Планета мигрантов. Восстание?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Процесс миграции в моем городе привел к тому, что:

- повысился общий уровень жизни, экономика развивается, строятся дома и дороги, работают предприятия
5
2%
- стало безопасней, повысилось чувство комфорта, много новых симпатичных лиц, все прекрасно
2
1%
- начал понимать много новых языков, культурно обогатился, появились друзья-мигранты
3
1%
- мигранты активно адаптируются к местным реалиям, но при этом понимают, что они в гостях
9
4%
- местные жители не могут найти работу, коррупцией поражены все административные структуры, идет процесс замещения населения
55
25%
- образовались национальные анклавы, в которых верховодят полукриминальные группировки, новых лиц не много, а уже большинство
73
33%
- мне страшно гулять с ребенком, стараюсь реже бывать на улице в темное время суток, в городе разгул криминала
16
7%
- появилось ощущение, что я здесь в гостях, это ужас
46
21%
- сижу под пальмой, бываю дома наездами, могу только теоретизировать на эту тему
2
1%
- я эмигрант/уехал на ПМЖ - здесь ситуация с миграцией (в т.ч. незаконной) не вызывает особой тревоги у местного населения
4
2%
- я эмигрант, местное население считает миграцию и поведение мигрантов огромной проблемой, ситуация близка к катастрофической
5
2%
 
Всего голосов : 220

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #551

Сообщение slish » 16 окт 2012, 15:06

Zoobaw писал(а) 16 окт 2012, 14:59:Да, давненько это было. Но уже в 2000х, не при Ельцине
Стало интересно, попробую уточнить у специалистов.

Понятно... можете не уточнять В те времена скорее всего было только название,а механизмов реализации и законодательной базы нет... Ипотек 15 выдавали на круг во всей стране Такой механизм кстати был например не отрегулирован - взял ипотеку, родился ребенок (или уже имеющегося) , прописал его в квартире.... и все!!! Можно не платить до достижения совершеннолетия - выгнать дите не имели права, а ты проживаешь вместе с дитем как родитель, он же опекун Много банков налетело... Сейчас отрегулированно.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #552

Сообщение Cutie Pie » 16 окт 2012, 15:08

Alex Catamaran писал(а) 16 окт 2012, 15:04:Или Вы узурпировали право на категоричность высказываний?

нет, судя по вашему ответу , я, скорее, узурпировала право на вежливость к оппоненту В общем, понятно, всё с вами. Я даже следующий ваш постинг могу предугадать.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #553

Сообщение Alex Catamaran » 16 окт 2012, 15:11

Zoobaw писал(а) 16 окт 2012, 14:59:
Alex Catamaran писал(а) 16 окт 2012, 14:55:Вам надо бы о деньгах почитать: один рубль не отличается от другого. Как Вы нефтяной рубль отличаете от "акцизно-алкогольного", особенно когда рубль прошёл оборот или два, - непонятно. Вы - экстрасенс?


Вы сейчас о чем? Не надо считать конкретные рубли, надо считать коэффициенты и доли. Доля в бюджете X процентов, то есть и из бюджета куда-то идет X процентов грубо.


Вас легко опровергнуть. Исключение нефтяных доходов из бюджета не приведёт к полному исчезновению откатов и, как следствие, к полной остановке покупки жилья. Уменьшит общий спрос на рынке - да, но не убьёт его полностью. А, значит, ваше предложение считать, что в каждой сделке по инвестированию в жильё есть нефтяные деньги - ошибочно.

Cutie Pie писал(а) 16 окт 2012, 15:08:нет, судя по вашему ответу , я, скорее, узурпировала право на вежливость к оппоненту В общем, понятно, всё с вами. Я даже следующий ваш постинг могу предугадать.


1) Вы можете быть собой, не наворачивать псевдонауных фраз, смысл которых тёмен для Вас самой?

По "вековой интеграции":
Германия образована в 1870 году.
Италия - в 1861 году.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 16 окт 2012, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #554

Сообщение Zoobaw » 16 окт 2012, 15:15

Alex Catamaran писал(а) 16 окт 2012, 15:11:Вас легко опровергнуть. Исключение нефтяных доходов из бюджета не приведёт к полному исчезновению откатов и, как следствие, к полной остановке покупки жилья. Уменьшит общий спрос на рынке - да, но не убьёт его полностью. А, значит, ваше предложение считать, что в каждой сделке по инвестированию в жильё есть нефтяные деньги - ошибочно.


Че то я мало че понял между исходным постулатом и выводом. Квантовая логика?
Можете в виде формальной системы изложить?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #555

Сообщение Cutie Pie » 16 окт 2012, 15:40

Alex Catamaran писал(а) 16 окт 2012, 15:11:псевдонауных фраз, смысл которых тёмен для Вас самой?

предположение оказалось верным. Вы не заметили, что вы удивительно предсказуемы от темы к теме? И самое забавное, что везде вам кажется, что вы умнее других, а оппоненты ваши исключительно излагают фразы, которые не ясны даже им самим. К чему бы это??? Я бы на вашем месте задумалась. Засим выключаюсь из беседы.

П.С. можете подвергнуть сомнению моё знание "истинного" смысла слова "засим", а также его применения
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #556

Сообщение slish » 16 окт 2012, 15:51

Alex Catamaran писал(а) 16 окт 2012, 15:11:По "вековой интеграции":
Германия образована в 1870 году.
Италия - в 1861 году.

Ага, а Россия 20 лет назад О какая страна выросла ни с того ни с сего, ну за то большой кусок на глобусе теперь есть как обозвать, а то до этого писали "хуй знает что тут"
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #557

Сообщение scary » 17 окт 2012, 01:34

Alex Catamaran писал(а) 16 окт 2012, 14:45:Вы просто посмотрите - когда Италия и Германия появились, как страны. Может, перестанете тогда пургу нести о вековой интеграции Старого Света

А "Украина" и Белоруссия когда появились? Тут тоже не было интегрирующих и ассимилирующих процессов, пусть даже и искусственных? Ну вы дядя и жжоте.

Поражаюсь людям, которые искренне считают, что нефтяные деньги не доходят до самого последнего российского алкаша. Как такое может быть при существующей финансовой системе в России? Может вы сможете внятно объяснить, по полочкам?
Тут скорее в СССР нефтяные деньги (единственный источник валюты для советской экономики) практически не доходили до простого советского обывателя. Эти деньги скорее доходили до африканских псевдокоммунистических банд и прочих аферистов, разводивших дегенератов из политбюро, чем до дяди Васи из Житомира.
scary
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 10.07.2012
Город: Белоруссия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #558

Сообщение Гидрограф » 17 окт 2012, 08:31

Cutie Pie писал(а) 16 окт 2012, 13:09:Угу. И как ощутили это конкретно ВЫ ?

Конкретно я очень нехреново на себе это ощутил. Кол-во работ в моей конторе снизилось в два раза, в итоге в два раза меньше денег. контора занимается нефтеразведкой - развитием полей. Тут зависимость прямая - маленькие цены на нефть - меньше инвестиций.
В глобальном российском плане в 2009 цены на жилье упали, продажи авто снизились.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #559

Сообщение Cutie Pie » 17 окт 2012, 09:53

Гидрограф писал(а) 17 окт 2012, 08:31:Конкретно я очень нехреново на себе это ощутил. Кол-во работ в моей конторе снизилось в два раза, в итоге в два раза меньше денег. контора занимается нефтеразведкой - развитием полей. Тут зависимость прямая - маленькие цены на нефть - меньше инвестиций.
В глобальном российском плане в 2009 цены на жилье упали, продажи авто снизились.

я, наверное, не совсем конкретно задала вопрос? Вам урезали зарплату? Не заплатили премию и годовой бонус? Вас уволили по сокращению штата или ликвидации фирмы?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #560

Сообщение travellerша » 17 окт 2012, 10:14

Cutie Pie писал(а) 16 окт 2012, 13:09:[quote=

Гидрограф писал(а) 16 окт 2012, 13:04:фейк не фейк, но когда в 2008 нефть упала в цене, это негативно отразилось на нашей экономике.

Угу. И как ощутили это конкретно ВЫ ? Нет, просто все так любят эту общую фразу. А что произошло конкретно для вас? Вот лично у меня, несмотря на то, что я в нефтянке, и, казалось бы, при кризисе, именно профильная компания должна ощутить всю его силу, не случилось ничего

Это, видимо, особенности российского варианта нефтяного бизнеса. Подруга, работающая в Лондоне на рос. нефтянку, на счет раз потеряла работу и месяц болталась у меня на диване, употребив все спиртное в доме (это к вопросу, как лично я это ощутила).
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #561

Сообщение slish » 17 окт 2012, 10:33

Джамшутов - в нефтянку И платить в 5 раз меньше... никакие кризисы не страшны будут
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #562

Сообщение travellerша » 17 окт 2012, 10:58

slish писал(а) 17 окт 2012, 10:33:Джамшутов - в нефтянку И платить в 5 раз меньше... никакие кризисы не страшны будут

Ага, и в банки))
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #563

Сообщение slish » 17 окт 2012, 11:23

Всюду сунем - победим кризис!!! А вот потом, как победим кризис, замутим восстание - и свергнем!!! Разыграем заново 17 год, тока классовым врагом не буржуазию сделаем
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #564

Сообщение travellerша » 17 окт 2012, 11:40

Лениным будете? Рассмотрю предложения на роль Крупской, Арманд или Колонтай, на крайняк))
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #565

Сообщение Kamal » 17 окт 2012, 12:21

travellerша писал(а) 17 окт 2012, 11:40:Рассмотрю предложения на роль Крупской


- Знаешь, почему у Надежды Константиновны такие глаза?
- Нет.
- Она Ленина видела!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #566

Сообщение slish » 17 окт 2012, 12:38

travellerша писал(а) 17 окт 2012, 11:40:Лениным будете? Рассмотрю предложения на роль Крупской, Арманд или Колонтай, на крайняк))

Спасибо что не роль Фанни Каплан рассмотрите
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #567

Сообщение Zoobaw » 17 окт 2012, 12:49

Между тем мигрантам разрешили работать в сфере розничной торговли по данным ленты, так что нефтянка и банки на подходе. А так же медицина и образование
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #568

Сообщение slish » 17 окт 2012, 12:56

Zoobaw писал(а) 17 окт 2012, 12:49:Между тем мигрантам разрешили работать в сфере розничной торговли

А раньше там кто работал?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #569

Сообщение Cutie Pie » 17 окт 2012, 13:03

travellerша писал(а) 17 окт 2012, 10:14:Это, видимо, особенности российского варианта нефтяного бизнеса.

а отвечать на прямой вопрос другому человеку - это особенности чего? Да ещё и ответом в стиле "моя подруга в Лондоне, через пень колоду как-то связанная с нефтянкой, была уволена".
Вашу подругу, может, за пьянку на рабочем месте уволили, а вы связали это сразу с падением цен на нефть. Надо же ей было чем-то оправдываться.
Вы упорно не хотите услышать правду из первых рук?
---
ладно, подождём ответа Гидрографа.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #570

Сообщение Kamal » 17 окт 2012, 13:08

slish писал(а) 17 окт 2012, 12:56:А раньше там кто работал?

Формально магазинам запрещено привлекать на работу уборщиков, грузчиков, продавцов, раскладчиков из-за рубежа ещё с 2007 года. Кроме того в соответствии с постановлением Правительства РФ от 16.12.2009 № 1031
предприятия, заявившие при государственной регистрации виды экономической деятельности
•розничная торговля алкогольными напитками, включая пиво (код 52.25.1), -
• розничная торговля фармацевтическими товарами (код 52.31)
• розничная торговля в палатках и на рынках (код 52.62)
• прочая розничная торговля вне магазинов (код 52.63)
не вправе использовать труд иностранных работников. А организации, указавшие при государственной регистрации вид экономической деятельности «Прочая деятельность в области спорта» (код 92.62) вправе привлекать иностранных работников в размере 25% от общей численности работников. Исключений из этого порядка для каких-либо мигрантов не предусмотрено.

На эти ограничения, естественно, все положили болт, "арендуя" гастеров у "сторонних" контор.
Сейчас же предлагается убрать и формальный запрет.
Министерство труда получило от вице-премьера Игоря Шувалова поручение о разработке проекта постановления правительства, отменившего бы запрет на привлечение иностранной рабочей силы в розничную торговлю.
Инициатором документа стала Ассоциация компаний розничной торговли, которая попросила вернуть мигрантов в магазины в письме к министру промышленности и торговли Денису Мантурову, датированном концом сентября. По данным Ассоциации, россияне работой в магазинах не интересуются, поэтому мигрантам необходимо дать квоту в 25 процентов.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #571

Сообщение Zoobaw » 17 окт 2012, 13:19

Это к лучшему. Меньше посредникоа меньше черных денег
Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 13:03:Вы упорно не хотите услышать правду из первых рук?


А в чем правда то из первых рук? Ну вот был кризис, все стали осторожничать с бюджетами и у меня лично отпало несколько сторонних проектов, приносящих определенную сумму в месяц без особых запарок. Это из первых рук информация?
Предмет обсуждения то в чем? Был ли кризис? Был ли кризис объективно кризисом?

Вообще именно на этом форуме можно привести аргумент с валютой. У Вас в результате кризиса доход увеличился достаточно, чтобы устранить негативное влияние обвала рубля?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #572

Сообщение Гидрограф » 17 окт 2012, 13:50

Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 09:53:я, наверное, не совсем конкретно задала вопрос? Вам урезали зарплату? Не заплатили премию и годовой бонус? Вас уволили по сокращению штата или ликвидации фирмы?

У меня зарплата зависит от количества дней которые я работаю (работа в море, на разных нефтяных месторождениях). В кризисный год работ было меньше, соответственно я отработал меньше дней и получил почти в 1.5-2 раза меньше обычного. У коллег похожая ситуация.
Но дело-то не во мне, я все-таки не отражаю российскую экономику. Помните как упали цены на недвижимость в 2009м? Я помню, потому что мне стало выгоднее расторгнуть договор со штрафом и купить ту-же квартиру дешевле. А упали, потому что некому их стало покупать, деньги у народа таинственно исчезли. Т.е либо урезали, либо сократили. (ну не верить-же что квартиры подешевели из-за труда гастрбайтеров)
С машинами похожая ситуация была.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #573

Сообщение Cutie Pie » 17 окт 2012, 13:52

Zoobaw писал(а) 17 окт 2012, 13:44:А в чем правда то из первых рук?

в том, что логическая связка "упала цена на нефть - рухнула российская экономика" является ну не то, чтобы ложной, но сильно притянутой за уши. Аналогично и с мигрантами, формируемая связка "убрать мигрантов - экономика рухнет" является ложной и искуственно навязываемой. Но если первая логическая связка имеет хоть какое-то право на жизнь (действительно, наполнение бюджета идёт из НДПИ и отсекающих пошлин на углеводороды), то вторая связка видится мне абсолютно искуственным построением.
Гидрограф писал(а) 17 окт 2012, 13:50:Помните как упали цены на недвижимость в 2009м?

я помню, ибо именно на этом локальном дне я купила недвижимость
Гидрограф писал(а) 17 окт 2012, 13:50:А упали, потому что некому их стало покупать, деньги у народа таинственно исчезли.

Я вижу как минимум 4 других причин, кроме "нефтяного снижения":
- сдутие мыльного пузыря из-за ослабления поддерживающих его искуственных факторов, как то слаженная работа лужковской команды, под которую начались подкопы ещё в 2008 году. Все затаились, рынок плыл по течению и, соответственно, падал.
- насыщение рынка недвижимости предложением в области
- отток российского капитала за границу (до 2008 года наблюдался исключительно приток капитала, а вот в 2008 году из страны "вдруг внезапно" было вывезено 134 млрд. долларов, в 2009 м году уже меньше, но всё же 60 млрд. долларов)
- перетягиванием престижности вложений из Москвы на Сочи
А во снижение покупательской квартирной активности среди своих коллег-друзей-знакомых я не видела. Её как не было с 2004 года, так и не снизилось ничего. Так какие нефтяные деньги "ушли с рынка" ? Да никакие. Доля нефтяных денег в сделках недвижимости за период бурного роста 2004-2008 годы была крайне мала, я уже говорила, что те из моих знакомых, кто оквартирился, сделал это в конце 90-х-начале 2000-х, и то с применением обменов (т.е. встречная купля-продажа)
Так деньги таинственно исчезли не у народа, а в стране в целом. И исчезли не из-за падения цены на нефть. А из-за надвигающихся и активно реализуемых политических рисков утери капитала, причём совсем не нефтяного (нефтяной-то не утеряешь, он контролируется государством прямо или косвенно). Посмотрите, ради прикола, какая заброшенная стала Рублёвка. Сколько из обитателей сейчас числится в розыске по статьям "хищение"..
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #574

Сообщение Zoobaw » 17 окт 2012, 14:17

Следственные органы заочно предъявили обвинение объявленному в международный розыск пластическому хирургу Эльчину Мамедову, которого подозревают в причинении тяжкого вреда здоровью пациентов и работе по поддельным документам. По версии следствия, в результате проведенной Мамедовым операции одна из пациенток впала в кому, а в груди другой во время операции он забыл салфетку.

Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:10:в том, что логическая связка "упала цена на нефть - рухнула российская экономика" является ну не то, чтобы ложной, но сильно притянутой за уши. Аналогично и с мигрантами, формируемая связка "убрать мигрантов - экономика рухнет" является ложной и искуственно навязываемой. Но если первая логическая связка имеет хоть какое-то право на жизнь (действительно, наполнение бюджета идёт из НДПИ и отсекающих пошлин на углеводороды), то вторая связка видится мне абсолютно искуственным построением.


В Зимбабве уже убрали мигрантов, так что мировой опыт подтверждает
А если серьезно...И в первом и втором случае экономика понесет (в первом уже понесла) убытки. Уровень жизни многих граждан упал.
Мы с Вами можем определить эталонный уровень, падение ниже которого можно было бы воспринимать как "рухнула"?
Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:10:Я вижу как минимум 4 других причин, кроме "нефтяного снижения":


Надо удельный вес смотреть этих причин. Все таки я склонен к мнению, что основным фактором была неизвестность впереди и поэтому распределение бюджетов велось очень осторожно, в отличии от хлебных лет, когда деньгами разбрасывались направо и налево.
Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:10:А во снижение покупательской квартирной активности среди своих коллег-друзей-знакомых я не видела. Её как не было с 2004 года, так и не снизилось ничего. Так какие нефтяные деньги "ушли с рынка" ? Да никакие.


Вот тут все таки нелогично немножко. Отсутствие наблюдений ничего не подтверждает, а вот наличие как раз наоборот (а я снижение активности этой самой видел).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #575

Сообщение Kamal » 17 окт 2012, 14:37

Рабочие оружейного производства ижевского НПО "Ижмаш" организовали на территории завода стихийной митинг против снижения уровня заработной платы. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на председателя удмуртской организации Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности Григория Черных.
По словам Черных, в манифестации приняли участие работники 103-го цеха. "На этот раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тысячи рублей. Всего около 5 тысяч рублей за месяц работы", - констатировал глава профсоюза.

Сюда тоже мигрантов привезут, т.к. россияне такой работой тоже вскоре перестанут интересоваться?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #576

Сообщение Cutie Pie » 17 окт 2012, 14:41

Zoobaw писал(а) 17 окт 2012, 14:30:Все таки я склонен к мнению, что основным фактором была неизвестность впереди и поэтому распределение бюджетов велось очень осторожно, в отличии от хлебных лет, когда деньгами разбрасывались направо и налево.

даже если принять это фактор как главный, то ведь это называется просто -"ожидания", "пессимистичный настрой рынка". Понимаете, бюджеты какого-нибудь мясокомбината резались вовсе не потому, что снизилась выручка от продажи углеводородов у компании Г, а НА ОПАСЕНИЯХ. Опасения - это эмоции, это нематериальный момент. И пятая колонна усиленно формулирует именно нужные на текущий политический момент опасения.
Это как с нигерийскими пиратами. На товарно-сырьевых биржах уже давно выведена зависимость, что доля нигерийских пиратов в рыночном ценообразовании цены на нефть составляет примерно 10%, а вот информационная составляющая по добыче нефти в России - около 4%. А ведь тем не менее РФ является крупнейшим экспортёром нефти в мире, а пираты крадут от силы 200 000 тонн нефти в танкере.
Это ка же, вашу мать,
вас прикажешь понимать? (с)
Да так и понимать, есть сформированное опасение, ожидание, которое двигает рынком. Так что надо принять тот факт, что в нашей стране (в РФ, а не в Австралии ) таким сформированным опасением является логическая связка "упадёт цена на нефть - экономика рухнет". В дополнение к ней, как я уже говорила, развивается ещё одна логическая связка "убрать мигрантов - экономика рухнет". Являются ли оба опасения верными? Я так не считаю. Первую связку я считаю относительно верной (своё видение долей сырьевой зависимости я уже приводила), а вот вторую - полностью ложной.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #577

Сообщение Zoobaw » 17 окт 2012, 14:49

Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:41:даже если принять это фактор как главный, то ведь это называется просто -"ожидания", "пессимистичный настрой рынка". Понимаете, бюджеты какого-нибудь мясокомбината резались вовсе не потому, что снизилась выручка от продажи углеводородов у компании Г, а НА ОПАСЕНИЯХ. Опасения - это эмоции, это нематериальный момент.


Я согласен и именно это и имел ввиду под осторожностью. Как оказалось, можно было особо не осторожничать, но такова жизнь, ее суть - прогнозирование и само это прогнозирование и попытки избежать негативных сценариев порождает колоссальные накладные расходы. Как говорили у нас раньше "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи".
Другое дело - ответ на вопрос "упал ли уровень жизни граждан от падения цен на ресурсы?" однозначен - "да, упал" вне зависимости от механизмов.

Ну а мигранты и экономика...Рухнуть не рухнет, но в краткосроке ухудшится, а в долгосроке может и улучшится (кстати про нефть и экономику то же самое думаю верно - в долгосроке вполне могло произойти слезание с иглы, если бы кризис действительно расцвел и не был остановлен). Поэтому оптимум - золотая середина (миграционная политика здравая).
Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:41:Да так и понимать, есть сформированное опасение, ожидание, которое двигает рынком. Так что надо принять тот факт, что в нашей стране (в РФ, а не в Австралии ) таким сформированным опасением является логическая связка "упадёт цена на нефть - экономика рухнет".


Тут сложно грань понять - где реальность, а где чистые опасения без особой почвы.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #578

Сообщение Гидрограф » 17 окт 2012, 16:06

Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:10:Я вижу как минимум 4 других причин, кроме "нефтяного снижения":
- сдутие мыльного пузыря из-за ослабления поддерживающих его искуственных факторов, как то слаженная работа лужковской команды, под которую начались подкопы ещё в 2008 году. Все затаились, рынок плыл по течению и, соответственно, падал.

Ну у нас Лужковым и не пахло, а цены тоже снижались.
Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:10:- насыщение рынка недвижимости предложением в области

Может быть, хотя, опять-же про Питер, я не замечал сильного увеличения пригородного строительства. Может не присматривался
Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:10:- отток российского капитала за границу (до 2008 года наблюдался исключительно приток капитала, а вот в 2008 году из страны "вдруг внезапно" было вывезено 134 млрд. долларов, в 2009 м году уже меньше, но всё же 60 млрд. долларов)
- перетягиванием престижности вложений из Москвы на Сочи

Что-то мне кажется что тех кто выводит капитал из страны в крупных объемах, мало интересуют однушки в Бутово. То-же касается и Сочи. Ушла часть инвесторов, которые вкладывают деньги в недвижимость. Но насколько это большой процент от числа покупателей. Мне вот думается что не очень. Хотя данных, естественно, у меня нет.
ЗЫ
надо, наверное, завязывать с этим оффтопиком в данной теме
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #579

Сообщение Cutie Pie » 17 окт 2012, 16:32

Гидрограф писал(а) 17 окт 2012, 16:06:Ну у нас Лужковым и не пахло, а цены тоже снижались.

Москва в случае с недвигой являлась сценарным локомотивом. В Москве стало рОсти - в регионах тоже попёрло (из-за цепочки бенефициаров сделки), в Москве стало падать - в регионах тоже. Но зависимость, ясен пень не прямая и не общая для всех, я для каждого города индивидуальная.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #580

Сообщение Ruslik » 17 окт 2012, 17:53

Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 14:41:...а пираты крадут от силы 200 000 тонн нефти в танкере.

То есть, вы так вот окинули зорким глазом всю ситуацию, холодной головой рассудили - а опасность-то мизерная! А нефтетрейдеры, идиоты, и не видят, насколько опасность преувеличена, страх и жадность глаза застилает, сердце чуть из груди не выпрыгнет, адреналин кипит! Потому и не могут посчитать реальную опасность и реальные убытки от пиратов, бедняги.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #581

Сообщение travellerша » 17 окт 2012, 21:27

Cutie Pie писал(а) 17 окт 2012, 13:03:
Вашу подругу, может, за пьянку на рабочем месте уволили, а вы связали это сразу с падением цен на нефть. Надо же ей было чем-то оправдываться.
Вы упорно не хотите услышать правду из первых рук?
---

Из ваших первых рук, Оле Лукойе, ничего не хочу, даже правду, разве что еще одну историйку душещипательную))
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #582

Сообщение Kamal » 19 окт 2012, 11:23

Проект по переселению чиновников в "новую Москву" реализован не будет. Как пишут "Известия" со ссылкой на высокопоставленный источник в Кремле, "на нем поставлен крест". "Идея Медведева слишком дорога для бюджета и приведет к еще большим пробкам в столице", - заявил собеседник издания.
Ранее, 17 октября, управделами президента Владимир Кожин заявил, что рассматривается вопрос о создании правительственного квартала рядом с Кремлем. "Правительственный квартал предполагает концентрацию в одном месте администрации президента, ключевых министерств и ведомств с тем, чтобы минимально сократить межведомственные передвижения по Москве. Каждое министерство, наконец, сможет разместиться по одному адресу", - говорил он в интервью "Российской газете".
Автором идеи переезда чиновников за МКАД является нынешний премьер-министр Дмитрий Медведев. Когда Медведев еще был президентом, он подписал распоряжение, согласно которому в "новую Москву" должны переселиться все министерства, Совет Федерации, Госдума, администрация президента, аппарат правительства, Генпрокуратура, Следственный комитет, Счетная палата, все суды высшей инстанции и Мосгорсуд.

Можно, конечно, рассуждать о том, была ли затея с переездом чиновников изначально пиар сопровождением наебалова, и никто никуда ехать и не планировал, или это всего лишь одно из многих проявлений мудизма бадминтониста, о чём уже не стесняясь говорят публично в т.ч. и на самом верху, однако вектор превращения центральной части Москвы в чиновничий анклав с ограничением доступа туда населения вырисовывается достаточно явно. За правительственным кварталом "для минимизации перемещений" ожидаемо последуют закрытые жилые зоны (некоторые депутаты, например, до сих пор живут в Митино - переедут), ликвидация бесплатных парковок и поднятие стоимости действующих, спецпропуска для проезда по ряду улиц и т.п. Обратная сторона процесса - вытеснение "черни" подальше от "заповедника", в социальные гетто на периферии города где "столичные жители" будут ещё теснее общаться с пребывающими туда же потоками мигрантов, внутренних и внешних.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #583

Сообщение PavelН » 19 окт 2012, 16:23

Наткнулся на интересную тему. иностранцы и страна Россия. Не уважение к представителям власти страны, в которой находишся.
Перенесусь из столичного града на самую окраину империи - на границу с Китаем- в Хабаровск. в город, где я живу.
Сразу скажу, что КНР(о.Большой Уссурийский и пригороды Фуюаня) настолько близко, что я вижу с балкона квартиры отчетливо и ясно. Читаем
19 октября 2012, 03:23 (мск)| Политика| khabarovskonline.com На встрече с делегацией из китайского города Фуюань спикер Хабаровской думы высказал свое отношение к предложению создать игорную зону(Китай желаетя а-ля мини-Макао на самой северной земле( на территории острова). Спикер отметил, что самое простое – это построить казино и на этом остановиться, но нужно понимать, что в этом случае никакого дальнейшего развития не будет и ему бы этого не хотелось, сообщили РИАП «Хабаровск онлайн» в пресс-службе законодательной думы края. (умный чел-) Он тут же выступил с конкретным предложением развития приграничной территории.
«Если на китайской части острова будет создан культурно-развлекательный комплекс, то мы со своей стороны, к примеру, можем создать мощный обслуживающий центр, развивать судостроение и судоремонт», — сказал спикер.
С Китайской стороны на встречу прибыло 10 человек: секретарь фуюаньского партийного комитета Лю Гохуэй, заместители мэра правительства города Фуюань Лэн Цзиго и Хань Яцзе, представители партийного комитета и правительства города
- и услышав про судостроение и судоремнот , делегация города Фуюань отдуши посмеялась
А я к чему, собственно - за последние несколько лет -войска с Дальнего Востока отводятся в Сибирь , ,нефтепровод ВСТО( который через несколько дней в Хабаровске будет запускать г-н Президент), газопровод С-Х-В, зерновые, угольные терминалы, новые линии ЛЭП - все, абсолютно все, ресурсы повернуты в Азию.

Внимание, знатоки, а теперь вопрос - зачем в столице Дальневосточного федерального округа(г.Хабаровск) штаб Внутренних Войск ДФО строит себе 5-ти этажное здание оперативного боевого управления. ?
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #584

Сообщение TuMan » 19 окт 2012, 23:02

PavelН писал(а) 19 окт 2012, 16:23: [/b]строит себе 5-ти этажное здание оперативного боевого управления. ?

Внутренние войска грудью встанут на пути ползучей китайской интервенции, что не понятного?
В крайнем случае, в подвале будут допрашивать карбонариев.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #585

Сообщение Sergey22 » 22 окт 2012, 15:59

В Саратове кавказцы попытались захватить автозак

В Саратове группа уроженцев Кавказа напала на автозак, перевозивший троих их соотечественников. Об этом 22 октября сообщает агентство "Интерфакс".

Молодые люди в возрасте 25-26 лет обвиняются в кражах из магазинов в составе ОПГ. По данным "Интерфакса", 21 октября суд сначала отпустил их под подписку о невыезде, а затем переменил свое решение, потому что появилась информация о новых кражах. По сведениям издания "Саратов-ньюс", суд просто продлил срок содержания молодых людей под стражей (они находятся в СИЗО номер 1 уже девять месяцев).

У здания СИЗО собрались родственники и друзья обвиняемых, которые думали, что заключенные будут освобождены. На сайтах региональных управлений МВД и Следственного комитета количество встречающих оценивается в 30 человек. В то же время в устной беседе с журналистами пресс-секретарь СК Анна Марусова признала, что, по некоторым данным, число встречающих достигало 70 человек.

Увидев, что молодых людей не собираются выпускать из автозака, собравшиеся начали бросать в машину бутылки и камни. Затем они прокололи автозаку колеса. На место прибыли дополнительные полицейские патрули. 32 человека были задержаны, на пятерых из них составили административные протоколы о хулиганстве и нарушении правил пребывания в РФ. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела о применении насилия к сотрудникам полиции.

Интересно, а почему вопрос только решается? За нападение на сотрудников при исполнении половина нападавших должна уже в морге лежать, а половина сидеть.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #586

Сообщение Sual » 22 окт 2012, 16:18

Sergey22 писал(а) 22 окт 2012, 15:59:Интересно, а почему вопрос только решается? За нападение на сотрудников при исполнении половина нападавших должна уже в морге лежать, а половина сидеть.

Ну так вот велит процессуальный кодекс работать по тем, кого на месте не положили. Там дикая еботня с этим между МВД, прокураторой и судом, на неподготовленный взгляд, конечно. Я два раза читал, но три раза забыл кто на ком стоит
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #587

Сообщение Kamal » 22 окт 2012, 17:38

Sergey22 писал(а) 22 окт 2012, 15:59:За нападение на сотрудников при исполнении половина нападавших должна уже в морге лежать, а половина сидеть.

Вообще это правильная норма - за нападение и угрозы сотрудникам при исполнении прессовать по полной, вплоть до стрельбы на поражение вне зависимости от того, кавказцы это, болотники, едрасты или какая прочая неадекватная одиночная или массовая хрень. Но при этом в обязательном порядке должна быть симметричная оборотная сторона - при любом проступке сотрудника силовых ведомств его должны прессовать с удвоенной жёсткостью. В противном случае в морге будет лежать достаточно много населения, которое просто косо посмотрело или чем-то не понравилось какому-нибудь уроду в форме, не говоря, уж, о "евсюковцах".
Что же касается зверьков, повадившихся сбиваться в агрессивные стаи, то можно довольно быстро и эффективно отбить любовь к подобной практике. Для этого надо всего лишь принять всех, кто туда пришёл, и провести их по всему прейскуранту, начиная от перехода дороги в неположенном месте и организации несанкционированного митинга до применения насилия в отношении представителя власти, укрывательство преступлений и организации преступного сообщества - наших силовиков учить навешиваню статей не надо. Одновременно пройтись по домам, по семьям, проверить, не были ли в курсе домочадцы арестованных абреков относительно того, чем они занимались, не перепаривали ли друг другу или кому ещё краденное из магазинов. Короче, предметно поработать по широкому кругу и показательно вздрючить по полной за любой обнаруженный косячок. Всех лиц без российского гражданства после отсидки - нах, туда, откуда приползли, с пожизненным запретом пересекать границу РФ. Сделать это показательно и позаботиться о рекламе процедуры, потом, если где-то до кого-то не дошло, провести повторную инъекцию цивилизации. Всё сразу придёт в норму - народ этот в плане пиздюлей весьма понятлив, а лишённый поддержки стаи вообще превращается в вежливого и законопослушного члена социума.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #588

Сообщение tokik » 22 окт 2012, 17:51


В Швеции студентам показали анти-исламский фильм.
Аватара пользователя
tokik
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 08.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 51
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #589

Сообщение slish » 22 окт 2012, 18:08

им в виде наказания что ли показывали?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #590

Сообщение Kamal » 23 окт 2012, 08:34

Кремль одобрил новую национальную политику
Подготовленная советом по межнациональным отношениям при президенте РФ стратегия государственной национальной политики в РФ предварительно одобрена Кремлем и будет вынесена на всенародное обсуждение. Главное отличие документа — новое толкование роли русского народа в истории России...


_http://www.mk.ru/politics/article/2012/10/18/762841-russkiy-narod-perestanet-byit-osnovoy-gosudarstva.html

Понятная логика - если у русского народа появляются проблемы с гостями, то надо пересмотреть... роль русского народа.

"Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель - построение коммунизма; возникла в СССР в результате социалистических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех наций и народностей."
(с) Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #591

Сообщение slish » 23 окт 2012, 09:34

Kamal писал(а) 23 окт 2012, 08:34:_

Понятная логика - если у русского народа появляются проблемы с гостями, то надо пересмотреть... роль русского народа.


Это давно вынашивалось... вариант аля США - рох твоя национальность, все американцы, все единая нация. Также и с нацией - россиянин, без деления на русский/татарин/якут и т.д. Лет 10 уже данной идее, по образчу штатовского "плавильного котла". Плохо это или хорошо - х.з. Действительно х.з. Как и в любой идее есть плюсы и есть минусы, а вот чего больше и будет ли достигнут конечный результат тут полная неопределенность для меня
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #592

Сообщение Kamal » 23 окт 2012, 10:01

slish писал(а) 23 окт 2012, 09:34:Как и в любой идее есть плюсы и есть минусы, а вот чего больше и будет ли достигнут конечный результат тут полная неопределенность для меня

Выше в конце там как раз и приведена цитатка на предмет предыдущего захода на тему - старались 70 лет, реально старались, без дураков, в условиях максимально приближенных к теплично-лабораторным. Результат видим сейчас.
Отличие от США кардинальное - совершенно разная история формирования государства. Если здесь и можно проводить некие параллели, то русская нация это индейцы, среди которых тоже некогда были свои "татары", чуваши", "русские", "белорусы" и т.д. Результат также нагляден.
Абстрактно вполне приемлемая идея "многонационального замеса" в предложенном формате и в наших условиях означает только одно - легализация права пришлых на землю и достояние тех, кому это принадлежало в соответствии с историческим наследованием и кем это всё было создано. Говорить о "многонациональной российской нации"при существовании национально-административного деления и текущей модели управления страной это верх лицемерия и очередной шаг русофобской власти по последовательной девальвации прав и ликвидации самоидентификации коренного государствообразующего народа, который она ненавидит, презирает и страшно боится. Это ни разу не проект США, где "все американцы", это проект, цель которого превратить слово "русский" в нетолерантный термин и постепенно перевести его в разряд табуированной лексики.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #593

Сообщение Sual » 23 окт 2012, 10:17

Kamal писал(а) 23 окт 2012, 10:01:старались 70 лет, реально старались, без дураков, в условиях максимально приближенных к теплично-лабораторным. Результат видим сейчас.

Как-то даже удивительно такое читать

Теплично-лабораторные последние лет 10-15 максимум были, а до этого пиздец лютый в большинстве своём. Ну а потом серьёзнейшая, с истериками, фантизмом, грабь бухай и убивай и прочим, пропаганда национальных суверенитетов и прочей хуеты перечеркнула всё предыдущее буквально за год-два. Результат её мы наблюдаем, а никак не предыдущего.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #594

Сообщение slish » 23 окт 2012, 11:08

Kamal писал(а) 23 окт 2012, 10:01: Говорить о "многонациональной российской нации"при существовании национально-административного деления и текущей модели управления страной это верх лицемерия

Наверно все таки не лицемерия, преследуют все таки благие цели с их точки зрения, с другой стороны благими намерениями сами знаете куда дорога выложена... А вот к чему приводит подобное национально-административное деление мы видели в 91, когда в течение пары лет буквально разожгли национализм (причем из вне) и ни о каком братстве народов и речи не заходило, все побежали в разные стороны, а в отдельных случаях еще и постреливая/вырезая соседей
Тут действительно не вариант США - там все пришлые на этой земле. А у нас Российская Империя присоединяла к себе территории с проживающим на них титульным для тех территорий народом.
Kamal писал(а) 23 окт 2012, 10:01:очередной шаг русофобской власти по последовательной девальвации прав и ликвидации самоидентификации коренного государствообразующего народа, который она ненавидит, презирает и страшно боится. Это ни разу не проект США, где "все американцы", это проект, цель которого превратить слово "русский" в нетолерантный термин и постепенно перевести его в разряд табуированной лексики.

Тут не соглашусь, не думаю что власть русофобна и в своих действиях руководствуется тупой ненавистью к русским... слишком примитивно.
Sual писал(а) 23 окт 2012, 10:17:
Kamal писал(а) 23 окт 2012, 10:01:старались 70 лет, реально старались, без дураков, в условиях максимально приближенных к теплично-лабораторным. Результат видим сейчас.

Как-то даже удивительно такое читать

Теплично-лабораторные последние лет 10-15 максимум были, а до этого пиздец лютый в большинстве своём. Ну а потом серьёзнейшая, с истериками, фантизмом, грабь бухай и убивай и прочим, пропаганда национальных суверенитетов и прочей хуеты перечеркнула всё предыдущее буквально за год-два. Результат её мы наблюдаем, а никак не предыдущего.


Поддержу... Старались, только не на объединение, а сточностью до наоборот, да и последние 10-15 лет не припомню, чтобы курс менялся Загонять всех в национальность и национальные анклавы перестали конечно с "пролетарской решимостью", но и обратного не припомню. Так, текла жизнь по течению, не в ту, не в другую идеологию... А точно это результаты 90-х - согласен.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #595

Сообщение Cutie Pie » 23 окт 2012, 11:40

А мне кажется, что национальная политика в СССР была "не лишена изящества", просто она закладывала слишком идеализированные цели. В частности, Северный Кавказ весьма успешно разруливали. Выдерживались квоты в правительствах, смешивали поселения. Вон, я намедни в Карачаево-Черкесии побывала, дык эти Карачаи с Черкесами между собой были как-то не очень, им родственный народ именно Балкарцы, однако Балкарцев объединили с Кабардинцами, которые ближе к Черкесам. Ну, впоследствии были депортация и ликвидация территориального образования. Однако первичный шаг по образованию именно Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии вполне себе правильный: мирное сосуществование нескольких народов, среди которых были и русские.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #596

Сообщение Kamal » 23 окт 2012, 11:45

Sual писал(а) 23 окт 2012, 10:17:Как-то даже удивительно такое читать

А что Вас так удивило-то? Вы что впервые слышите, что, несмотря на сопровождающие любой процесс определённые издержки, практически на протяжении всего периода СССР советская власть старалась нивелировать различия среди национальных образований, входящих в состав государства, развивала национальные окраины, втягивая в цивилизацию Среднюю Азию и строя производства в Прибалтике? То, что любой человек, вне зависимости от этнической принадлежности достаточно комфортно и безопасно чувствовал себя в любой точке государства? То, что существовали глобальные мультинациональные проекты типа Целины, БАМа, освоения Сибири и Крайнего Севера. Народы замешивали добровольно и принудительно - Беломорканал, Великая Отечественная... Никогда не смотрели "Свинарку и пастуха"? Это что всё "последние 10-15 лет что ли? Кстати, Вы о какой десятилетке говорите-то?
Sual писал(а) 23 окт 2012, 10:17:Ну а потом ... перечеркнула всё предыдущее буквально за год-два.

Дык, я об этом и говорю. О том, что несмотря на десятилетия работы, которая, казалось бы, очень серьёзно размыла этнограницы, хватило пары лет, чтобы всё это спустить в унитаз. Поэтому попытки сегодняшней российской власти даже, если предположить благие намерения, сделать то, что не удалось сделать такой мощной машине с огромным плавильным котлом, каким был СССР в изолированной лабораторной среде, наивны изначально, а с учётом того, что благие намерения там, в лучшем случае, факультативны, тем более. (см. выше).
slish писал(а) 23 окт 2012, 11:13:Тут не соглашусь, не думаю что власть русофобна и в своих действиях руководствуется тупой ненавистью к русским... слишком примитивно.

Несмотря на наличие ярковыраженной бытовой русофобии отдельных представителей "политической и культурной элиты", русофобия власти в глобальном масштабе, как коллективной структуры проистекает в первую очередь из осознания ею того факта, что этот государствообразующий народ остаётся по прежнему единственной силой, потенциально способной нести угрозу её благополучию. С этой точки зрения, если бы вся эта шабаствующая банда, хранящая свои сбережения и семьи за бугром и никоим образом не связывающая судьбу свою и своего потомства со страной, в которой в текущий момент она, потеряв все края, жрёт в три рыла, упражнялась бы в условном Гондурасе, то она автоматом стала бы гондурасофобской. То, что это, с чьей-то точки зрения, примитивный взгляд, совсем не означает того, что он не верен по сути. Конечно есть нюансы и флуктуации, но многие вещи, происходящие в этом мире не обязательно должны быть сложны для понимания.
"Господь в бесконечной милости своей сделал все нужное несложным, а все сложное ненужным" (с) Григорий Сковорода.
Последний раз редактировалось Kamal 23 окт 2012, 11:49, всего редактировалось 2 раз(а).
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #597

Сообщение slish » 23 окт 2012, 11:45

Cutie Pie писал(а) 23 окт 2012, 11:40: Однако первичный шаг по образованию именно Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии вполне себе правильный: мирное сосуществование нескольких народов, среди которых были и русские.

А бывало и не мирное... грузины/юж. осетины и абхазы, армяне/азербайджанцы через Нагор. Карабах, Приднестровье, сев. осетины/ингуши через ряд спорных сел... там кровь лилась. В Ср. Азии ряд покраничных территорий - та же тема.
Политика коммунистов вообще была в этом вопросе ущербна и в 91 это привело к закономерному результату
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #598

Сообщение Sual » 23 окт 2012, 12:11

Kamal писал(а) 23 окт 2012, 11:45:А что Вас так удивило-то?

Я понял неправильно видимо просто

Kamal писал(а) 23 окт 2012, 11:45:Это что всё "последние 10-15 лет что ли? Кстати, Вы о какой десятилетке говорите-то?

10-15 лет предшествующих 1986-7 условной теплицы когда люди не погибали массово, были сыты-обуты-одеты и мозг им никто не ебал перестройкой и ускорением.
То что политике гораздо больше в этом сомнений нет, но по моим понятиям она в большой степени была кризисной, направленной на решение текущих краткосрочных задач, а точнее одной, чтобы пиздец не настал. Втч наверняка и национальная составляющая, я глубоко не изучал, но к примеру, бандеровцев не особо торопились валить пока война не кончилась, в отличие от потом.

slish писал(а) 23 окт 2012, 11:13:Тут не соглашусь, не думаю что власть русофобна и в своих действиях руководствуется тупой ненавистью к русским... слишком примитивно.

Власть глубоко шизофренична, втч и по этому вопросу, а это ещё хуже. Хер поймёшь чего от них ждать.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #599

Сообщение slish » 23 окт 2012, 12:39

Kamal писал(а) 23 окт 2012, 11:45:Несмотря на наличие ярковыраженной бытовой русофобии отдельных представителей "политической и культурной элиты", русофобия власти в глобальном масштабе, как коллективной структуры проистекает в первую очередь из осознания ею того факта, что этот государствообразующий народ остаётся по прежнему единственной силой, потенциально способной нести угрозу её благополучию. С этой точки зрения, если бы вся эта шабаствующая банда, хранящая свои сбережения и семьи за бугром и никоим образом не связывающая судьбу свою и своего потомства со страной, в которой в текущий момент она, потеряв все края, жрёт в три рыла, упражнялась бы в условном Гондурасе, то она автоматом стала бы гондурасофобской. То, что это, с чьей-то точки зрения, примитивный взгляд, совсем не означает того, что он не верен по сути. Конечно есть нюансы и флуктуации, но многие вещи, происходящие в этом мире не обязательно должны быть сложны для понимания.
"Господь в бесконечной милости своей сделал все нужное несложным, а все сложное ненужным" (с) Григорий Сковорода.

Сомневаюсь, что кто-то во власти вообще рассматривает возможность смещения элит народом. Предпосылок для этого ноль (не в смысле власть хорошая и все довольны). Нет того недовольства большинства и нет тех, кто это недовольство оседлает для свержения элит. Поэтому мое мнение власть даже в кулуарах в виде спленти не рассматривает "того факта, что этот государствообразующий народ остаётся по прежнему единственной силой, потенциально способной нести угрозу её благополучию."
Sual писал(а) 23 окт 2012, 12:11:Власть глубоко шизофренична, втч и по этому вопросу, а это ещё хуже. Хер поймёшь чего от них ждать.

Как раз шизофреников там мало... там люди в основном с прагматичным и трезвым, оттого и глубоко циничным, взглядом.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #600

Сообщение Sual » 23 окт 2012, 13:02

slish писал(а) 23 окт 2012, 12:41:Как раз шизофреников там мало... там люди в основном с прагматичным и трезвым, оттого и глубоко циничным, взглядом.

Ну в этом сомнений нет, просто каждый тянет в свою сторону, вот и получается, что в целом некая разнонаправленность действий, граничащая с упомянутым заболеванием
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль