Форум Винского

**chencho** » 23 июн 2010, 14:40

solga77 писал(а):

случаи возгорания телефонов вообще когда-нибудь где-нибудь были? Я почему-то полагала, что такое в принципе не возможно.

левые или просто некачественные батареи охотно загораются и взрываются, и в газетах о каждом случае охотно пишут)

так что инфоповод у человека прятать телефон имеется)

**moulya** » 23 июн 2010, 16:31

очень хочется съерничать - а проводку она давно меняла?

**Ruslik** » 12 ноя 2010, 14:22

Вот эта задачка, когда я увидел ее в первый раз, буквально вынесла мозг:

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако вычисление средней ожидаемой "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

**ostron** » 12 ноя 2010, 15:11

А с какой стати вероятность умножается на номинал? ИМХО глупость.

**Alex_ka** » 12 ноя 2010, 16:02

ostron писал(а):А с какой стати вероятность умножается на номинал? ИМХО глупость.

Это как раз верно (определение математического ожидания).
А результат вычисляется по формуле полной вероятности: Р(вероятность выиграть, если взять вначале конверт А)*Р(вначале взять конверт А)+Р(вероятность выиграть, если взять вначале конверт В)*Р(вначале взять конверт В)=50%

**zemancool** » 13 ноя 2010, 16:22

Все было понятно и логично до появления этой фразы:

Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?

**Cutie Pie** » 13 ноя 2010, 16:35

zemancool писал(а):Все было понятно и логично до появления этой фразы:
Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?

Видимо имеется ввиду, что все эти логические выкладки точно также соответствуют и той ситуации, когда первоначально был выбран конверт с бОльшей суммой Получается какой-то "парадокс конвертов".
Т.е. вероятность опять же 50х50 но только на этапе ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО выбора

**Ruslik** » 13 ноя 2010, 19:39

zemancool писал(а):Все было понятно и логично до появления этой фразы:
Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?

Ну так в том-то и дело, что интуитивно понятно, что никакой разницы нет! Но если выбрать для себя один из конвертов и рассчитать мат. ожидание для другого конверта, то получается, что другой конверт выгоднее! То есть если в первом конверте Х денег, то во втором их или Х/2, или Х*2. А вероятность, что во втором конверте денег больше, вроде 50%. Тогда мат. ожидание для второго конверта будет (Х/2+Х*2)/2, то есть 1.25Х. То есть, второй конверт выгоднее, чем первый!

Но если изначально выбрать для себя второй конверт, то получается, что выгоднее первый!

**Alex_ka** » 20 фев 2011, 22:19

Перенесено из раздела Клопы в Нью-Йорке (там это очень актуально)

Во дворце короля живут клопы. Клопом называется математическая точка, способная ползать по стенам, полу и потолку и падать вертикально вниз. Единственное, чего боятся клопы - это воды. Как оградить короля от клопов?

**MATILDA** » 09 мар 2011, 23:09

Загадка из моей френдленты

Это вещь из красного дерева, 30-х годов 19-го века, высота ее 5 футов и 7 дюймов- это примерно 1м 70 см.
Вопрос- что это и для чего эта вещь служила?

**ostron** » 09 мар 2011, 23:50

я нашел
в жизни бы не догадался

**MATILDA** » 10 мар 2011, 00:03

Подождем немного, затем огласим результаты

**Mini** » 10 мар 2011, 01:28

Для писем и разных бумажек,которые вставляются между перьями...

**maguire** » 10 мар 2011, 13:15

Зеркало, может, к хвосту крепилось?

**MATILDA** » 10 мар 2011, 19:48

Mini писал(а):Для писем и разных бумажек,которые вставляются между перьями...

maguire писал(а):Зеркало, может, к хвосту крепилось?

Холодно))

**Kamal** » 10 мар 2011, 19:59

MATILDA писал(а):Вопрос- что это и для чего эта вещь служила?

Рискну предположить, что это оберег.

**MATILDA** » 10 мар 2011, 20:05

Kamal писал(а):Рискну предположить, что это оберег.

Вы на размер, на размер "оберега" то поглядите

высота ее 5 футов и 7 дюймов- это примерно 1м 70 см.

**Kamal** » 10 мар 2011, 20:09

MATILDA писал(а):Вы на размер, на размер "оберега" то поглядите

Нормальный такой размерчик, в случае чего можно достойно оберечься от врагов.
Еще вариант - павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

**Tata2001** » 10 мар 2011, 20:20

Kamal писал(а):Еще вариант - павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

Тоже самое на ум пришло. может туалет старинный? Открыл-убрал "полезное"-унес.

**MATILDA** » 10 мар 2011, 20:22

Kamal писал(а):павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

Близко, почти горячо.
Думаю о подробностях догадаться будет уже трудно, поэтому если сдаетесь - покажу.

**Kamal** » 10 мар 2011, 20:32

Значит так.
Поворачиваем павлина, после чего что-то происходит в мире - открывается отделение внизу, играет музыка, стартует Тополь-М...

**Незнайка.** » 10 мар 2011, 20:33

Kamal писал(а):Значит так.
Поворачиваем павлина, после чего что-то происходит в мире - открывается отделение внизу, играет музыка, стартует Тополь-М...

опередили))) только у меня идея была без Тополя-М. Может это просто шкафчик какой, секретный, а ля-сейф?

**MATILDA** » 10 мар 2011, 20:41

Ларец-шкатулка (WORKBOX) в виде павлина с ящиками для работы и рукоделия, с позолоченными принадлежностями из серебра.

Спасибо "marinni" за предоставленную загадку.

**Kamal** » 10 мар 2011, 20:46

Я же говорил - оберег. Спрятал ножнички и оберег их от всех любителей чужих ножничек.

**MATILDA** » 10 мар 2011, 20:56

B догонку, загадка от того же автора:

Что это за предмет и для чего он предназначался?

Это небольшая вещица из золота с эмалью и рубином, 1620 год.

**Kamal** » 10 мар 2011, 21:05

Для подрезания нитки у богатых рукодельниц
Для срезания крышечки с яиц
Для откупоривания бутылок с медовухой
Или еще какая кухонная утварь, например, улиток выковыривать.

**Незнайка.** » 10 мар 2011, 21:11

Это зубочистка.

**solga77** » 10 мар 2011, 21:17

Незнайка. писал(а):Это зубочистка.

а у меня первая мысль была, грязь из-под ногтей вычищать, вторая - в носу ковырять

**MATILDA** » 10 мар 2011, 21:26

Да, это зубочистка.

В связи с несовершенством стоматологии- зубочистки были необходимой вещью, роскошным аксессуаром и делались ювелирами с изобретательностью из драгоценных материалов. На них распространялась мода, как и на остальные ювелирные украшения.

Галеон "Санта-Маргарита"
Обратите внимание на стоимость)

Комбинированная с ушной палочкой золотая зубочистка - 1622год.
Combined Gold Toothpick, Earwax Spoon May Fetch $100,000
A small solid gold implement reckoned as the combination of toothpick and earwax spoon was identified while looking for a marooned Spanish galleon Santa Margarita that sank in a 1622 hurricane.

Обалденная подборка старинных вещиц: http://marinni.livejournal.com/515273.html#cutid1

**PavelXXX** » 27 июл 2011, 16:48

Alex_ka писал(а) 20 фев 2011, 22:19:Во дворце короля живут клопы. Клопом называется математическая точка, способная ползать по стенам, полу и потолку и падать вертикально вниз. Единственное, чего боятся клопы - это воды. Как оградить короля от клопов?

Сидел себе, работал! Зачем в тему заглянул!?
Пришлось чертить. План делать не стал. Контуры по воде - замкнутые. "Верх" лежит на четырёх несущих колоннах. Голубенькое - это вода.

В плане - все фигуры конструкции условно - квадраты....

**MATILDA** » 27 июл 2011, 19:15

А это что? Клопы? Или бабочки?

**Alex_ka** » 27 июл 2011, 20:13

PavelXXX,
Решение верно!!!

**PavelXXX** » 28 июл 2011, 02:39

MATILDA писал(а) 27 июл 2011, 19:15:А это что? Клопы? Или бабочки?...

- Бабочки, Моть, - клопы не пройдут!

Alex_ka писал(а) 27 июл 2011, 20:13:PavelXXX...Решение верно!!!

- И Вам спасибо! Давно "геометрическими" не баловался, отличная загадка для разминки!

p. s. Понятно, что самая "верхняя" вода вообще не нужна, оставил для увлажнения воздуха и массового убийства пикирующих клопов...

**mantula** » 30 июл 2011, 11:18

Паша - ты монстр!!
Я бы и под пытками не догадался, даже той зубочисткой если б ковыряли кое-где...

**Slap** » 31 июл 2011, 10:40

Alex_ka писал(а) 27 июл 2011, 20:13:PavelXXX,
Решение верно!!!

Не вдаваясь сильно в подробности, посмотрел Пашин чертеж.Мне кажется, что верхний резервуар с водой лишний. В задачке вроде не сказано, что они сквозь стены могут проходить. Нецелевое использование бюджетных средств бубёнть.

**PavelXXX** » 31 июл 2011, 16:07

mantula писал(а) 30 июл 2011, 11:18:...монстр!!...

Сам такой! С праздником тебя!!!!!

Slap писал(а) 31 июл 2011, 10:40: ...Нецелевое использование бюджетных средств бубёнть.

Я на свои сбацал! Чем - то мне "нецелевое" в данном контексте напомтнает "пепорочное"

**Kamal** » 31 июл 2011, 18:10

Slap писал(а) 31 июл 2011, 10:40:Мне кажется, что верхний резервуар с водой лишний... Нецелевое использование бюджетных средств бубёнть.

Ясен пень, не обошлось без отката. Можно уже сейчас начать задавать неудобные вопросы, откуда повезут воду, из чего стены, кто будет поставщиком очистной системы и т.д. и т.п. Эскизик-то, может, Паша на свои набросал, верю, раз говорит, но стройка, сто пудов, за бюджет будет. Готов поучаствовать, лобзик у меня есть!

**PavelXXX** » 22 авг 2011, 11:53

Прислали ссылку на задачку.... Решение нашёл, вводных данных вполне достаточно.
Ответ здесь просьба не писать - его легко найти в интернете. Интересно, сколько времени потратили на решение, если решили!?

Задача Эйнштейна
А. Эйнштейн придумал эту задачу в прошлом веке и полагал, что 98% жителей Земли не в состоянии ее решить. Здесь нет никакого фокуса, только чистая логика.

1. Есть 5 домов каждый разного цвета.
2. В каждом доме живет по одному человеку отличной друг от друга национальности.
3. Каждый жилец пьет только один определенный напиток, курит определенную марку сигарет и держит определенное животное.
4. Никто из 5 человек не пьет одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое животное.

Вопрос: кому принадлежит рыба?

Подсказки:
Англичанин живет в красном доме
Швед держит собаку
Датчанин пьет чай
Зеленый дом стоит слева от белого (считайте, что эти дома стоят рядом - иначе в задаче получаются два решения)
Жилец зеленого дома пьет кофе
Человек, который курит Pall Mall, держит птицу
Жилец из среднего дома пьет молоко
Жилец из желтого дома курит Dunhill
Норвежец живет в первом доме
Курильщик Marlboro живет около того, кто держит кошку
Человек, который содержит лошадь, живет около того, кто курит Dunhill
Курильщик сигарет Winfield пьет пиво
Норвежец живет около голубого дома
Немец курит Rothmans
Курильщик Marlboro живет по соседству с человеком, который пьет воду

Это всё, что необходимо для решения задачи.

**Kamal** » 22 авг 2011, 12:21

Минуты 3 я на решение угробил. Похоже, тупею.

**PavelXXX** » 22 авг 2011, 12:26

Неждана писал(а):....решила с мужем за шесть минут...

Kamal писал(а) 22 авг 2011, 12:21:...Паша, минуты 3 я на решение угробил. Похоже, тупею.

Да Вы с Нежданой просто Монстры Логики!

**Kamal** » 22 авг 2011, 12:31

PavelXXX писал(а) 22 авг 2011, 12:26:Да Вы с Нежданой просто Монстры Логики!

....По поводу монстров, спасибо, конечно, но к сожалению, пришлось расписать то, на что раньше вполне хватало головы.

**Slap** » 22 авг 2011, 13:01

6 минут и 3 минуты это круто. Лет дцать назад я эту задачку решил за минут 15 как минимум, а то и 25 и то с помощью ручки и бумаги

**zda** » 22 авг 2011, 15:00

плин, я в условие въезжал дольше 3ёх минут((

**gloin** » 22 авг 2011, 15:48

Ага, я ее тоже лет 10 назад решил за 10 минут на бумажке Кстати, ЕМНИП, в оригинале задачи среди пятерки национальностей был украинец!

**PavelXXX** » 22 авг 2011, 16:01

gloin писал(а) 22 авг 2011, 15:48:...Кстати, ЕМНИП, в оригинале задачи среди пятерки национальностей был украинец!

- У меня была идея переделать на более привычные персонажи, при этом заменив зверюшек девушками лёгкого поведения из разных стран, поменять напитки на более серьёзные; и сигареты заменить травой, грибами, марками и пр. /осовременить / ; но из уважения к автору загадки не стал этого делать, пусть продолжают баловаться зверушками под кофий....

**varnish** » 22 авг 2011, 18:00

Бумажка и 15 минут дали решение...

**ostron** » 24 авг 2011, 22:18

Недавно побывал в весьма интересном месте.
Загадка - где это.

Подсказка - список стран есть в моем профиле .

**gloin** » 24 авг 2011, 22:39

Алешкинские пески?

**ostron** » 24 авг 2011, 22:47

севернее

**ostron** » 26 авг 2011, 11:19

Ну что, идей больше нет?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР