Чтоб не скучать: загадки

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Anna78 и гости: 6

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #541

Сообщение chencho » 23 июн 2010, 14:40

solga77 писал(а):

случаи возгорания телефонов вообще когда-нибудь где-нибудь были? Я почему-то полагала, что такое в принципе не возможно.


левые или просто некачественные батареи охотно загораются и взрываются, и в газетах о каждом случае охотно пишут)

так что инфоповод у человека прятать телефон имеется)
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #542

Сообщение moulya » 23 июн 2010, 16:31

очень хочется съерничать - а проводку она давно меняла?
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #543

Сообщение Ruslik » 12 ноя 2010, 14:22

Вот эта задачка, когда я увидел ее в первый раз, буквально вынесла мозг:

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако вычисление средней ожидаемой "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #544

Сообщение ostron » 12 ноя 2010, 15:11

А с какой стати вероятность умножается на номинал? ИМХО глупость.
Аватара пользователя
ostron
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 26.06.2004
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #545

Сообщение Alex_ka » 12 ноя 2010, 16:02

ostron писал(а):А с какой стати вероятность умножается на номинал? ИМХО глупость.

Это как раз верно (определение математического ожидания).
А результат вычисляется по формуле полной вероятности: Р(вероятность выиграть, если взять вначале конверт А)*Р(вначале взять конверт А)+Р(вероятность выиграть, если взять вначале конверт В)*Р(вначале взять конверт В)=50%
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4885
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1040 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #546

Сообщение zemancool » 13 ноя 2010, 16:22

Все было понятно и логично до появления этой фразы:
Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #547

Сообщение Cutie Pie » 13 ноя 2010, 16:35

zemancool писал(а):Все было понятно и логично до появления этой фразы:
Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?

Видимо имеется ввиду, что все эти логические выкладки точно также соответствуют и той ситуации, когда первоначально был выбран конверт с бОльшей суммой Получается какой-то "парадокс конвертов".
Т.е. вероятность опять же 50х50 но только на этапе ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО выбора
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #548

Сообщение Ruslik » 13 ноя 2010, 19:39

zemancool писал(а):Все было понятно и логично до появления этой фразы:
Ruslik писал(а):
Но ведь если сначала взять конверт В, то по тем же вычислениям выгоднее поменять его на конверт А!

Какая разница какой конверт брать первым?


Ну так в том-то и дело, что интуитивно понятно, что никакой разницы нет! Но если выбрать для себя один из конвертов и рассчитать мат. ожидание для другого конверта, то получается, что другой конверт выгоднее! То есть если в первом конверте Х денег, то во втором их или Х/2, или Х*2. А вероятность, что во втором конверте денег больше, вроде 50%. Тогда мат. ожидание для второго конверта будет (Х/2+Х*2)/2, то есть 1.25Х. То есть, второй конверт выгоднее, чем первый!

Но если изначально выбрать для себя второй конверт, то получается, что выгоднее первый!
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #549

Сообщение Alex_ka » 20 фев 2011, 22:19

Перенесено из раздела Клопы в Нью-Йорке (там это очень актуально)

Во дворце короля живут клопы. Клопом называется математическая точка, способная ползать по стенам, полу и потолку и падать вертикально вниз. Единственное, чего боятся клопы - это воды. Как оградить короля от клопов?
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4885
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1040 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #550

Сообщение MATILDA » 09 мар 2011, 23:09

Загадка из моей френдленты

Чтоб не скучать: загадки
Чтоб не скучать: загадки

Это вещь из красного дерева, 30-х годов 19-го века, высота ее 5 футов и 7 дюймов- это примерно 1м 70 см.
Вопрос- что это и для чего эта вещь служила?
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #551

Сообщение ostron » 09 мар 2011, 23:50

я нашел
в жизни бы не догадался
Аватара пользователя
ostron
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 26.06.2004
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #552

Сообщение MATILDA » 10 мар 2011, 00:03

Подождем немного, затем огласим результаты
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #553

Сообщение Mini » 10 мар 2011, 01:28

Для писем и разных бумажек,которые вставляются между перьями...
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде. (Агата Кристи)
Аватара пользователя
Mini
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 25.07.2005
Город: Toronto,Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 97
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #554

Сообщение maguire » 10 мар 2011, 13:15

Зеркало, может, к хвосту крепилось?
maguire
активный участник
 
Сообщения: 539
Регистрация: 27.10.2004
Город: Саратов
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #555

Сообщение MATILDA » 10 мар 2011, 19:48

Mini писал(а):Для писем и разных бумажек,которые вставляются между перьями...

maguire писал(а):Зеркало, может, к хвосту крепилось?

Холодно))
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #556

Сообщение Kamal » 10 мар 2011, 19:59

MATILDA писал(а):Вопрос- что это и для чего эта вещь служила?

Рискну предположить, что это оберег.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #557

Сообщение MATILDA » 10 мар 2011, 20:05

Kamal писал(а):Рискну предположить, что это оберег.

Вы на размер, на размер "оберега" то поглядите
высота ее 5 футов и 7 дюймов- это примерно 1м 70 см.
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #558

Сообщение Kamal » 10 мар 2011, 20:09

MATILDA писал(а):Вы на размер, на размер "оберега" то поглядите

Нормальный такой размерчик, в случае чего можно достойно оберечься от врагов.
Еще вариант - павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #559

Сообщение Tata2001 » 10 мар 2011, 20:20

Kamal писал(а):Еще вариант - павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

Тоже самое на ум пришло. может туалет старинный? Открыл-убрал "полезное"-унес.
"Ну что, по коням?" - сказали рюкзаки.
Аватара пользователя
Tata2001
путешественник
 
Сообщения: 1445
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 50
Страны: 77
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Чтоб не скучать: загадки

Сообщение: #560

Сообщение MATILDA » 10 мар 2011, 20:22

Kamal писал(а):павлин это ручка за которую открывают стоящую внизу "тумбу", в которую можно убирать что-нибудь полезное.

Близко, почти горячо.
Думаю о подробностях догадаться будет уже трудно, поэтому если сдаетесь - покажу.
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль