Коронавирус и смертность

[Torn07]

Так от него летальность сильно ниже.

А где эти цифры.. При эпидемии гриппа столько тестов ни кто не проводил. Их вообще не проводили..

Все то что сейчас твориться, это первый раз.

Стали богаче, появились новые технологии, люди стали более информированные..

Как даже 5 лет назад можно было заставит людей получить цифровые пропуска ??

[ilonka1977]

При эпидемии гриппа столько тестов ни кто не проводил. Их вообще не проводили..

И никогда не отслеживали по интернету в режиме реального времени по всем странам мира. Еще совсем недавно собирать такие данные ежедневно казалось фантастикой.

[thodin]

А где эти цифры.. При эпидемии гриппа столько тестов ни кто не проводил. Их вообще не проводили..

Так и смертность/летальность были низкие. Не было особого экономического смысла проводить.

В целом есть и хорошие новости:
https://www.caixinglobal.com/2020-06-25 ... 72101.html

Китайцы из компании CNBG запускают 3 фазу тестирования вакцины против COVID в Эмиратах (первые две фазы тестов, включая людей - уже успешно прошли в Китае, все участники обзавелись антителами).
Так же уже в этом месяце 3й этап тестирования запускается у британцев из AstraZeneca в Бразилии и в начале следующего месяца - у британской же Moderna в США.

Прибавляем месяц и ждем. Если тесты пройдут успешно - начнется массовая вакцинация, что позволит избавиться от этой заразы навсегда.

И мы будем жить долго и счастливо :)

[alvd]

Прибавляем месяц и ждем. Если тесты пройдут успешно - начнется массовая вакцинация, что позволит избавиться от этой заразы навсегда.

По мнению ВОЗ,"Весь процесс, при самом оптимистичном сценарии, может быть завершен через 5-6 месяцев." https://www.who.int/csr/disease/swinefl ... 090806/ru/
Менее оптимистичные специалисты прогнозируют минимум год.
За это время она уже и не нужна будет, как с вакциной от свиного гриппа случилось.
Вакцина, которую запустят в дело через один-два месяца - это эксперимент на здоровье людей , который может иметь печальные последствия.

[hellen-k]

вакцины против COVID

А вдруг не поможет?
https://m.rus.delfi.ee/article.php?id=90264801

[tsmith]

Всем им не получится переболеть - многие из них умрут!!!

В конце концов умрут все. Кто раньше кто позже.

То есть не призвали, а предложили поработать.

У нас призвали армию ( молодых здоровых ребят), которые сразу заразились потому как в отличие от врачей особо и масок то носить не умели и потом через две недели карантина и заменили большинство медработников. Врачей входящих в группу риска использовали лишь на телефонах ( советы давали).

[Ослик Иа]

начнется массовая вакцинация, что позволит избавиться от этой заразы навсегда.

И мы будем жить долго и счастливо :)

... до появления следующей заразы :(

[alvd]

Возвращаясь к летальности и смертности:

Для любителей CDC как объективного источника информации:
"В своём последнем отчёте орган здравоохранения США CDC снизил летальность COVID-19 до 0,26%. Даже это значение всё ещё можно считать завышенным, так как CDC предполагает 35% бессимптомных случаев, в то время как большинство исследований указывают на 50-80%."
https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs- ... below-0-3/
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1375

"В конце мая швейцарские иммунологи во главе с профессором Онуром Бойманом опубликовали важное исследование летальности COVID-19, в котором пришли к выводу, что обычные тесты на антитела в крови (IgG и IgM) могут распознавать не более одной пятой всех случаев заражения...
Это означает, что новый коронавирус, вероятно, гораздо более распространён, чем считалось ранее, а его летальность в пять раз ниже, чем предполагалось ранее. Таким образом, реальная летальность может быть значительно ниже 0,1% и соответствовать сезонному гриппу."
https://swprs.files.wordpress.com/2020/ ... e-2020.pdf

"Если швейцарское исследование подтвердится, подтвердится оценка эпидемиолога из Оксфорда профессора Сунетры Гупты, которая на раннем этапе предсказала, что COVID-19 очень широко распространён, а его летальность ниже 0,1%."
https://unherd.com/2020/05/oxford-doubl ... interview/

И довольно много таких оценок.

А из этого прямо следует, что
"Из-за своей довольно низкой летальности COVID-19 соответствует не более чем 2-му уровню 5-уровневоой шкалы плана пандемий, разработанного органами здравоохранения США. Для этого уровня должна применяться только «добровольная изоляция больных», в то время как дальнейшие меры, такие как маски для лица, закрытие школ, дистанцирование, отслеживание контактов, вакцинация и закрытие целых обществ, не рекомендуются."
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... e-severity

Кстати, и рекомендациям ВОЗ всего годичной давности принимаемые меры тоже противоречат.
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... 39-eng.pdf

Так что thodin сидит дома не из-за каких-то там "COVID - диссидентов" , а из-за того, что ВОЗ в этом году уже не помнит, что она там рекомендовала год назад.

[thodin]

В своём последнем отчёте орган здравоохранения США CDC снизил летальность COVID-19 до 0,26%

Это fake news, разобрано уже:
https://www.capradio.org/articles/2020/ ... lity-rate/

соцсеть, признанная в РФ экстремистской уже банит посты с утверждениями, что CDC подтведила 0.2%, тут не соцсеть, признанная в РФ экстремистской, но COVID-отрицатели у нас такие же, как в США, ничем особенно не отличаются.

а его летальность в пять раз ниже, чем предполагалось ранее.

А вот это уже совсем за гранью, в статье вообще нет ничего про летальность, нет ничего про иммунитет от COVID (а сама статья тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.108308v1), речь идет о том, что были обнаружены антитела в малых количествах, которые не определяются современными тестами, но не делается никаких выводов, обеспечивают ли они иммунитет от заражения, т.к. такого тестирования на эту тему вообще не проводилось.

Так что thodin сидит дома не из-за каких-то там "COVID - диссидентов" , а из-за того, что ВОЗ в этом году уже не помнит, что она там рекомендовала год назад.

Вот был в Бразилии такой президент, COVID-отрицатель. И что получилось? Бразилия теперь для всего мира пример того, что случается, если не вводить никаких мер.
Впрочем, как я уже писал, пока отрицатели сами не зарязятся - толку будет не много.

Ну что же, подождем :) Все равно пока никуда выехать нельзя и вряд ли в ближайшее время можно будет.

Впрочем

[Pusciste]

маски для лица

рекомендациям ВОЗ всего годичной давности

На эту тему ВОЗ очень даже пересмотрела свои рекомендации и с июня советует носить их всем и везде, где нет возможности соблюдать дистанцию....
https://www.иди на хуй, не мешай/world/712063

[alvd]

На эту тему ВОЗ очень даже пересмотрела свои рекомендации и с июня советует носить их всем и везде, где нет возможности соблюдать дистанцию....

Да задолбали уже: то всем носить, то всем не носить, то носить, но только там, где нет возможности соблюдать дистанцию.
А это как практически? В магазине всегда надо или только когда большая очередь собралась? В метро всегда или только в час пик?
Впрочем, это уже не в эту тему.

[bromisaich]

но COVID-отрицатели у нас такие же, как в США, ничем особенно не отличаются.

Вот интересно, по-вашему - они идиоты, несмышленыши, они те, кто не в состоянии подумать о себе, у них нет чувства ответственности за себя и других и т.п.?
Здесь нет ковид-отрицателей. Вы пытаетесь манипулировать, вешать ярлыки направо и налево. Их нет даже среди тех, кто вам оппонирует. Но есть те, кто не согласен с развязанным информационным террором, с методами борьбы и действиями властей по предотвращению так называемой пандемией, основным моментом которой является остановка экономики, обнищание людей, нарушение их основных прав и свобод. Цифры, которые мы имеем по России о заболеваемости ковидом и смерти от него, не дают никакой возможности говорить хоть сколько нибудь серьезно об эпидемии COVID 19. Ведь эпидемия, это не болезнь, не так ли? Эпидемия - это превышение порога заболеваемости. Но ни в один известный нам период его превышения не было. Так что, вопросов очень много остается неотвеченных.

[thodin]

Вот интересно, по-вашему - они идиоты, несмышленыши, они те, кто не в состоянии подумать о себе, у них нет чувства ответственности за себя и других и т.п.?

А Вы вообще часто замечаете, чтобы люди думали о других? Да это просто повальная психология - с местечковым эгоизмом - "делаю так, как мне удобно, а на остальных мне пофиг".

Вы пытаетесь манипулировать, вешать ярлыки направо и налево.

Когда мне шлют ссылки на статьи, где перевирают факты, добавляют какой-то отсебятины и просто лжи - то как на это реагировать, интересно?
В первую очередь, конечно, использовать механизмы института репутации, т.е. больше не верить тем, кто подобное распространяет.
Является ли подмоченная репутация "ярлыком" - можете сами решать для себя

с методами борьбы и действиями властей по предотвращению так называемой пандемией

Она не "так называемая", а реально объявленная.

Эпидемия - это превышение порога заболеваемости.

Вот и зададим себе вопрос - откуда Вы взяли для COVID эпидемиологический порог и на основании каких цифр сделали вывод, что он не превышен?
Если же Вы не понимаете, что написали сейчас полную ерунду (потому что никаких эпидемиологических порогов для COVID нет в принципе - это новая инфекция, а все методики по рассчету опираются на анализе прошлых периодов, за последние 5-10 лет), то о чем мы можем дискутировать?

Если же Вы берете одно заболевание, высчитаете по нему порог, а потом применяете его к COVID - то в карты я с Вами играть не сяду, потому что жульничаете.

Так что ждем, пока переболеют отрицатели, для создания популяционного иммунитета, а там, глядишь, и границы для нашего зараженного региона откроют.

[Torn07]

эпидемиологических порогов для COVID нет в принципе

"универсальный эпидемиологический порог эпидемии — это заболевание 5% жителей территории или 5% представителей какой-либо социальной группы" -
для нашей страны - это 7 мл. человек

[hellen-k]

"универсальный эпидемиологический порог эпидемии — это заболевание 5% жителей территории или 5% представителей какой-либо социальной группы" -
для нашей страны - это 7 мл. человек

Это не имеет смысла. Ответ последует примерно такой:

Вот и зададим себе вопрос - откуда Вы взяли для COVID эпидемиологический порог и на основании каких цифр сделали вывод, что он не превышен?

Она не "так называемая", а реально объявленная.

[bromisaich]

А Вы вообще часто замечаете, чтобы люди думали о других?

Я - такой человек. Вы, вижу, небезразличный к судьбам человеческим ) Много таких, очень много. Ну, уж если не о других, то о себе, дорогом, позаботиться может практически каждый. Не нужно отказывать людям в способности хотя бы самостоятельно подумать о себе. Ни Собянин, ни Попова, ни Куомо, ни Блазио так хорошо, как мы сами, о нас не позаботятся, как мне представляется.

Когда мне шлют ссылки на статьи, где перевирают факты, добавляют какой-то отсебятины и просто лжи - то как на это реагировать, интересно? В первую очередь, конечно, использовать механизмы института репутации, т.е. больше не верить тем, кто подобное распространяет.

Так, как делаете вы ) Вы приводите другие статьи (конечно же, они правдивые), другие факты (конечно же, они достоверные), другие истории как, например, с Ройзманом. Кстати, читал его историю, рассказанную им самим о неожиданном своем заболевании. И тут, как по Станиславскому, сказал себе: не верю ) Фальшь в рассказе. Отмечу, его репутация у меня не вызывала сомнений. Ну или так, почти не вызывала.

Вот и зададим себе вопрос - откуда Вы взяли для COVID эпидемиологический порог и на основании каких цифр сделали вывод, что он не превышен?

У понятия "эпидемия" есть определение. Но если вас оно не устраивает, то ваш вопрос я адресую вам же )

[thodin]

универсальный эпидемиологический порог эпидемии — это заболевание 5% жителей территории или 5% представителей какой-либо социальной группы

Это не касается болезней из списка особо опасных инфекций (куда входит COVID-19), для них порог устанавливается отдельно.
Кто установил порог для COVID в 5%? Вы лично?

Ответ последует примерно такой:

Ну если кто-то цитирует одни нормативные акты, приводя оттуда какие-то цифры, при этом не обращает внимания на то, что в том же самом законодательстве описан и кейс с COVID - то кто в этом виноват?
Хорошо, что это был не юрист, иначе выглядело бы уж очень по жульнически.

Не нужно отказывать людям в способности хотя бы самостоятельно подумать о себе.

Когда человек ляжет в больницу с COVID и еще и перезаражает при этом врачей, которым, как тут уже написали, и защитные костюмы не нужны (!) - то сразу будет понятно, как человек подумал только о себе, но не позаботился совсем.
Врачи про это знают прекрасно - все разговоры о самостоятельности рассыпаются в прах, когда речь идет о жизни человека.

Фальшь в рассказе.

А те, кто умер - ничего не расскажут. Ну и записали их смерть в сердечно-сосудистые заболевания, не в COVID, к примеру. Т.к. это и оплачивается выше, чем COVID (плевок в сторону конспирологов, которые утверждают, что выгоднее в COVID записать) и в статистику по стране они не попали.

У понятия "эпидемия" есть определение. Но если вас оно не устраивает, то ваш вопрос я адресую вам же )

Ну так приведите его. Благо оно есть и в российских нормативных актах. Особенно весело, конечно, читать тут про 5%..
При том, что по особо опасным заболеваниям у нас эпидемии за последние 20 лет объявлялись при гораздо более низких цифрах :)

[Torn07]

Кто установил порог для COVID в 5%? Вы лично?

Это не имеет смысла. Ответ последует примерно такой:


thodin писал(а) 40 минут назад:
Вот и зададим себе вопрос - откуда Вы взяли для COVID эпидемиологический порог и на основании каких цифр сделали вывод, что он не превышен?

:)))

[thodin]

:)))

http://static.government.ru/media/files ... DhJlg7.pdf

На всякий случай повторю - те, кто утверждает, что определение "эпидемия" в российском законодательстве для заболеваний из списка особ опасных устанавливается при показателе заболеваемости в 5% - либо врет, либо не разбирается в вопросе.
В любом случае, серьезно к его словам относиться нельзя.

[hellen-k]

определение "эпидемия" в российском законодательстве

А вы сошлитесь на текст закона.

Кстати, а ВОЗ вообще по какому законодательству действует?

[thodin]

А вы сошлитесь на текст закона.

На какой текст? Нет никакого текста, который бы говорил о 5% заболевших для объявления эпидемии по COVID.
Как можно привести текст, которого не существуут?

Кстати, а ВОЗ вообще по какому законодательству действует?

Где именно действует?
ВОЗ - это структура ООН, со всеми вытекающими.

[hellen-k]

На какой текст?

Вы же упоминаете российское законодательство, споря с цифрой 5%. На основании чего спорите?

Где именно действует?
ВОЗ - это структура ООН, со всеми вытекающими.

Тем более непонятно при чем тут российское законодательство.

[alvd]

соцсеть, признанная в РФ экстремистской уже банит посты с утверждениями, что CDC подтведила 0.2%,

Из того, что соцсеть, признанная в РФ экстремистской это банит, фейковость никак не следует. CDC сначала проболтался, потом начал юлить. ВОЗ занимался ровно тем же.
Вот здесь представитель ВОЗ проболталась, что у них нет данных о передаче заражения через бессимптомных.
https://www.youtube.com/watch?v=6MrWfw4 ... mDx6LC2ONY
А чуть позже было разъяснение:"Нет-нет, это вы неправильно поняли."
Не тратьте время на информацию от этих источников , они себя уже давно дискредитировали.
Лучше мнением наших специалистов поинтересуйтесь - Сергиева, Гундарова, Зверева...
Вполне грамотные люди, Сергиев 10 лет был главным по эпидемиям в СССР - кого же слушать, если не их?
Хватит уже этого вашего низкопоклонства перед иностранцами. :)

Бразилия теперь для всего мира пример того, что случается, если не вводить никаких мер.

А почему не Белоруссия? Она к нам вроде как поближе.

На всякий случай повторю - те, кто утверждает, что определение "эпидемия" в российском законодательстве для заболеваний из списка особ опасных устанавливается при показателе заболеваемости в 5% - либо врет, либо не разбирается в вопросе.

"Тридцатого января 2020 г. ВОЗ признала вспышку COVID-19, угрозой, имеющей международное значение, 11 марта уже объявила пандемию; вторя штаб-квартире, Европейское бюро ВОЗ 12 марта провозгласила Всеевропейскую эпидемию. На тот день в 51 стране Европейского региона было выявлено около 20 тыс. инфицированных и менее 1000 умерших при численности населения почти 950 млн. человек. К сожалению, это не первый случай провоцирования ВОЗ необоснованной паники...
Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было, как нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения."

Это как раз Сергиев, главный в СССР по эпидемиям. Уж всяко получше Вас разбирается, что считать порогом эпидемии, а что не считать.
Я даже думаю - получше нас всех тут, вместе взятых.

[thodin]

Вы же упоминаете российское законодательство, споря с цифрой 5%. На основании чего спорите?

На основании того, что цифра 5% к COVID не применима. Узнайте для начала у тех, кто мне эту цифру приводит, откуда они ее взяли? И все встанет на свои места.

Тем более непонятно при чем тут российское законодательство.

Но тогда откуда 5%? ВОЗ давно объявила пандемию туберкулеза, к этому нет вопросов?

[KarlsTeute]

Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения.

Интересно, кем принято и как это происходит на практике. Скажем, если при вспышке условного коронавируса с инубационным периодом в 2 недели и бессимптомным течением болезни намерять 5-7% заболевших при обычных методах тестирования (тестируют тех, у кого есть симптомы, а при недостатке тестов - тех, кому реально плохо) - то реальный прцоент носителей вируса должен перевалить далеко за 50.

На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было, как нет их и сейчас.

А экспертов не смущает, что все эти цифры имели место быть в условиях принятых мер?
Забавно как-то выходит - если не эпидемия, то не надо принимать меры. А если эпидемию предотвартили благодаря принятым мерам - значит лоханулись, эпидемии ж не было. Надо было подождать, когда хаболеет побольше народу, а лучше помрет хотя бы процент населения (несмертельная эпидемия, опять же, дело несерьезное) - и тогда уж принимать меры по предотвращению распространения эпидемии в популяции, которая уже поголовна заражена.

[thodin]

ВОЗ проболталась, что у них нет данных о передаче заражения через бессимптомных.

"Нет данных" - значит не проведены качественные научные исследования, из-за сложностей их проведения, в том числе моральных - нельзя выбрать контрольную группу и заставить людей заражать других, учитывая, что часть при этом умрет.
Но это вовсе не говорит о том, что они не заражают.

Сергиев 10 лет был главным по эпидемиям в СССР - кого же слушать, если не их?

В СССР устраивали по холере именно карантин, с войсками. А летальность была ниже, чем у COVID. Это, собственно, все, что я хочу сказать по советским практикам.

А почему не Белоруссия? Она к нам вроде как поближе.

Это которая на деньги Евросоюза (!) завозит маски и защитные костюмы? А так же о том, что там опять перекос в сторону умерших медиков?
Если у них все хорошо, что почему во время эпидемии гриппа не умирает столько врачей и нет проблем с масками?

Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения.

Это как раз Сергиев, главный в СССР по эпидемиям. Уж всяко получше Вас разбирается, что считать порогом эпидемии, а что не считать.
Я даже думаю - получше нас всех тут, вместе взятых.

Так вот - он не разбирается. 5-7% - таков порог для гриппа и ОРВИ, он высчитывается на основе наблюдения за заболеваемостью в последние 5-10 лет. COVID - не грипп. И высчитать ничего нельзя, т.к. это первая пандемия COVID в истории.
Если этот бывший врач не знает таких вещей - то, видимо, он такой же был специалист, как Павлов был министр. Или просто врет. Во времена СССР люди наверху врали каждый день, годами.

[alvd]

А экспертов не смущает, что все эти цифры имели место быть в условиях принятых мер?

Какие меры были приняты в марте?

Так вот - он не разбирается. 5-7% - таков порог для гриппа и ОРВИ, он высчитывается на основе наблюдения за заболеваемостью в последние 5-10 лет. COVID - не грипп.

COVID - это тоже ОРВИ.

[thodin]

COVID - это тоже ОРВИ.

ОРВИ не вызывают COVID. Если мы говорим о закондательстве, то нужно четко понимать взаимосвязь терминов. Вы бы открыли методику подсчета и посмотрели сами.
Если же мы говорим о "народном" понимании - то COVID-19 это опасная болезнь, которая приводит к повышенной смертности. Она находится в списке, с которым тут явно никто не хотел ознакамливаться:

https://base.garant.ru/12137881/53f8942 ... block_1200

Например по туберкулезу, из списка, установили эпидемиологический порог в 1%. Откуда взялись 5% для COVID? Из социальных сетей?

[alvd]

Откуда взялись 5% для COVID?

Да от Вас и взялись.

5-7% - таков порог для гриппа и ОРВИ

COVID - это разновидность ОРВИ.

[thodin]

Да от Вас и взялись.

От меня взялось опровержение этого факта.

COVID - это разновидность ОРВИ.

Если мы говорим про российское законодательство, то Вы написали чушь.
Диагноз "ОРВИ" при наличии положительного анализа на COVID в РФ ставить запрещено! Законодательно запрещено.

[Toxic_Avenger]

Даже по гриппу нет такой отметки 5%. Это постфактум смотрят, была эпидемия - переболело около 5%. По гриппу порог для Москвы, если 3 и более дней заболевает по 0,2% населения. Тогда объявляется эпидемия гриппа.
По анализу на антитела Ковидом переболело 12,5% москвичей, что в 2-3 раза выше, чем при эпидемии гриппа.

[alvd]

Диагноз "ОРВИ" при наличии положительного анализа на COVID в РФ ставить запрещено! Законодательно запрещено.

И чем такой запрет обоснован?

[hellen-k]

Так вот - он не разбирается.

Ну, ничего иного я и не ожидала. Он имеет другое мнение, поэтому ему нет доверия, он не разбирается.

И чем такой запрет обоснован?

Изменением в ФЗ. Там чума, сибирская язва и холера теперь в одном списке с ковидом.

[thodin]

И чем такой запрет обоснован?

Тем, что это разные заболевания, вызываемые разными возбудителями. Общего у них - только механизм передачи.

[hellen-k]

ОРВИ не вызывают COVID

ОРВИ - это Острая Респираторная Вирусная Инфекция. Ковид уже не вирус? Не респираторный вирус? Это из каких источников данные?

[thodin]

Ну, ничего иного я и не ожидала. Он имеет другое мнение, поэтому ему нет доверия, он не разбирается.

Нельзя считать разбирающимся человека, который утверждает то, что напрямую противоречит российскому законодательству.
Он как обычный гражданин может верить хоть в барабашку, но как эпидемиолог должен опираться на законодательство в области общественного здравоохранения.
Почему по туберкулезу порог 1%, а он говорит о 7% для COVID, хотя они оба в одном и том же списке? Вопрос риторический.

[alvd]

По анализу на антитела Ковидом переболело 12,5% москвичей, что в 2-3 раза выше, чем при эпидемии гриппа.

А по гриппу кто-нибудь анализировал москвичей на антитела? Так тотально, как это делают сейчас, независимо от симптомов?
Такого не было, больные гриппом - это реально больные, обратившиеся за медицинской помощью. Не обращавшиеся в статистику не попали.

Поэтому нет оснований утверждать, что заболеваемость ковидом вообще выше, чем при гриппе. Тем более - в 2-3 раза.

Тем, что это разные заболевания, вызываемые разными возбудителями.

А что там разного? Врачи без анализа даже различить не способны, коронавирус это или другая ОРВИ.
Читаем википедию:
"О́стрые респирато́рные ви́русные инфе́кции (ОРВИ) (англ. viral respiratory infections[2]) — группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются респираторные вирусы. Является самой распространённой в мире группой заболеваний, объединяющей грипп, респираторно-синцитиальную, риновирусную, КОРОНАВИРУСНУЮ[⇨], аденовирусную и другие инфекции, вызывающие катаральные воспаления дыхательных путей"

[thodin]

ОРВИ - это Острая Респираторная Вирусная Инфекция.

С точки зрения российского законодательства это разные болезни, у них разные коды, разные протоколы лечения, разная инфекционная опасность.
Если же мы говорим не про наше законодательство, а про что-то еще, то понять бы, что мы вообще обсуждаем?

[hellen-k]

опираться на законодательство

То есть те, кто внес изменения в закон непонятно на каком основании, не подтвержденном научными данными - это непререкаемые авторитеты. А специалист - дилетант, который непонятно как получил должность.
Коронавирус действительно на мозг воздействует...

С точки зрения российского законодательства это разные болезни

То есть наука побоку? Если законодательно будет установлено, что земля плоская, то никакие доводы ученых действовать не будут?

[alvd]

С точки зрения российского законодательства это разные болезни, у них разные коды, разные протоколы лечения, разная инфекционная опасность.

Российское законодательство выделило один из видов ОРВИ отдельной строкой. От этого он не перестал быть видом ОРВИ.

[thodin]

КОРОНАВИРУСНУЮ

Согласно российским медицинским документам возбудителями ОРВИ являются следующие вирусы:

Вирусы парагриппа
Респираторно-синцитиальный вирус
Аденовиру
Риновирусы
Коронавирусы человека
Коронавирус ТОРС

Нынешнее заболевание согласно текущему российскому законодательству не попадает в этот список. Если же мы говорим не о законодательстве, а о каких-то других, более общих вопросах, то о чем мы вообще тогда говорим?
Эпидемиологический порог - это не какая-то абсолютная цифра, это устанавливаемое законодательно (!) значение. Если минздрав решит, что порог 0.0001 - то будет такой. А передумает и поставит 50% - то такой.

От этого он не перестал быть видом ОРВИ.

Согласно законодательству это отдельное заболевание.
Если мы говорим о классификации заболеваний в принципе, то к объявлению эпидемий на территории РФ это отношения иметь не будет.
Т.е. никто не должен был думать о каких-то 5 или 7%, когда объявлял эпидемию COVID-19 в РФ. А раз это отдельное заболевание, то никакие подсчеты по ОРВИ за прошлые годы к этому отношения не имеют.
Уф, ну сколько можно повторять?

[hellen-k]

Согласно законодательству это отдельное заболевание.

А согласно научным данным это ОРВИ.

Нынешнее заболевание согласно текущему российскому законодательству не попадает в этот список.

То есть по закону это даже не коронавирус?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

[thodin]

А согласно научным данным это ОРВИ.

Согласно научным данным вирус эбола вызывает геморрагическую лихорадку.
Вот только ее вызывают еще и куча других вирусов, от большинства из которых вполне умеренная летальность, а от Эболы совсем не умеренная.
Как думаете, выделили ли геморрагическую лихорадку от эболы в отдельное заболевание или оставили вместе с остальными, в единой классификации?

[Toxic_Avenger]

То есть по закону это даже не коронавирус?

Коронавирус - это не заболевание, это возбудитель заболевания "коронавирусная инфекция (2019-nCoV)"

[thodin]

То есть по закону это даже не коронавирус?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Сейчас изучены несколько десяткой коронавирусов и все они разные в том смысле, что вызывают (или не вызывают) совсем разные болезни.
Так что болезнь от коронавирусов человека и от SARS-CoV-2 - разная. Вирусы одного семейства, а вызываемые заболевания, согласно кодификации ВОЗ - разные!

[hellen-k]

Коронавирус - это не заболевание, это возбудитель заболевания "коронавирусная инфекция (2019-nCoV)"

Я не об этом. Цепочка:
Коронавирусы - это ОРВИ.
Законодательно ковид - не ОРВИ.
Значит, ковид - не коронавирус.

А что тогда?

[Toxic_Avenger]

Коронавирусы - это ОРВИ.

Коронавирусы не могут быть ОРВИ. Коронавирус - это возбудитель, а ОРВИ заболевание. Это разные вещи. Изначально неверная посылка.

[thodin]

Коронавирусы - это ОРВИ.

Есть коронавирусы, которые вообще у человека никакого заболевания не вызывают. Имунная система с ними справляется без внешних проявлений.
Есть те, которые вызывают болезни, которые у нас в РФ принято называть ОРВИ (хотя тут нужно просто смотреть, какой код присвоили по факту).
Есть вирус, который вызывает болезнь COVID-19.

Все понятно и логично.

[alvd]

Согласно законодательству это отдельное заболевание. А раз это отдельное заболевание, то никакие подсчеты по ОРВИ за прошлые годы к этому отношения не имеют.

Имеют.
Минздрав имеет право установить свой порог, специалисты имеют право считать, что он это сделал необоснованно и от такого решения только вред.
И при этом они будут ссылаться на опыт борьбы с другими эпидемиями ОРВИ в предыдущие годы.

Собственно, и к ВОЗ одна из основных претензий именно в этом заключается: их нынешние рекомендации противоречат предыдущему опыту борьбы с эпидемиями. Буквально год назад они совсем иначе считали.

[hellen-k]

Коронавирусы не могут быть ОРВИ

Согласно российским медицинским документам возбудителями ОРВИ являются следующие вирусы:

Вирусы парагриппа
Респираторно-синцитиальный вирус
Аденовиру
Риновирусы
Коронавирусы человека
Коронавирус ТОРС

"О́стрые респирато́рные ви́русные инфе́кции (ОРВИ) (англ. viral respiratory infections[2]) — группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются респираторные вирусы. Является самой распространённой в мире группой заболеваний, объединяющей грипп, респираторно-синцитиальную, риновирусную, КОРОНАВИРУСНУЮ[⇨], аденовирусную и другие инфекции, вызывающие катаральные воспаления дыхательных путей"

Есть коронавирусы, которые вообще у человека никакого заболевания не вызывают. Имунная система с ними справляется без внешних проявлений.
Есть те, которые вызывают болезни, которые у нас в РФ принято называть ОРВИ (хотя тут нужно просто смотреть, какой код присвоили по факту).
Есть вирус, который вызывает болезнь COVID-19.

Все понятно и логично.

То есть первая строка противопоставляется третьей? Тогда куда девать всех тех, у кого иммунная система справляется с ковидом без внешних проявлений?