Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #501

Сообщение Attorney-at-law » 17 июл 2011, 12:53

Сима писал(а):Правильно, что наградили.

Абсолютно согласен. Правда не знаю еще кто и как награжден. Скорее всего, это награды МЧС, а не государственные награды (возможно медали МЧС "За спасение погибавших", как было в случае со спасавшими пассажиров Ту-134)
Но по моему мнению, капитан "Арабеллы" однозначно заслуживает и государственной награды.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #502

Сообщение natalya_1 » 17 июл 2011, 13:02

Attorney-at-law писал(а):
Но по моему мнению, капитан "Арабеллы" однозначно заслуживает и государственной награды.

За что? За то,что выполнил должностные интструкции и спустил шлюпки на воду и подобрал пострадавших? Разве кто-то рисковал жизнью или принимал какие-то нестандартные и опасные для жизни решения?

Любят у нас бросаться в крайности и назначать героев.
Мне кажется, однозначно награды заслуживает парень, который спас пятилетнего ребенка и пожилую женщину, ныряя за ними и рискуя собственной жизнью. Возможно, кто-то из экипажа, кто, спасая пассажиров, утонул.
Но об этом почему-то не очень распространяются.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #503

Сообщение Attorney-at-law » 17 июл 2011, 13:11

natalya_1 писал(а):За что? За то,что выполнил должностные интструкции...

Ну да, у нас всегда так...Другой реакции и не ждал....
Капитанов судов, прошедших мимо уже виноватыми назначили, а капитана судна-спасателя - "А че ты такого сделал, чтобы награждать тебя?"
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #504

Сообщение SputniK123 » 17 июл 2011, 13:15

natalya_1 писал(а):
Attorney-at-law писал(а):
Но по моему мнению, капитан "Арабеллы" однозначно заслуживает и государственной награды.

За что? За то,что выполнил должностные интструкции и спустил шлюпки на воду и подобрал пострадавших? Разве кто-то рисковал жизнью или принимал какие-то нестандартные и опасные для жизни решения?

Любят у нас бросаться в крайности и назначать героев.
Мне кажется, однозначно награды заслуживает парень, который спас пятилетнего ребенка и пожилую женщину, ныряя за ними и рискуя собственной жизнью. Возможно, кто-то из экипажа, кто, спасая пассажиров, утонул.
Но об этом почему-то не очень распространяются.

Мадам вы что такая психованная? В таких ситуациях не каждый человек может принять правильное решение.Вас прям почитаеш так будто весь мир вам чем то обязан.
SputniK123
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.06.2011
Город: центр вселенной Мытищи
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #505

Сообщение natalya_1 » 17 июл 2011, 13:15

Attorney-at-law писал(а):Капитанов судов, прошедших мимо уже виноватыми назначили, а капитана судна-спасателя - "А че ты такого сделал, чтобы награждать тебя?"

А что, бывают только или герои или преступники?
Награды в нашей стране обесценились.
SputniK123 писал(а): В таких ситуациях не каждый человек может принять правильное решение.

В такой ситуации капитан ОБЯЗАН был принять именно такое решение. Это не героизм. Если бы не принял, - ним бы разбирались и привлекали к уголовной ответственности.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #506

Сообщение SputniK123 » 17 июл 2011, 13:22

Капец.Тяжелый случай.
SputniK123
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.06.2011
Город: центр вселенной Мытищи
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #507

Сообщение Attorney-at-law » 17 июл 2011, 13:22

natalya_1 писал(а):Награды в нашей стране обесценились.

Не обесценятся. Если страна будет награждать своих героев и людей честно выполняющих свой долг. А не только раздавать награды к юбилеям и праздникам.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #508

Сообщение natalya_1 » 17 июл 2011, 13:27

Attorney-at-law писал(а):
Не обесценятся. Если страна будет награждать ... людей честно выполняющих свой долг.

Давайте за каждую честно закрученную гайку и , вам будет понятнее, каждый выиграный процесс адвокатами, вешать ордена.
Я уже не говорю о врачах, особенно скорой помощи и реаниматологах. У тех к двадцати пяти годам иконостас должен быть, а к пенсии - спецхранилище для наград.
У нас уже просто нормальная работа стала чем-то из ряда вон выходящим.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #509

Сообщение Kamal » 17 июл 2011, 16:02

natalya_1, послушайте, ну зачем этот поток?
То, что многие награды девальвируются известно. Достаточно вспомнить «пятизвёздочного горячо любимого», да и до него хватало. То, что, затыкая рты цацками, наша власть пытается изо всех сил отвести стрелочки от себя тоже понятно. Но при чём тут «наезд» на команду «Арабеллы»? Вопрос к Вам тот же, что и в случае с Вашей предыдущей истерикой (извините, но по другому это назвать трудно) относительно отсутствия обязательного, с Вашей точки зрения, героизма со стороны окружающих – Вы там были, чтобы судить? Какие у Вас основания считать, что при спасении жизней члены команды «Арабеллы» не подвергали себя опасности, не рисковали? Несколько постов в интернете за авторством таких же «свидетелей»? Может, чуть меньше «полярности» в оценках? Ну а Ваше утверждение о том, что людям, выполняющим свою работу, награды не положены, вообще не выдерживает критики, поскольку никакого отношения к действительности не имеет. Как раз наоборот, именно за свою работу люди и получают большинство наград, и военных и гражданских. И награждают их за то, что они выполняют эту СВОЮ работу ХОРОШО. Примеры нужны или, подумав, вспомните сами?
Кстати, на, мой взгляд, незаслуженно мало внимания уделяется тому, как вели себя пассажиры «Арабеллы», врачи, случайно оказавшиеся на борту, директор круиза… То, что касается врачей, они конечно же делали свою работу, но многие ли из нас с радостью вместо отдыха начнут выполнять свой профессиональный долг. А вот относительно пассажиров, которые отдавали свои вещи и делали всё возможное, чтобы помочь пострадавшим и директора круиза, который занимался организацией в этот нештатный момент, разговор совсем другой. Они совсем не были обязаны этого делать то, что делали. Об этом надо рассказывать и это надо пиарить по всем каналам, а не мусолить с утра до вечера предполагаемую «виновность» капитана «Дунайского». Только, вот первый сценарий для власти, которая озабочена поиском стрелочников вместо себя, а второй для власти, думающий о других вещах. Короче, такой тест на вшивость.
И, «чтобы 2 раза не вставать». Меня сильно покоробили Ваши сентенции с общим смыслом, что тонуть лучше с кем угодно, но не с русскими. Я, конечно, не желаю Вам, чтобы Вы на практике убедились в том, что Ваши девичьи грёзы о том, что всю оставшуюся часть планеты населяют исключительно герои на белых конях не слишком коррелируют с реальностью, но в качестве примера приведу Вам один случай, который совсем недавно еще раз вспомнили по ТВ в передаче про Рэма Хохлова. Случаев таких море, поэтому этот всего лишь иллюстрация. Так вот, во время одного из восхождений наша группа спасла австрийского альпиниста, отказавшись от восхождения, мимо которого без затей прошли другие группы, в т.ч. соотечественники последнего. Чтобы понимать, чем пришлось пожертвовать, надо быть в теме – это много времени на подготовку, состыковки, договорённости, деньги и т.д. Для некоторых это единственный и последний шанс покорить гору. Так вот, когда позже Хохлов спросил прошелестевшего мимо австрияка, мол, а чего ты не помог соотечественнику, тот ответил , что это вы, русские, спасатели, а во всём мире живут каждый за себя. Так что, сударыня, чуть меньше пафоса, плз.
Последний раз редактировалось Kamal 17 июл 2011, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #510

Сообщение natalya_1 » 17 июл 2011, 16:13

SputniK123 писал(а):
Мадам вы что такая психованная?

Уже который день интересно, модераторы выборочно наказывают за переходы на личности?
Kamal писал(а): И награждают их за то, что они выполняют эту СВОЮ работу ХОРОШО. Примеры нужны или, подумав, вспомните сами?
Кстати, на, мой взгляд, незаслуженно мало внимания уделяется тому, как вели себя пассажиры «Арабеллы», врачи, случайно оказавшиеся на борту, директор круиза… То, что касается врачей, они конечно же выполняли свой долг, но многие ли из нас с радостью вместо отдыха начнут выполнять свой профессиональный долг. А вот относительно пассажиров, которые отдавали свои вещи и делали всё возможное, чтобы помочь пострадавшим и директора круиза, который занимался организацией в этот нештатный момент, разговор совсем другой. Они совсем не были обязаны этого делать то, что делали. Об этом надо рассказывать и это надо пиарить по всем каналам, а не мусолить с утра до вечера предполагаемую «виновность» капитана «Дунайского». Только, вот первый сценарий для власти, которая озабочена поиском стрелочников вместо себя, а второй для власти, думающий о других вещах. Короче, такой тест на вшивость.

Так я с Вами абсолютно согласна!
Мой пост был ответом по поводу государственных наград. Существует масса способов поощрений: пиар по ТВ, статьи в газетах, благодарности, грамоты, премии, памятные подарки, почетные звания и.т.д.
Зачем сразу вешать ордена и медали ? (это я о капитане "Арабеллы", которого предлагали здесь представить к государственной награде).
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #511

Сообщение Kamal » 17 июл 2011, 16:23

Члены экипажа судна "Арабелла", спасшего людей с теплохода "Булгария", получили медали МЧС "За содружество во имя спасения".
Глава МЧС РФ Сергей Шойгу и министр транспорта Игорь Левитин прибыли в оперативный штаб в поселке Куйбышевский Затон, где вручили награды капитану "Арабеллы" Роману Лизалину, боцману судна, старшему помощнику капитана и рулевому.
Кроме того, медали получили четверо сотрудников МЧС, отличившиеся при ликвидации последствий кораблекрушения. Еще двум спасателям вручили нагрудные знаки, а 11 - благодарственные письма. Начальник Государственной инспекции по маломерным судам Вадим Серегин получил почетную грамоту.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #512

Сообщение natalya_1 » 17 июл 2011, 16:28

Ну и?
Кто же возражает против медалей МЧС?
Речь шла о
Attorney-at-law писал(а):Абсолютно согласен. Правда не знаю еще кто и как награжден. Скорее всего, это награды МЧС, а не государственные награды (возможно медали МЧС "За спасение погибавших", как было в случае со спасавшими пассажиров Ту-134)
" Но по моему мнению, капитан "Арабеллы однозначно заслуживает и государственной награды.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #513

Сообщение Гость » 17 июл 2011, 16:40

Эсли бы я была капитаном проходившего судна мимо терпящих бедствие - выбросила бы за борт троих моряков в спас жилетах и с кругами. Пусть плывут спасать, а людям, видящим, что их идут спасать это придало бы силы... Погудела бы нестандартно, чтобы опять же люди поняли, что их заметили. Ведь людей морально убило, что мимо них прошли два плавсредства и типа не заметили...

Но мои конкретные выводы, выраженные в вопросах по Булгарии такие:
1. Почему так популярны речные круизы на лаптярках?
Ведь Булгария всем своим видом напоминала перекошенную обувь, которую пора выбросить, но нет. В круиз бля им надо.
2. Зачем на лаптярке рояль?
Спасся только один ребенок через илюминатор. А остальным зажало дверь роялем? Известно, что там была "страшная паника". Ну там же были гиперактивные, продвинутые дети.
Если уж без рояля никак - предложение: рояль должен быть привинчен.
Гость

 

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #514

Сообщение TsarTV » 17 июл 2011, 16:41

natalya_1
А вы не тролль? Вы со скандалом ушли из темы про помощь Лареши, обвинив там всех и объявив, что больше не переведете ни копейки и в теме больше не появитесь! В этой теме вы ругаетесь со всеми, заводя всех и намеренно провоцируете склоку! Ваши истерики и правда надоели, но вам по моему они доставляют удовольствие
Последний раз редактировалось TsarTV 17 июл 2011, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #515

Сообщение afra » 17 июл 2011, 16:44

Bilochka писал(а):Эсли бы я была капитаном проходившего судна мимо терпящих бедствие - выбросила бы за борт троих моряков в спас жилетах и с кругами. Пусть плывут спасать

если бы я была капитаном, я бы в жизни ни кого за борт не выкинула, тем более, собственную команду
такие фантазии про людей за борт, ну и еще из вашего поста... прежде чем писать, ну подумали бы хоть минуты две, такое ж даже читать неловко
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #516

Сообщение Alfacentavra » 17 июл 2011, 16:49

Товарищи, давайте перестанем спорить! Наградили - ну и хорошо, только рада за . Я имела в виду необычайную оперативность при награждении. Тут еще людей не нашли... По одному каналу родственники над телами рыдают, по другому - за накрытыми столами сидят, в ладоши хлопают... Это и покоробило.
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 50
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #517

Сообщение solga77 » 17 июл 2011, 16:58

Много мнений звучит о том, что государство якобы пытается что-то скрыть или утаить, как обычно. А в чем в принципе в данном случае может быть виновато именно государство, когда речь идет об аварии частного судна, осуществляющего коммерческий рейс? ИМХО если только технадзор какой-нить был "куплен" за взятку.... или сейчас за взятку могут покрывать судовладельца, конечно. и все - за поведение команды и прочие управенческие решения государство ответвенности не несет.
Последний раз редактировалось solga77 17 июл 2011, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #518

Сообщение iDstr » 17 июл 2011, 17:01

Bilochka писал(а):Но мои конкретные выводы, выраженные в вопросах по Булгарии такие:
1. Почему так популярны речные круизы на лаптярках?
Ведь Булгария всем своим видом напоминала перекошенную обувь, которую пора выбросить, но нет. В круиз бля им надо.


Потому что цена круиза на таком теплоходе существенно ниже чем на современном. Люди из глубинки не могут позволить себе удовольствие в виде круиза на каком нибудь Карамзине, Грибоедове, Кржижановском. Все эти теплоходы редко когда выходят с русскими туристами, высокий ценник, нет спроса. Данные суда в основном ходят с иностранцами, которые в состоянии оплатить круиз. Даже в Москве, круизы до Углича, Мышкина выполняются такими же калошами.[/quote]

Bilochka писал(а):2. Зачем на лаптярке рояль?
Спасся только один ребенок через илюминатор. А остальным зажало дверь роялем? Известно, что там была "страшная паника". Ну там же были гиперактивные, продвинутые дети.
Если уж без рояля никак - предложение: рояль должен быть привинчен.


Судно-то речное, там штормов нет. Хотя по хорошему, должен был закрепленным быть. Паника, страшное дело. Известен случай возгорания вагона в электричке, народ бросился в другой вагон и в панике придавили впереди стоящих людей. Дверь в тамбур заблокирована телами, задние продолжали напирать, так и сгорели все.
Аватара пользователя
iDstr
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 17.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #519

Сообщение verts » 17 июл 2011, 19:49

solga77 писал(а):Много мнений звучит о том, что государство якобы пытается что-то скрыть или утаить, как обычно. А в чем в принципе в данном случае может быть виновато именно государство, когда речь идет об аварии частного судна, осуществляющего коммерческий рейс? ИМХО если только технадзор какой-нить был "куплен" за взятку....

Государство виновато в том, что нет должного контроля за выполнением норм безопасности. И технадзор - это орган государства, а не просто "какой-нить".
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #520

Сообщение Сима » 17 июл 2011, 19:52

Однозначно, вся техника для перевозки пассажиров в странах бсср, сильно изношенная.
Если не начнут вливать деньги на обновления-будут и падать и тонуть
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #521

Сообщение solga77 » 17 июл 2011, 19:56

Сима писал(а):Однозначно, вся техника для перевозки пассажиров в странах бсср, сильно изношенная.
Если не начнут вливать деньги на обновления-будут и падать и тонуть


опять же не госудрство будет этим заниматься. если только косвенно, ужесточением требований и технических норм.
verts писал(а):Государство виновато в том, что нет должного контроля за выполнением норм безопасности. И технадзор - это орган государства, а не просто "какой-нить".


технадзор - вообще не орган, если на то пошло. собственно "вину" государства за контролем технического состояния и пр. норм я не снимала - смысл возражать мне тем, что я сама только что написала.
вот только не пойму - водолазы, которых быстро наградили, якобы для скрытия следов, что могли в данном сучае нового увидеть под водой? оценить техническое состояние что ли? фигня имхо.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #522

Сообщение Alfacentavra » 17 июл 2011, 20:09

solga77 писал(а):водолазы, которых быстро наградили, якобы для скрытия следов

Да нет, Сольга, Вы не поняли. Не для сокрытия следов, а для того, чтобы их отвлечь, как бы. Это было только мое предположение. Оказывается, это Правительство Республики Татарстан подсуетилось, побыстрее наградило их. А МЧС награждало сегодня.
Кстати, погуглите биографию капитана Арабеллы Романа Лизалина. Похоже, парень действительно стОящий.
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 50
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #523

Сообщение Зеленка » 17 июл 2011, 20:27

Ну почему во всех темах,одни и те же челы ведут себя одинаково?...Спорщики, блин.
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один...
Аватара пользователя
Зеленка
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 06.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 1

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #524

Сообщение mantula » 17 июл 2011, 22:27

А между тем,


Британский МИД выпустил специальную памятку для английских туристов, намеревающихся отправиться на отдых в Россию. Теперь среди прочих предупреждений внимание англичан обращено и на опасность речных круизов в России, передает РСН.

Так, британское внешнеполитическое ведомство призывает подданных английской короны пользоваться услугами исключительно проверенных и известных туристических компаний, которые обладают серьезным опытом в сфере круизных поездок. Буклет-памятка был переиздан МИДом в связи с крушением теплохода "Булгария".


Читать полностью: top.rbc.ru/society/16/07/2011/605944.shtml
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #525

Сообщение solga77 » 17 июл 2011, 22:41

mantula писал(а):Так, британское внешнеполитическое ведомство призывает подданных английской короны пользоваться услугами исключительно проверенных и известных туристических компаний


Интересно, это какие?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #526

Сообщение old crow » 19 июл 2011, 09:46

К уголовной ответственности по делу о крушении "Булгарии" будут привлечены некоторые члены экипажа этого судна, а также тот, кто набрал такую "неквалифицированную" команду, заявил глава МВД Татарстана Асгат Сафаров, сообщает "Интерфакс". Об этом Сафаров заявил вечером в понедельник, 18 июля, в эфире программы телекомпании "Эфир", выходящей в Казани.
При этом глава МВД Татарстана подчеркнул, что "не надо спешить с оценками и обвинениями". Среди членов экипажа, пояснил он, есть женщины и подростки. "Они ведь тоже чьи-то дети. Для многих из команды эта навигация была первая в жизни. Нужно разобраться, кто набрал эту неквалифицированную команду", - заявил Сафаров, добавив, что "этот человек, конечно, должен ответить".

Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #527

Сообщение dodo11 » 19 июл 2011, 09:53

solga77 писал(а):
mantula писал(а):Так, британское внешнеполитическое ведомство призывает подданных английской короны пользоваться услугами исключительно проверенных и известных туристических компаний


Интересно, это какие?


Наверное, которые буклетики в дорогих гостиницах Москвы и Питера размещают? Или рекламку в "The Moscow times"? Ну или которые спамят брит. посольство? Или которые "мы с 195... г." тискают?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #528

Сообщение Kamal » 19 июл 2011, 17:45

Хоть какие-то добрые вести.
Шесть пассажиров «Булгарии», числившихся пропавшими без вести, живы.
Список пропавших без вести при крушении «Булгарии» сегодня сократился. Оказалось, что в него были ошибочно внесены шесть человек. На самом деле люди, которых уже считали погибшими, живы. Об этом рассказали родственники пассажиров, которые раньше заявляли об их исчезновении.
Таким образом, неизвестной остается судьба еще девяти человек. Их поиски продолжаются. Спасатели обследуют акваторию Куйбышевского водохранилища, береговую зону и острова. Патрулирование ведется не только на территории Татарстана, но и в соседней Ульяновской области.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #529

Сообщение mantula » 20 июл 2011, 15:34

У наших государственных бонз принято скрывать от народа всё и вся на генном уровне, "как бы чего не вышло", а главное, чтобы народ не имел своего мнения по подобным и другим вопросам. Вот выводы гос.комиссии и следкома - это и есть истина.
В качестве примера рекомендую сравнить с работами по утилизации затонувшего крейсера "Мурманск" в Норвегии. Уникальная по маштабам и сложности операция, абсолютная прозрачность и доступность информации любому желающему. Ни одного охранника рядом, ходи,где хочешь и снимай, что хочешь.

Круглосуточная вэбкамера -

http://murmansk.livecam360.com/flash/main2.php

Кол-во работников можно, кстати, подсчитать. Не думаю, что более 50 человек.
Сложность операции могу засвидетельствовать, т.к. был там на месте.
Даже мысленно не могу представить, что бы делали наши шойгу,олертские,левитины и прочие пупкины в такой ситуации.



И еще вот это...ужас, ужас и тупик...


Мария Чернова. ...
11июл в 1:01
"Мой сын погиб на борту Булгарии. Я несколько часов была в речном порту. Мне ооочень плохо. Дорогие люди, психологи окажите мне помощь, по телефону, на стене, в личке, как угодно. Я нихочу есть, спать, я нихочу думать, я нихочу так жить, жить без моего солнышка, которому сегодня исполнилось бы 5 лет.
13 июл 17:48
Я расскажу всю правду о трагедии в Казане. Теперь крепитесь Вы и слушайте.
Сейчас все как в кино, и оно никак не закончится.
13 июл 20:10
Я уже приняла смерть сына как рок, судьбу. Но то что творилось в Казане просто непостижимо, мне теперь жить в этой стране не хочется.
Я чувствую себя униженной.
По телевизору все врут. Теперь я никому не верю. Психологов нет - это федералы надевшие значок-вилочку. у них одна работа- забота о порядке, они делают все, чтобы паники не было, им наплевать на людей.
Они, зная, что выживших больше нет, вселяют надежду, говорят о чуде и заставляют людей надеятся, и люди верят и ждут чуда. И все это чтобы паники не было.
Все сволочи и суки. Еще ни один российский канал не сказал, что из экипажа выжило 23 человека, а погибло всего 12. А из пассажиров выжило 54, а погибло 100. Чувствуете соотношение. А знаете почему среди погибших в основном женщины и дети? Потомучто мужики-амбали отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели им было по грудь вода, и это в потах!
В воскресенье в речном порту не было ни штаба ни кого, прохождение через карету скорой помощи выжившими было чистой формальностью.

В понедельник родственники погибших были на опознании. Нас разместили в центре ядерной медицины, там онкологию облучают. А рядом находится судмедэкспертиза. куда и привозят тела. Их перевозят на рефрежираторах с мясокомбината. Потом вскрывают, фотографируют и показывают родственникам. В морге тела лежат друг на друге. В 1 или 2 часа во вторник приехал премьер-министр татарстана на встречу с родственниками. На вопрос будут ли вскрывать детей, ответил по татарски. Я переспросила, он еще даже возмутился и сказал : сделаем все что в наших силах. Поняла, что дело нужно брать в свои руки. С утра я стала обращаться, к следователям, по поводу заявления об отказе от вскрытия. Они ответили, что не знают как писать заявление. Я долго ходила от следака до главврача и начальника морга и они мне прямым текстом заявяли, что не знают как писать заявление. И что возбуждено следствие, поэтому все должны быть вскрыты. Позвольте, а как же откаж от медицинского вмешательства, а как же добровольная госпитализация, а как же мои права!!!!!!!!Я встретила свою преподавательницу и вместе с ней мы сочинили заявление в произвольной форме. "Я отказываюсь от вскрытия по своим внутренним убеждениям, так как я мать и считаю, что моему ребенку это не нужно, а следствию это никак не помешает. Заявление я отдала некто Новикову(главному следаку). Он посмотрел и сказал, что когда будут поступать трупы детей он рассмотрит мое заявление, а пока он не может его принять и убедил меня, что фотографируют они еще целых. Когда я опознала своего сына, то сразу же помчалась к нему, чтобы он прошел со мной и сказал, кому надо чтобы не делали вскрытия. Видимо этого он не ожидал, что я так оперативно сработаю.Его слова: "Как? кто вам дал фотографии?Я вам ничего не обещал." В его глазах был ужас. Поняв, что сын еще не вскрыт , и что они даже и не думали мое заявление рассматривать и есть время, я пошла к следователю дя подтверждения опознания а затем опознания трупа. С этого момента наалась игра не по правилам всякой морали. Следователь специально стал тянуть время. После всех дознавателей ит.д. Новиков сказал, что сейчас уже вскрыли и все позно, а следак ваще пропал. Потом через 20 мин. вышел и сказал, что сейчас приступят к вскрытию. В итоге после опозгавания фото я увидела тело только через час, вскрытое. На мои вопросы "Чей это сын мой или государственный? они молчали. Я оказалась бесильна против системы. Права человека ничего не значат в нашей стране, главное следствие, чья-то задница и.т.д. я знаю, что там не вскрывали блатных татар, а мой кроха просто закрыл пробел в их протоколе. И мне противно после этого. Люди мне предложили судится со следователем, которому я отдала заявление, я нашла это словосочетание несочетаемым.
Мне было смешно: какой марафет они приводили перед тв и правительством. Они бегом-бегом выкладывали брусчатку, зарывали фонарь и тут же его красили, обрубли нижние ветки с берез, подметали асфальт и измеряли давление всем подряд на камеру. По телеку говорят, что родственникам предоставляют питание, ночлег и медикаменты. Медикаменты: глицин, валерьянка и act? но выписывают рецепты на афобазол за 230 р.Питание: пирожки холодные в мухах и один раз гречка с подливой, чай бесплатно, кофе платно. Ночлег: одияло.
Я нихочу жить в этой стране, я ваще не хочу жить!!!!!!!!"
Мария Чернова.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #530

Сообщение Haskel » 20 июл 2011, 18:08

Да пидоры они и правительство тоже.....заебло уже все.....
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #531

Сообщение mantula » 20 июл 2011, 18:28

Гонят нахлестом темные воды чьи-то кораблики где-то в Татарии,
Там днем и ночью плывут пароходы, Где же «Булгария»? Нету «Булгарии».
Детским сандаликом, маленьким грузиком, Выплеснет, может, как мелкие семечки,
Вечно останутся в комнате музыки Бывшие мальчики, бывшие девочки.
Только б с ума не сойти водолазам: все-таки люди, не куклы, не роботы,
Смотрят на них немигающим глазом Дети погибшие в музыки комнате.
Траурный вторник пройдет в поминании, стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание, Дети погибшие, дети крылатые...
И в перманентной погоне за вздохами, корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по прежнему станет все по фигу, В том числе дети из комнаты музыки...
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #532

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2011, 18:42


Такое не может быть пофигу, это трагедия останется в памяти надолго...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #533

Сообщение Kamal » 20 июл 2011, 20:30

mantula писал(а):...Траурный вторник пройдет в поминании, стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание, Дети погибшие, дети крылатые...
И в перманентной погоне за вздохами, корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по прежнему станет все по фигу, В том числе дети из комнаты музыки...

К сожалению.
Cutie Pie писал(а):Такое не может быть пофигу, это трагедия останется в памяти надолго...

Беслан часто вспоминают? А башкирских детей, разбившихся в Швейцарии кто-то помнит? Так и здесь...
К сожалению эти строки слишком точно соответствуют нашим реалиям.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #534

Сообщение Moisalex » 20 июл 2011, 22:01

а что такая шумиха вокруг подъема корабля? зачем нам власти об этом постоянно говорят? делают какое то шоу из этого... ну поднимут... и что... памятник сделают...Курск тоже подняли...
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #535

Сообщение Haskel » 20 июл 2011, 22:13

Отвлекаловка от выборов, дележа пирога, и других национальных идей.........бляди они!
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #536

Сообщение vonshlikken » 20 июл 2011, 22:16

Судоподъем - дело шибко затратное. Надо бюджет осваивать. Опять же, результаты будут видимые - проще отчитаться. Бабло-то рубить надо пока теплое...
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #537

Сообщение mantula » 20 июл 2011, 23:02

Правила безопасного круиза
19-07-2011 11:50

На теплоходе должны быть спасательные плоты, водонепроницаемые перегородки, а главное – профессиональная команда. В минувшие выходные представители компании «Инфофлот» провели ознакомительный инструктаж по безопасности на судне для всех желающих – туристов, журналистов, блоггеров.

Инструктаж проводился на борту трехпалубного теплохода «Александр Бенуа», построенного в в Чехословакии и прошедшего модернизацию в 2005-2006 годах. Большая часть маршрутов судна выполняется по Волге. Вместимость корабля – 110 пассажиров плюс экипаж.

На теплоходе имеется несколько механизмов для оповещения команды и пассажиров о тревоге, рассказал второй штурман Алексей Плюснин. Если электричество, как это случилось на «Булгарии», вышло из строя, сигнал подается с помощью судового колокола. Если вдруг и колокол исчез, то используется работающий на пару механизм – тифон.

Сигнал, по словам Алексея Плюснина, подается не столько для пассажиров, сколько для экипажа. Получив его, члены команды должна занять свои места и приступить к исполнению своих обязанностей, в той числе по информированию и организации пассажиров. Трагедия «Булгаии» стала возможна в том числе потому, что на теплоходу не было профессиональной команды, которая бы четко знала, что должна делать в критической ситуации. «Кто там мог работать, если навигация длилась три месяца, а зарплата составляла 5000 рублей, - объясняет Плюснин. - Команду там набирали по сезонному принципу».

На тот случай, если пассажирам и команде придется покидать судно, на борту «Александра Бенуа» имеется семь спасательных плотов, вместимостью 25 человек каждый. Плот раскрывается по принципу детского бассейна за одну минуту, как на суше, так и на воде. В его кармашках имеется запас еды и аптечка. Кроме того, на теплоходе имеются две спасательный шлюпки и аварийный катер для спасения людей за бортом. Время его спуска на воду составляет две минуты.

В случае аварии рассадкой пассажиров по плотам занимается команда. Времени должно хватить, утверждает Плюснин.
«Александр Бенуа» имеет восемь водонепроницаемых перегородок, максимальный крен, который делают суда подобные ему, составляет 48 градусов, поэтому мгновенного погружения корабля под воду произойти не может. Когда судно все-таки окажется под водой, плот останется на плаву.

«Александр Бенуа» имеет ограничение по волне – два метра. Если волны на реке превышают указанный показатель, судно не выпускают в плавание. При высоте волны в 1 метр, члены команды должны пройти по каютам и задраить иллюминаторы, причем так чтобы пассажиры не имели возможности самостоятельно их открыть. Наиболее сильной качке пассажирские суда, по словам штурмана Плюснина, подвергаются на Ладожском и Онежском озерах.

В каждой каюте под койкой имеются спасательные жилеты, на случай, если пассажирам придется самостоятельно покидать корабль. Выпрыгивать с борта нужно скрестив руки на груди до упора, подогнув ноги и максимальной отклонив голову назад.


Примечание : По моим сведениям в "мероприятии" участвовало 4 человека - 2 зевак, 2 журналюг. Однако галочка поставлена, пропиарено в прессе и можно в путь.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #538

Сообщение Cutie Pie » 21 июл 2011, 10:21

Kamal писал(а):
Cutie Pie писал(а):Такое не может быть пофигу, это трагедия останется в памяти надолго...

Беслан часто вспоминают? А башкирских детей, разбившихся в Швейцарии кто-то помнит? Так и здесь...

многие помнят... безусловно, если эта трагедия обошла стороной, то человек и не должен всё время держать в памяти скорбь по погибшим (так и с ума сойти можно).
Но и Беслан, и Боденское озеро, и теперь вот Булгария , безусловно, у миллионов людей теперь стоят в печальном ассоциативном ряду.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #539

Сообщение Attorney-at-law » 21 июл 2011, 10:34

Cutie Pie писал(а):....и Беслан, и Боденское озеро, и теперь вот Булгария.....

Самый ужас всех этих трагедий гибель огромного числа детей. Вот это действительно самое страшное. И это в памяти остается. Хотелось бы, чтобы список не пополнялся....
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #540

Сообщение Kamal » 25 июл 2011, 22:38

Письмо в КП капитана «Дунайского-66» Александра Егорова:
Я - капитан судна «Дунайский-66». Хочу искренне выразить сочувствие семьям погибших и пострадавших в результате крушения пассажирского теплохода «Булгарии». Скорблю вместе со всеми в связи с данной трагедией.
Мне важно самому разъяснить, прежде всего для родственников погибших и пострадавших, все свои действия в этот трагичный день 10 июля 2011 г. Каждый неравнодушный сможет сам составить свое мнение о правильности, неправильности моих действий.
Рассказываю о себе, экипаже, судне т/х «Дунайский-66», событиях 10 июля 2011 г.
Мне 54 года. Женат, имею двоих взрослых сыновей, внуков. Вся наша семья — речники, работаем на речном флоте. Мой родной брат — также капитан теплохода. Мой трудовой стаж речника 32 года, работаю с 1979 г. В 1994 г. стал капитаном, управлял разными судами. С апреля 2011 г. назначен капитаном теплохода  «Дунайский-66». В настоящее время я являюсь капитаном 5-й группы и механиком 5-й группы, что является высшей категорией в нашем речном деле. За время работы не имел взысканий, имею неоднократные поощрения.
Как капитан судна «Дунайский-66» я несу ответственность за все на вверенном мне теплоходе. Отвечаю за теплоход, экипаж, действия.
Мой экипаж — 8 человек, со мной — 9. В нашем экипаже трудятся в том числе две женщины. Данная комплектация является минимальной для судна нашей категории.
Судно «Дунайский-66» состоит из теплохода и двух барж, которые расположены и двигаются впереди теплохода. Общая длина судна 270 м. На судне существуют спасательные средства: одна шлюпка без мотора, вместимость 10 чел, один спасательный прибор, пять спасательных кругов, шестнадцать спасательных жилетов.

10 июля 2011 г. наше судно «Дунайский-6» выполняло рейс: г. Елабуга — п. Бузан (около Астрахани). Вышел 9 июля 2011 г. из Елабуги. Двигался по судовому ходу (примерно в 3 км от берега). Ход т/х «Дунайский-66» был вниз по течению, как выяснилось позже, навстречу шедшим вверх по течению, также мне навстречу соответственно теплоходов: Булгарии, Арбата, Арабеллы (шли из г. Болгар).
В рамках следствия я подробно и объективно изложил обстоятельства, события 10 июля. Также готов раз пояснить основные моменты моих действий и команды 10 июля 2011 г.
10 июля 2011 г. пройдя буй № 83, увидел навстречу мне идет теплоход «Арбат». Капитан «Арбата» сообщил мне, что в районе осевого буя № 82 заметил непонятные плоты. Попросил меня обратить на них внимание. Особого значения данному сообщению я не предал, так как не было сигналов бедствия или других оповещений о катастрофе. В 14.25, проплывая возле поворотного осевого буя № 82, рубка капитана поравнялась с местом, где на воде виднелись два плота. Видимость была плохая, шел дождь, высота волны была не менее метра, цвет плотов я не разобрал.   Я сбавил ход, пытался с экипажем разобраться, разглядеть. Далее двое моих мотористов доложили мне, что похоже слышны голоса. Дальше я заглушил двигатели, включил тревогу — человек за бортом, экипаж убежал расчехлять спасательную шлюпку (занимает 15 мин., снять чехол, металлический каркас, спустить с помощью подъемников на воду, положить в шлюпку дополнительные спасательные приборы). Судно наше по инерции продолжало движение. В этот момент я увидел приближение т/х Арабелла, вышел с ее капитаном на связь. Доложил ему об увиденном, но сам я не представлял в тот момент, что это могло быть, масштаб бедствия, количество людей, терпящих бедствие. В связи с тем, что мне опасно было спускать шлюпку на воду, долго, так как теплоход еще двигался по инерции, на основании того, что «Арабелле» нужно было 15 мин, чтобы подойти  к плотам, было принято совместное решение, что т\х «Арабелла» подойдет сам к плотам и окажет им помощь, а в случае необходимости привлечет меня, скоординировав мои действия. Что он благополучно и проделал. Я увел свое судно на безопасное для «Арабеллы» и плотов расстояние, чтобы баржи не снесло на них и стал ждать указаний от капитана «Арабеллы», взявшего командование спасательной операцией на себя. Не получив сигналов с «Арабеллы», увидев, что она завершив действия на месте плотов, отходит, я также завел двигатели и направился далее по маршруту. Про крушение «Булгарии» узнал вечером из новостей.
Хочу акцентировать внимание на следующей информации, для тех, кто считает, что я мог сбросить спасательные средства для терпящих бедствие на ходу. Это было невозможно и нецелесообразно, т.к. плоты были на расстоянии 500-600 м сбоку от нас, от капитанской рубки, а баржи уже ушли вперед, когда мы заметили плоты и начали тормозить, расстояние далее только увеличивалось. Тормозной путь груженного судна не менее 2 км. Повернуть все судно ближе к месту плотов нельзя, сильный встречный ветер сносил баржи на плоты, мог передавить всех. Единственный вариант — отойти нам дальше, расстыковаться с нашими баржами, заякорить их, подойти к плотам на одном теплоходе. Что по времени  заняло бы не менее 1 часа.  У меня на судне было минимальное количество экипажа. Если отправлять их на шлюпке, то и они были в опасности из-за шторма и судно «Дунайский-66» осталось бы без экипажа, следовательно без возможности маневрировать и производить любое действие. В это время спасательная операция с участием т/х «Арабелла» была уже закончена.
16 июля 2011 г. я был задержан непосредственно на т/х «Дунайский-66» полицией г. Волжский (вблизи г. Волгоград), группой из 15 человек. Изъяли всю документацию с т/х «Дунайский-66». Я не смог завершить рейс, в настоящее время наше груженое судно на работающем двигателе стоит вблизи г. Волгоград. Организации, связанные с перевозкой груза, который находится сейчас на судне «Дунайский-66» несут колосальные убытки. Мне понятна позиция следствия, что необходимо изучить данные документы, но, судно «Дунайский-66» в настоящее время не может продолжать движение без документации. 
Мне горько и больно от того, что общественность может думать, что я сознательно мог оставить в  беде людей с затонувшего теплохода «Булгария». Это не возможно. Я уверен ни один речник не бросит человека, людей в беде. У речников есть понятие братства и не писанных нравственных законов. Сам я неоднократно оказывал помощь на воде: судам, людям. Если бы не было рядом более эффективной «Арабеллы», я бы делал что мог для людей, терпящих бедствие.
В отношении меня ведется следствие.
Давая данное интервью, не ставлю перед собой задачу оправдаться. Более того, я без конца прокручиваю события 10 июля 2011 г. и мои действия. Думаю, что можно было сделать по другому. Понимаю, что в целях эффективного спасения пострадавших, мои действия верные, я не думал о том — как буду выглядеть потом. Хотя сейчас я слышу мнения, высказываемые разными источниками, что если бы я просто сбросил на воду все спасательные средства и их нашли бы в районе крушения т/х «Булгарии», с меня подозрения были бы сняты. Но я принял  оптимальное решение, дабы избежать столкновения с т/х Арабеллой и не создавать опасности для плотов, убрать свое судно с места проведения спасательных мер.                                            
Я слышу новости, понимаю резонанс дела по погибшей «Булгарии». Мои действия 10 июля 2011 г. все на виду. Лица, что будут вершить мою судьбу оценят доказательства моей вины по уголовному делу, возбужденному в отношении меня, на основании своего внутреннего убеждения. Считаю, что своими действиями 10 июля 2011 г. я избежал большого ущерба от крушения т/х «Булгарии». Возможно существовали действия, которыми я мог помочь терпящим бедствие, но мой опыт ничего лушего из того, что я сделал в сложившейся ситуации мне не подсказал. Из получаемой по трагедии информации, у меня сложилось впечатление, что люди, которые были на воде спаслись, погибли те, кто не смог выбраться с т/х «Булгарии». Прошу прощения у родственников погибших и пострадавших если своими высказываниями в данной статье причинил им страдания.

С уважением, капитан т/х Дунайский Егоров Александр Павлович. 23 июля 2011 г.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #541

Сообщение *Вован* » 26 июл 2011, 01:51

где должен сидеть минтранса?
Аватара пользователя
*Вован*
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 51
Страны: 55
Отчеты: 6

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #542

Сообщение mantula » 26 июл 2011, 03:40

*Вован* писал(а):где должен сидеть минтранса?


На колу, где и все его корешки.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #543

Сообщение Slap » 26 июл 2011, 09:01

Катастрофа Булгарии просто ужасна, при чём именно какой-то нелепостью, если это слово уместно. Но у нас, согласно статистики, около ста человек гибнет на дорогах ежедневно, т.е. каждый день, не говоря уже о тех кто становится инвалидами. Особо сей не менее ужасный факт никого не парит. И про Булгарию пошумим немного и перевернём страничку. Взрывает мозг то, что пока шла операция в Жигулевском море за это время просто на дорогах погибло раз в пять больше людей.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4704
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #544

Сообщение Kamal » 29 июл 2011, 21:23

Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин:
По предварительным оценкам, непосредственной причиной является непригодное техническое состояние судна. Мы сегодня определили круг государственных и негосударственных учреждений и организаций, которые несут ответственность за безопасность речного плавания, за состояние судна, которые наряду с руководителем турфирмы и морским регистром, завизировавшим документы, могут и, видимо, должны нести ответственность за должностные правонарушения.

Бастрыкин сказал, что следователи уже знают, какие люди и фирмы могут понести ответственность за произошедшую трагедию. В их число входят турфирма, эксперты речного регистра, а также организации, которые визируют документы.
Медведев в свою очередь сказал, что надо наказать как можно больше людей, по вине которых произошла трагедия: "Это должно быть сделано в отношении широкого круга лиц, включая организаторов этого бардака, а не только "стрелочников", зиц-председателей и других случайных людей".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #545

Сообщение verts » 29 июл 2011, 21:54

"а не только "стрелочников", зиц-председателей и других случайных людей" - оговорка наверняка, но некрасиво звучит. Типа "стрелочники сядут по любому, но тем не менее...".
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #546

Сообщение mantula » 30 июл 2011, 11:07

Kamal писал(а) 29 июл 2011, 21:23:Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин:
.... Мы сегодня определили круг государственных и негосударственных учреждений и организаций, которые несут ответственность за безопасность речного плавания, за состояние судна, которые наряду с руководителем турфирмы и морским регистром, завизировавшим документы, могут и, видимо, должны нести ответственность за должностные правонарушения...".



Я тоже слышал своими ушами МОРСКОЙ РЕГИСТР. Бастрыкин не ведает, что творит.

Вообще маразм властей в суете вокруг Булгарии окреп до предела.
857 дураков еле-еле вытащили маленькое суденышко с маленькой глубины в идеальных для судоподъема условиях. Увешали себя медалями там же на месте.
И в довершение всего пароход уронили в доке и пробили днище и еще повредили док.
Теперь ищи свищи.

Между тем стало известно, что из-за повреждений, полученных при установке «Булгарии», доку ЗАО «Ремонтная база флота имени Куйбышева» (РБФ, судоремонтный завод, Камско-Устьинский район Татарстана) потребуется ремонт. Как сообщил директор РБФ Наиль Вазыхов, в ночь на 25 июля была повреждена стапель-палуба дока (нижняя плавающая бетонная платформа), «поскольку судно заводилось с креном на правый бок».

Вазыхов не подтвердил появившуюся в прессе информацию о том, что «Булгария» при заводе в док сорвалась с кранов и упала с 3-метровой высоты. «Корабль не падал с такой высоты, просто первый плавкран снял тросы с носа, судно маневрировало кормой, которую держал на тросах второй плавкран. «Булгария» вновь начала заваливаться на тот же правый бок (на него теплоход лег еще при крушении на дно Волги), напоролась днищем на кильблоки (железные подпорки, обшитые деревом и резиной, на которые ставят корабль в доке), повредила его и начала тонуть», – пояснил Вазыхов.

По его словам, «Булгария» сейчас стоит в сухом доке по-прежнему с креном на правый бок. По его мнению, причина последнего происшествия – совокупность факторов. «Где-то кто-то недосмотрел, где-то сказались усталость и напряжение от круглосуточной работы всех участников операции – и сотрудников базы, и 40-го института Минобороны, и рабочих плавкранов – все вложили свою «лепту». Сказалась и недостоверность информации о плавучести судна, а в результате – несколько нештатных ситуаций», – сетует Вазыхов.


Также он отметил, что из-за «Булгарии» предприятие простаивает. «К сожалению, док у нас один, и мы пока не можем заниматься своей непосредственной работой – ремонтом судов. Пришлось часть рабочих отправить в вынужденные отпуска. Терпим огромные убытки», – сказал директор РБФ.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #547

Сообщение oil monkey » 31 июл 2011, 01:29

2Андрей! Уроды они конченые!!! Я изночально подозревал что судно с днища пошло по швам (либо топляк словило!)
Пы.Сы. А "выводы" они сделали просто охренительные! Если что топить, то прям в центре Москвы
Грустно это все
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #548

Сообщение Kamal » 10 авг 2011, 09:36

В корпусе теплохода "Булгария" при осмотре были найдены четыре пробоины, полученные в ходе последнего рейса судна в Куйбышевском водохранилище, пишет газета "Московский комсомолец". По данным издания, именно эти повреждения привели к затоплению теплохода и гибели 122 человек.
Сведения о пробоинах "МК" передал анонимный источник, знакомый с ходом расследования катастрофы. Как следует из переданных им документов, в ходе осмотра судна в сухом доке 5 августа специалисты Средне-Волжского филиала Российского речного регистра выявили четыре пробоины, размер самой крупной из которых составлял 50 на 80 миллиметров. В отчете об осмотре говорится, что повреждения привели к затоплению танка и придали судну дополнительный кренящий момент на правый борт.
Эксперты Речного регистра подчеркивают, что пробоины были эксплуатационными, то есть получены они во время рейса, а не при подъеме судна со дна водохранилища. Собеседник "МК" предположил, что судно могло быть повреждено во время захода к причалу "Болгары", так как неподалеку от него есть подводные препятствия. Из-за небольшого размера повреждений капитан судна первое время не замечал пробоин, утверждает источник газеты, а когда "Булгария" стала крениться на правый борт, он попытался спасти судно, выведя его на мель.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #549

Сообщение Chidi » 11 авг 2011, 00:45

5 на 8... я хз... память погибшим
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Гибель "Булгарии" Причины и выводы

Сообщение: #550

Сообщение Kamal » 15 авг 2011, 15:05

Эксперты Ространснадзора пришли к выводу, что причиной крушения теплохода "Булгария" в Татарстане стало нарушение правил безопасности и низкая квалификация экипажа. Об этом 15 августа сообщает РИА Новости.
По мнению экспертов, требования безопасности не соблюдали владелец судна и погибший капитан. По данным агентства ИТАР-ТАСС, непосредственной причиной крушения специалисты сочли поступление на борт воды через открытые иллюминаторы. Судно накренилось на правый борт, в результате в иллюминаторы за одну минуту залилось 50 тонн воды. После этого крен усилился, и вскоре судно затонуло.
Агентство "Интерфакс" сообщает, что, по мнению экспертов, низкая квалификация экипажа усугублялась его недисциплинированностью. В частности, капитан принял решение о переходе судна в Казань, несмотря на штормовое предупреждение, и не предупредил о рейсе ближайшего диспетчера. Иллюминаторы ниже главной палубы не были задраены. Кроме того, в корпусе судна на правом борту нашли четыре отверстия общей площадью 44 квадратных сантиметра (ранее информация о пробоинах уже попадала в СМИ, но Следственный комитет ее опроверг).
Неназванный представитель пресс-службы Ространснадзора сказал корреспонденту ИТАР-ТАСС, что ведомство также проводит отдельное расследование, чтобы определить степень виновности собственных служащих. Итоги расследования будут направлены в Генпрокуратуру РФ.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль