Форум Винского

**chencho** » 23 июн 2010, 14:40

solga77 писал(а):

случаи возгорания телефонов вообще когда-нибудь где-нибудь были? Я почему-то полагала, что такое в принципе не возможно.

левые или просто некачественные батареи охотно загораются и взрываются, и в газетах о каждом случае охотно пишут)

так что инфоповод у человека прятать телефон имеется)

**moulya** » 23 июн 2010, 16:31

очень хочется съерничать - а проводку она давно меняла?

**Ruslik** » 12 ноя 2010, 14:22

Вот эта задачка, когда я увидел ее в первый раз, буквально вынесла мозг:

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако вычисление средней ожидаемой "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

**ostron** » 12 ноя 2010, 15:11

А с какой стати вероятность умножается на номинал? ИМХО глупость.

**Alex_ka** » 12 ноя 2010, 16:02

ostron писал(а):А с какой стати вероятность умножается на номинал? ИМХО глупость.

Это как раз верно (определение математического ожидания).
А результат вычисляется по формуле полной вероятности: Р(вероятность выиграть, если взять вначале конверт А)*Р(вначале взять конверт А)+Р(вероятность выиграть, если взять вначале конверт В)*Р(вначале взять конверт В)=50%

**zemancool** » 13 ноя 2010, 16:22

Все было понятно и логично до появления этой фразы:

Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?

**Cutie Pie** » 13 ноя 2010, 16:35

zemancool писал(а):Все было понятно и логично до появления этой фразы:
Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?

Видимо имеется ввиду, что все эти логические выкладки точно также соответствуют и той ситуации, когда первоначально был выбран конверт с бОльшей суммой Получается какой-то "парадокс конвертов".
Т.е. вероятность опять же 50х50 но только на этапе ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО выбора

**Ruslik** » 13 ноя 2010, 19:39

zemancool писал(а):Все было понятно и логично до появления этой фразы:
Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?

Ну так в том-то и дело, что интуитивно понятно, что никакой разницы нет! Но если выбрать для себя один из конвертов и рассчитать мат. ожидание для другого конверта, то получается, что другой конверт выгоднее! То есть если в первом конверте Х денег, то во втором их или Х/2, или Х*2. А вероятность, что во втором конверте денег больше, вроде 50%. Тогда мат. ожидание для второго конверта будет (Х/2+Х*2)/2, то есть 1.25Х. То есть, второй конверт выгоднее, чем первый!

Но если изначально выбрать для себя второй конверт, то получается, что выгоднее первый!

**Alex_ka** » 20 фев 2011, 22:19

Перенесено из раздела Клопы в Нью-Йорке (там это очень актуально)

Во дворце короля живут клопы. Клопом называется математическая точка, способная ползать по стенам, полу и потолку и падать вертикально вниз. Единственное, чего боятся клопы - это воды. Как оградить короля от клопов?

**MATILDA** » 09 мар 2011, 23:09

Загадка из моей френдленты

Это вещь из красного дерева, 30-х годов 19-го века, высота ее 5 футов и 7 дюймов- это примерно 1м 70 см.
Вопрос- что это и для чего эта вещь служила?

**ostron** » 09 мар 2011, 23:50

я нашел
в жизни бы не догадался

**MATILDA** » 10 мар 2011, 00:03

Подождем немного, затем огласим результаты

**Mini** » 10 мар 2011, 01:28

Для писем и разных бумажек,которые вставляются между перьями...

**maguire** » 10 мар 2011, 13:15

Зеркало, может, к хвосту крепилось?

**MATILDA** » 10 мар 2011, 19:48

Mini писал(а):Для писем и разных бумажек,которые вставляются между перьями...

maguire писал(а):Зеркало, может, к хвосту крепилось?

Холодно))

**Kamal** » 10 мар 2011, 19:59

MATILDA писал(а):Вопрос- что это и для чего эта вещь служила?

Рискну предположить, что это оберег.

**MATILDA** » 10 мар 2011, 20:05

Kamal писал(а):Рискну предположить, что это оберег.

Вы на размер, на размер "оберега" то поглядите

высота ее 5 футов и 7 дюймов- это примерно 1м 70 см.

**Kamal** » 10 мар 2011, 20:09

MATILDA писал(а):Вы на размер, на размер "оберега" то поглядите

Нормальный такой размерчик, в случае чего можно достойно оберечься от врагов.
Еще вариант - павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

**Tata2001** » 10 мар 2011, 20:20

Kamal писал(а):Еще вариант - павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

Тоже самое на ум пришло. может туалет старинный? Открыл-убрал "полезное"-унес.

**MATILDA** » 10 мар 2011, 20:22

Kamal писал(а):павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

Близко, почти горячо.
Думаю о подробностях догадаться будет уже трудно, поэтому если сдаетесь - покажу.