в том случае, когда их это никоим образом не касается и не создает им никаких проблем, в т.ч. не приводит к потере времени. И их, таких моралистов, двигающийся по обочине, напрягает так же, как и более быстрый, едущий "по-честному" в соседней полосе. Поэтому и не редкость, когда пыхтящий пылесос тут же превращается в ракету и вжимается в жопу впереди идущего, как только замечает, что некто готов его обойти. Он бы и сам, может, так бы хотел, но не делает этого по ряду причин, среди которых зачастую "дорожная интеллигентность" сильно не в начале списка.

**solga77** » 01 июл 2010, 14:25

Kamal писал(а):Господа, давайте будем немного честнее - дело, ведь, далеко не всегда в обочине. К сожалению, у нас на дорогах очень многих не столько волнует собственная скорость, сколько их бесит, что кто-то другой смог проехать быстрее, чем они сами, причем даже в том случае, когда их это никоим образом не касается и не создает им никаких проблем, в т.ч. не приводит к потере времени. И их, таких моралистов, двигающийся по обочине, напрягает так же, как и более быстрый, едущий "по-честному" в соседней полосе. Поэтому и не редкость, когда пыхтящий пылесос тут же превращается в ракету и вжимается в жопу впереди идущего, как только замечает, что некто готов его обойти. Он бы и сам, может, так бы хотел, но не делает этого по ряду причин, среди которых зачастую "дорожная интеллигентность" сильно не в начале списка.

Все в кучу свалили. Если Вы сами этого не понимаете, то хотя бы вдумчиво прочитайте эту ветку, или зайдите по ссылкам, которые ТС привел. пробка образуется не сама по себе, а в результате некоторого сужения общего потока, в результате аварии или сужения дороги. И те кто едет по обочине, по сути лезут без очереди, задерживая всех остальных. То же самое на ж/д переездах. Причем если в пробках я еще как-то могу понять, то вот на переездах - это посто верх жлобства. К едущим по средней полосе по-честному никаких эмоций негативных нет, даже если не совсем по честному, а с превышением скорости. Вообще знаю людей, которые ездят достаточно быстро по средней полосе, но в пробках по обочинам не прутся, а стоят в общем потоке. Так что по себе не мерьте, и свои личные шаблоны (не понятно чем и кем сформированные) на других не накладывайте.

PS Это кстати вообще менталитет толпы. Такое же поведение можно наблюдать не только на дорогах, но и например, в метро в часы пик на входе или выходе. Когда очень умные огибают толпу и расталкивая всех пытаются втиснуться вперед (устраивая давку), часто даже перепрыгивая турникет, который стоит рядом. Вот почему в развитых странах люди понимают это, а у нас нет. Наблюдала, как немецкие туристы автобуса забирали свой багаж из автобуса. Выстроившись в ровный ряд. Но почему какая-нибудь наша туристка крупных форм начинает утрамбовывать уже набившийся лифт, еще и затягивая свою подругу, мол щас влезим.... это все вещи одного порядка.

**Kamal** » 01 июл 2010, 15:29

solga77 писал(а):Так что по себе не мерьте, и свои личные шаблоны (не понятно чем и кем сформированные) на других не накладывайте.

Внимательно читайте цитируемый текст.
Если Вы не относитесь к той категории, о которой я написал и Вас это и не касается, так чего же генерить-то сразу начинаете? Терпимее надо быть ИМХО, в т.ч. и на дороге. Свои же нервы, не чужие...

**solga77** » 01 июл 2010, 15:40

Kamal писал(а):
solga77 писал(а):Так что по себе не мерьте, и свои личные шаблоны (не понятно чем и кем сформированные) на других не накладывайте.

Внимательно читайте цитируемый текст.
Если Вы не относитесь к той категории, о которой я написал и Вас это и не касается, так чего же генерить-то сразу начинаете? Терпимее надо быть ИМХО, в т.ч. и на дороге. Свои же нервы, не чужие...

А Вы тогда ветку внимательно читайте Это Ваше утверждение

их это никоим образом не касается и не создает им никаких проблем

в корне не верно, потому что создает проблемы, задерживает поток.

Я отношусь к той категории, кому не нравятся, когда едут по обочине. А если это на переезде - то просто бесят. А Вы эту категорию объединили с какой-то другой категорией, которая вызывает лично у Вас негативные эмоции. Те люди, о которых Вы пишите, кто в газ втапливает когда их пытаются обогнать, равно и те кто собирает за собой вереницу машин из-за своей медленной езды, у меня тоже вызывают негативные эмоции, представьте себе. Только какое отношение это к теме езды по обочинам имеет? И если вы одних с другими не объединяете, то к чему этот ваш пост, и в чем быть честнее?

**МИФФ** » 01 июл 2010, 18:20

Хорошо черт с ними с легковыми,но как можно спокойно смотреть когда едут по обочине марш.такси,автобусы,средние грузовики это не лезет ни в какие правила,даже неписанные.

***Вован*** » 01 июл 2010, 18:31

МИФФ писал(а):Хорошо черт с ними с легковыми,но как можно спокойно смотреть когда едут по обочине марш.такси,автобусы,средние грузовики это не лезет ни в какие правила,даже неписанные.

интересно, что думают пассажиры маршруток на эту тему?-)

**Kamal** » 01 июл 2010, 18:41

solga77 писал(а):Вы эту категорию объединили с какой-то другой категорией.

Я никого ни с кем не объединял. Я всего лишь отметил, что среди возмущающихся "обочечниками", слишком много тех, у кого главный стимул это не правила приличия, а нечто из разряда "если я не еду, то почему должен ехать ты". Это примерно те же, кто устремляет взгляд вперед, делая вид, что не видят, когда кому-то надо встроиться в поток со второстепенной дороги. Речь естественно, не об участниках данной ветки, здесь то все высокопушистые. Правда, остается за кадром, почему при чуть ли не единодушном осуждении "обочечников", согласно результатам голосования тех, кто не выезжает на боковую... меньше половины.

solga77 писал(а):в корне не верно, потому что создает проблемы, задерживает поток.

Если Вы чего-то не знаете, это вовсе не значит, что этого нет.
Поверьте на слово, есть достаточно много случаев, когда это действительно не создает никому абсолютно никаких проблем. Например, если мне надо через 50 м повернуть направо, а прямо стоит на много км пробка, то кому я могу помешать уйдя на обочину и потом на поворот? Или если за какой-нибудь козой, шарящей м/у сидениями оброненную, как назло на перекрестке помаду, выстроилась вереница подснежников, не решающихся ее объехать, то кому помешает человек, прошедший всю эту гирлянду справа. Был он и нет его, а те, кто стояли, так и будут стоять, пока она не поедет, не потеряв от "обочечника" ни секунды и т.д. и т.п. ситуаций всяких дохрена, в т.ч. и экстренных. Сам, кстати, никогда никого не оттираю и людей с обочины пускаю.
А честнее надо быть тогда, когда в каждом конкретном случае честно себе отвечаешь себе на вопрос, что больше раздражает, то что ты что-то в результате этого потерял или то, что кто-то при этом что-то приобрел, а ты нет.

**solga77** » 01 июл 2010, 20:20

Kamal писал(а):Я никого ни с кем не объединял. Я всего лишь отметил, что среди возмущающихся "обочечниками", слишком много тех, у кого главный стимул это не правила приличия, а нечто из разряда "если я не еду, то почему должен ехать ты". Это примерно те же, кто устремляет взгляд вперед, делая вид, что не видят, когда кому-то надо встроиться в поток со второстепенной дороги.

Вот я ВАм о том и говорю. С чего Вы взяли, что это одни и те же люди? Если Вам какое-то другое явление не нравится, откройте другую тему и устройте опрос - зачем в этой умничать? и говорить, что это одни и те же люди.

Поверьте на слово, есть достаточно много случаев, когда это действительно не создает никому абсолютно никаких проблем. Например, если мне надо через 50 м повернуть направо, а прямо стоит на много км пробка, то кому я могу помешать уйдя на обочину и потом на поворот?

Почему Вы решили, что я чего-то не знаю? Просто Вы так же как и другие Ваши сторонники езды по обочине, пытаетесь частными случаями оправдать общее явление. Не знаю как 47% в голосовани, но если кому-то через 50 м нужно повернуть направо, то я лично не против. Но уж тогда давайте действительно будем честнее, что большинство едущих едет туда же, куда и все, кто стоит. А для бабушки можно скорую вызвать с мигалкой, а на самолет выезжать заранее.

А честнее надо быть тогда, когда в каждом конкретном случае честно себе отвечаешь себе на вопрос, что больше раздражает, то что ты что-то в результате этого потерял или то, что кто-то при этом что-то приобрел, а ты нет.

Ага, только учтите, что приобрел за счет того, кто потерял. Придерживаясь Вашей логики, можно порадоваться за того кто украл, а у кого украли не должен проявлять агрессию, а быть толерантным к ворующему, потому что возможно, тому украденная вещь позарез нужна. А ситуация здесь ровно та же. Только крадется время.

**amon_ra** » 01 июл 2010, 22:37

solga77 писал(а): Но уж тогда давайте действительно будем честнее, что большинство едущих едет туда же, куда и все, кто стоит.

Да что Вы говорите?

solga77 писал(а): А для бабушки можно скорую вызвать с мигалкой

Ну тогда точно бабушке кранты

**Kamal** » 01 июл 2010, 23:17

solga77 писал(а):Придерживаясь Вашей логики, можно порадоваться за того кто украл, а у кого украли не должен проявлять агрессию, а быть толерантным к ворующему, потому что возможно, тому украденная вещь позарез нужна. А ситуация здесь ровно та же. Только крадется время

Действительно, показательная параллель. Так вот, придерживаясь моей логики, тот, кто ворует в душе и не ворует наяву только потому, что боится, ничем не лучше ворующего в реале. Кстати, это совсем не означает, что мои симпатии на стороне последнего, но уж абсолютно точно они не на стороне первого.
Вообще говоря, по этому поводу достаточно доходчиво еще в Библии сказано. А "дорожное фарисейство" у нас явление довольно распространенное.

solga77 писал(а):С чего Вы взяли, что это одни и те же люди?

А с чего Вы взяли, что я считаю "такими" всех, кому не нравятся едущие по обочине. Не надо мне припысывать собственные мысли. Еще раз, читайте внимательно, я такого не говорил.

**solga77** » 02 июл 2010, 00:11

А с чего Вы взяли, что я считаю "такими" всех, кому не нравятся едущие по обочине. Не надо мне припысывать собственные мысли. Еще раз, читайте внимательно, я такого не говорил.

ну а вы тогда читайте внимательно вопрос: какое это имеет отношение к теме? или отвечайте на вопрос, если есть что, а нет, так нет - чего теперь изварачиваться и из пустого в порожнее переливать. из того, что некоторые втапливают в газ в то время когда вы их собираетесь обогнать, не означает, что они не едут по обочине в пробке. одно другому не мешает. вот вы придумали какую-то свою проблему и пытаетесь ее здесь всячески протолкнуть.

Так вот, придерживаясь моей логики, тот, кто ворует в душе и не ворует наяву только потому, что боится, ничем не лучше ворующего в реале.

А это Вы о чем или о ком? Опять о своем? в общем я ваш ход мысли потеряла (возможно, потому что не стоит искать темную кошку в темной комнате когда ее там нет )

**Lomantin** » 02 июл 2010, 00:19

Вижу обсуждение как бред сивой кобылы...
Закрыть?.

**solga77** » 02 июл 2010, 00:25

Lomantin писал(а):Вижу обсуждение как бред сивой кобылы...
Закрыть?.

ИМХО, можно и закрыть.

**Alex_ka** » 02 июл 2010, 01:01

Не объезжаю никогда .... 48%

Так и не выяснили, праведники они или лохи.
И где та грань, которая отделяет праведника от лоха?

А вообще-то, я в шоке. О многих форумчанах имел лучшее мнение.

**Горыныч** » 02 июл 2010, 06:39

Alex_ka писал(а):А вообще-то, я в шоке. О многих форумчанах имел лучшее мнение.

Надо еще открыть тему типа "Бросаете ли Вы мусор на тротуар, если рядом нет урны?".
И тогда выяснится, что те, кто "честно" бросают бычки где придется, гораздо лучше и душевнее моралистов, которые не могут себе позволить легко и особо не задумываясь кидать мусор везде...

***Вован*** » 02 июл 2010, 08:32

Lomantin писал(а):Вижу обсуждение как бред сивой кобылы...
Закрыть?.

изначально полный бред. Состав форума ясен: 48% праведников и 52% грешников, что дальше обсуждать?-) Хотя Горыныч прав, можно так же поднять вопросы по всем смертным грехам и выяснить до конца, кто есть кто-)))

**solga77** » 02 июл 2010, 08:45

Горыныч писал(а):Надо еще открыть тему типа "Бросаете ли Вы мусор на тротуар, если рядом нет урны?".

Тут как раз все просто, когда ход мысли понятен. Многие из тех, кто мусор бросает только в урну, налоги не платят, и вообще они все в детстве писались. А поэтому вывод простой: кто мусор бросает, где придется, - все люди душевные (и налоги все платят).

PS Вот такой бред здесь сейчас и происходит.

**Kamal** » 02 июл 2010, 09:04

solga77 писал(а):вот вы придумали какую-то свою проблему и пытаетесь ее здесь всячески протолкнуть.

Уважаемая, неужели Вам так трудно понять, что я не оправдываю хамство на дороге. Или Вам трудно различить 2 понятия "оправдание" и "неосуждение"?
Вы же сами признали, что ситуации бывают разные. Есть такие, когда выезд на обочину создает проблемы окружающим, как то, увеличивает дорожную неразбериху, покрывает пылью стоящих, тормозит общее движение, подрезает и т.д. и т.п. Вряд ли кто будет спорить, что это дорожное хамство, если для этого у человека нет исключительной причины и достойно порицания. Но есть и такие варианты, когда выезд на обочину не несет абсолютно никакого ущерба для окружающих и тогда это вопрос (а) культуры водителя (б) конкретной дорожной ситуации и (в) сложившихся стереотипов поведения в данной местности. И если в московском регионе многое почти норма, то, скажем, а в Германии - нонсенс. В таких ситуациях граница между хамством и предприимчивостью уже не так отчетлива. Поэтому ответ на вопрос ТС ИМХО требует, как минимум, детализации.
Но, если с хамами все более менее понятно, то мне гораздо больше интересны мотивы возмущения стоящих, именно в случае, когда это не создает им видимых проблем. Есть безусловно те, которые считают, что объезд справа это неприлично, незаконно и т.д. Здесь нет вопросов - позиция понятна и уважаема. Однако, причина возмущения очень многих не столь благородна. Довольно часто это элементарная зависть к более предприимчивому, нежелание, чтобы он получил что-то, чего нет у самого, и вот это уже никакого отношения к нормам поведения, правилам и т.д. не имеет - всего лишь зависть и лицемерие. Они даже пойдут на то, чтобы простоять лишние полчаса, лишь бы ты стоял так же как и они и, сложись обстоятельства иначе - легко переступят правила приличия и нормы, не здесь, так в чем-нибудь другом. Т.е. меня в этом гораздо больше занимает вопрос границы м/у гражданами и быдлом. Замечу, по ходу, что гражданам, порой довольно фиолетово, что кто-то, не напрягая их, смог проехать быстрее или вежливо прошел туда, куда надо ему, и не надо им, а вот быдло этого перенести никак не может, поскольку любой чужой успех, и не только, и не столько на дороге это, как нож в сердце.

**solga77** » 02 июл 2010, 09:20

Kamal

Вам в политики идти надо, они так же отвечают на вопросы и несут такой же бред. Мне это напоминает сцену из фильма:

-Я тут пальто купила.
-Какого цвета?
-Дутое.
-А цвета-то какого?
-Да дутое, говорю.

Боюсь, мне Вам больше сказать нечего, кроме того, что уже стопятсот раз написала. Если вы так и не поняли, ну....

**Lomantin** » 02 июл 2010, 10:14

*Вован* писал(а): Состав форума ясен: 48% праведников и 52% грешников, что дальше обсуждать?-)

Ну что тут скажешь?! "Бескультурье,бездуховность,блядь" (с) Шнуров

**Любимый** » 02 июл 2010, 10:38

Я когда еду на дачу, вижу пробка, ну и что....... Пыль глотать, нет, перестроился в правый ряд (направление Чехов) и погнал, вообще все до жопы. Надо дороги делать и культура будет, а то когда оставят одну полосу и в пятницу, субботу типа ремонтируют, а никого нет, ну и зачем? Остановил как то меня мент, денег взял и посоветовал так и дальше делать ( и я поехал дальше, на ментах правда уже был сантиметр пыли). А вот аргументировал он это тем, что я для основной массы водителей все равно ты гандон и вор, и все это не по тому, что по встречке, можешь и в пробке стоять, а потому - на какой ты машине едешь. Вот такое мнение мента. Поэтому, кому там что доказывать, главное в аварию не попадать. Есть и такое мнение.

**Lomantin** » 02 июл 2010, 10:58

Любимый писал(а): Надо дороги делать и культура будет,

Да не будет никакой культуры...Окстись...Откуда в жопе золото? Вот в Европе,например, (в италии, Мкад вокруг Милана) выехал как-то из-за пробки на обочину(асфальтированную,просто за сплошной полосой,для аварийной остановки) и погнал....Один единственный.. Весь народ терпеливо тащился в пробке....Поймал пару взглядов и мне стало стыдно,почувствовал себя бычьем... Залез обратно в пробку и больше не вылупался...
Разруха не в сортирах,а в головах

**solga77** » 02 июл 2010, 11:00

Любимый писал(а):вообще все до жопы

вот-вот. о том и речь.

Надо дороги делать и культура будет

есть связь?

Остановил как то меня мент, денег взял и посоветовал так и дальше делать

Да, главное денег побольше давать менту экономически не выгодно, чтобы вы по правилам ездили, у него зарплата маленькая.

для основной массы водителей все равно ты гандон и вор...

Так может это только

Вот такое мнение мента.

ммм? Хороший образц культуры: мент - герой нашего времени ))), главное отражает действительность судя по всему

а вы говорите самолет, бабушка.... тьфу....

Lomantin писал(а):Разруха не в сортирах,а в головах

+пятсот

**Lomantin** » 02 июл 2010, 11:07

solga77 писал(а): Хороший образц культуры: мент - герой нашего времени ))), главное отражает действительность судя по всему

Вспомнился анекдот
Заходит бабашку в трамвай...Мент вскакивает ,садитесь пожалуйста бабушка. Бабушка чихнула..Мент,- будьте здоровы быбушка..
Бабушка,- надо же какая милиция у нас вежливая
Мент,- Еще бы!,знаете как нас за это ебут?

**RedMosquito** » 02 июл 2010, 11:27

Никогда не езжу по обочине. Исключения бывают в двух случаях - объезд поломавшегося/закипевшего и поворот направо через 50м.
Считаю, что это правильно. Нет никакого желания пополнять миллионную армию идиотов на дороге, их и без меня шибко много

Я вам вот такую историю расскажу, почти про обочину.
Дорога из Строгино в центр лежит по мосту через Москва-реку. На этом мосту иногда случаются небольшие затыки, типа "пробка". Ща около метро Щукинская затеяли ремонт полотна, поэтому пробки стали появляться. Они не фатальные, стояк занимает где-то 1/3-1/2 моста до светофора сразу после моста. Потеря по времени составляет 2-5 мин. Ну то есть решительно не смертельно.
Дык все равно находятся умники, которые хуярят по попутным трамвайным путям. А потом, в конце моста, начинают щемиться в левый ряд, ибо там тр. пути и проезжую часть отгораживает бордюр. Это, естественно, тормозит основной поток. Я вот стесняюсь спросить: у них у всех бабушки при смерти, или они все на самолет опаздывают?
А может всему виной очучение "какой я запиндатый пацанчег" у таких водил?

**тинаму** » 02 июл 2010, 12:23

КВМ писал(а):
*Вован* писал(а):а я объезжаю, если есть возможность. Машина позволяет

М-да, вот он уровень культуры. Не убавить, не прибавить.

*Вован* писал(а):хотя пыль сам не люблю. Ну, и стараюсь не пылить.

А как Вы интересно стараетесь не пылить, если всегда ездите по обочине ? Душевно страдаете что ли, когда пылите ?

Кирилл!! Когда не пыльная обочина, считаю что если критически опаздывыаешь, проехать не западло!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Объезжаете ли Вы пробки по обочине (разделительной) ?