Пенсия родителей-забота детей.Закон.

[House495]

за последние 20 лет все нормальные люди отучились надеяться на государство

Не стоит так уж обижать "ненормальных". Вообще-то это, почти все население страны, которое, не то, чтобы надеется, просто у многих выхода нет и нет возможностей/способностей для полного обеспечения себя в старости. И государство у них, замечу, не спрашивает, хотят ли они часть своей ЗП отчислять в ПФ.

Не желая оперировать терминами вроде "нормальный" или "ненормальный", согласен с pups в том, что надеяться на пенсию совершенно не стоит. Я даже не говорю о том, что и сейчас на нее практически нереально прожить - глядя в наше незавидное будущее, лично я берусь спрогнозировать полное разрушение системы соцзащиты в 10-20 летней перспективе. Не только у нас в стране, имхо, это глобальный процесс. Если кто-то не заметил, с падением СССР исчезли не только геополитические и военные системы сдержек и противовесов. Сейчас наступает кирдык всей хваленой капиталистической, но социально ориентированной демократии, которую строили во многом из страха перед СССР в послевоенные годы. Поскольку пугало глобальной революции самоликвидировалось, элитам, в общем и целом, нет нужды кормить народные массы, играть в плюрализм мнений и т.п. Здесь мы и начинаем наблюдать, например, процессы перевода производств в страны третьего мира. Потому как доминанта теперь - норма прибыли. Снова начались колониальные войны. Свобода слова в основном существует в воображении (или воспоминаниях) жителей забугорья - все основные СМИ там давно отражают сугубо однополярную точку зрения. Таким образом, опять же лет через 10-20 мы увидим дальнейшее углубление расслоения общества - с маленькой группой супербогатых, сравнительно небольшим средним классом, занятым их обслуживанием, и доминирующей массой бедноты. Добро пожаловать в 19 век. А в 19 веке, если кто помнит из истории, с социальными льготами вообще-то было не очень.

[Kamal]

Navigator, спасибо.
Про Японию уже писал выше, немного в курсе.
Давайте теперь прикинем по этим цифрам время "дожития". Кстати по ходу уточню цифры долгожительства, правда, некоторые 2-х летней давности, но меньше они не стали.

Итак, средняя продолжительность жизни по странам мужчины/женщины, лет:
США - 75,29 / 81,13
Япония - 78,73 / 85,59
Великобритания - 76,37 / 81,46
Италия - 77,13 / 83,2
Франция - 77,73 / 84,23
Россия - 62,9 / 75 (данные 2010 г.)

Т.о. для среднего периода пенсионного обеспечения имеем по странам мужчины/женщины:

США - 10,29 / 16,13
Япония - 8,73 / 15,59
Великобритания - 11,37 / 21,46
Италия - 12,13 / 23,2
Франция - 17,68 / 24,23
Россия - 2,9 /20, сейчас предлагается 0,4 (!!!) / 15

Понятно, что цифры оценочные, - есть нюансы, но они ИМХО весьма показательны, особенно в мужской части. О разнице в качестве этого пенсионного обеспечения там и здесь, наверное, тоже говорить не надо. Кстати, вполне понятно, почему взвыла Франция, но что касается нас - нам бы их проблемы.

[pups]

Интересная статистика. Спасибо.

Кстати, при расчете накопительной части трудовой пенсии, согласно закону
О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
для расчете выплаты пенсий пенсионные накопления делятся на 19 лет (228 месяцев),
ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости
период же этот составляет, согласно, приведенным Вами данным (20+2.9)/2=11.45 лет.
Экономия - почти половина средств не выплачивается.
И эти сволочи еще рассуждают о недостаточности средств.

[Kamal]

Минздравсоцразвития в докладе правительству предлагает сделать накопительную часть пенсии делом добровольным. Де-юре эти деньги принадлежат государству, но пользоваться ими (тратить на финансирование текущих пенсий) оно не может, а гражданин, на личном счету которого они копятся, сильно ограничен в распоряжении накопленным. Жесткие рамки инвестирования накоплений не позволяют скопить сколько-нибудь значимой суммы: при доходности 4% сверх инфляции для вышедших на пенсию в 2035 г. при 30 годах стажа сумма накоплений составит лишь 16% среднего размера ежемесячной пенсии. Низкие зарплаты — еще одна причина неуспеха накоплений и равнодушия к ним населения: у 80% застрахованных весь заработок уходит на текущее потребление.
Чтобы избежать дефицита, нужно увеличить либо тариф страхового взноса в ПФР до 32-34% (сейчас — 20%, с 2011 г. — 26%), либо численность занятых на 22,6 млн человек. Ни то ни другое невозможно, указывает министерство. А если бы накопительные 6 процентных пунктов тарифа не изымались из расходной базы, как сейчас, то на 40 лет хватило бы тарифа в 22-23%
В докладе есть и другие сценарии — не оптимизации расходов, а повышения доходов пенсионной системы. Например, отмена льгот по страховым взносам, в том числе для индивидуальных предпринимателей; закрепление за ПФР дополнительного источника доходов — например, части НДС. Еще Минздравсоцразвития предлагает, чтобы 6% накопительного взноса платил не работодатель, а работник.

Боюсь, что как часто бывает при вариантах либо-либо, дрочить население будут по всем направлениям. Примерно как с транспортным налогом - когда на предложение ввести акцизы на бензин и отменить налог, наше мудрое социально-ориетнированное государство решило акцизы ввести, а налог не отменять. Кто б сомневался!

[Garina]

Еще Минздравсоцразвития предлагает, чтобы 6% накопительного взноса платил не работодатель, а работник.

А это уже гениально - принудительно отдавать свои деньги на свою пенсию в пенсионные фонды, да ещё и в том количестве, которое сверху укажут... Да лучше поискать другие способы их инвестирования...

[Cutie Pie]

Таким образом, опять же лет через 10-20 мы увидим дальнейшее углубление расслоения общества - с маленькой группой супербогатых, сравнительно небольшим средним классом, занятым их обслуживанием, и доминирующей массой бедноты. Добро пожаловать в 19 век. А в 19 веке, если кто помнит из истории, с социальными льготами вообще-то было не очень.

Прям ППКС.
В политических спорах тоже выражаю такую же точку зрения. При этом я отнюдь не пессимимист.

[Lvita1]

http://echo.msk.ru/blog/navalny/726829-echo/

Похоже, аппетит приходит во время еды. Да никаких налогов не хватит на оплату таких банкетов.
С 11 года и так почти 50% будут забирать с фота (не забывайте о нс, где-то он 0,4, а бывает и 7% для вредных и опасных производств). Что еще придумают? Не удивлюсь, если 6% накопительного обяжут платить плюс к 35. Причем все будет сделано по просьбам самих трудящихся, озабоченных своим пенсионным будущим.

[Kor]

На мой взгляд очень интересная идея...т.е. кроме того ,что люди будут стремиться рожать больше(для страны это плюс)

Это не плюс, это минус.
Тут нужны только нефтянники, кто будет нефть в США качать, плюс немного рабов, что бы обслуживать Кремль. Все остальные - лишние. Не даром нас тут уничтожают по миллиону в год.

[Kamal]

Россия, повышая с января 2011 года общую ставку страховых взносов с 26 до 34 процентов, поступает как слабое государство. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин, выступая на налоговой конференции в Москве.
Министр отметил, что рост страховых взносов связан с понижением доходов пенсионной системы и с индексацией пенсий на 46 процентов в период с 1 декабря 2009 года до конца 2010 года. "В период сложной для страны политики, так как это было консолидированное решение правительства РФ, президента и парламента, решили повысить пенсии, и без такого повышения страховых взносов это не может быть осуществлено", - отметил Кудрин. Министр указал, что повышение пенсий должно было произойти, но вопрос состоит в том, как выполнять эту задачу, если дефицит пенсионной системы остается даже после повышения страховых взносов.
Кудрин подчеркнул, что для сокращения дефицита Пенсионного фонда есть два пути - проведение структурных мер (сокращение досрочных пенсий, повышение пенсионного возраста) и повышение налогов. "Мы выбрали повышение налогов", - констатировал министр. "Если государство слабое, то оно пойдет по пути повышения страховых платежей или налогов. Первый шаг сделан", - отметил он.

[Paloma]

А меня вот какой вопрос занимает уже несколько лет. При покупке, например, автомобильки, с меня изъяли некую сумму в пенсионный фонд. Объясните "блондинке" почему, имея типа свой личный счет (корочкой и моим личный идентификационным кодом подтвержденный) впоследствии при начислении пенсии мне мои кровные, уплаченные в ентот самый фонд никто не посчитает? Да и при каждой оплате мобильной связи тоже копеечка отчисляется. Почему не мне? Чем эти отчисления отличаются от тех, которые непосредственно из зарплаты ежемесячно утекают?

[Змея подколодная]

Paloma, Вы что-то путаете. При покупке большинства товаров, работ и услуг Вы платите НДС, а вовсе не взносы в пенсионный фонд. Из НДС наполняется бюджет, и распределяется потом он согласно Закону о бюджете. Взносы в пенсионный фонд платит Ваш работодатель, если, конечно, у Вас зарплата белая... Ну и Вы. конечно, можете дополнить. Кроме того, сейчас часть взносов идет на распределительную часть, а часть - на накопительную, да и то не у всех. Судя по году рождения, у Вас есть накопительная часть, а вот у меня - нет. А

непосредственно из зарплаты ежемесячно утекают

- это налог на доходы физических лиц, он тоже идет в бюджет, а не в пенсионный фонд. Не знаю, впрочем, может, на Украине (в Украине?) какая=то другая система...

[Paloma]

Нет, я не путаю. Возможно, в России вы не делаете подобные отчисления (хотя присмотритесь внимательнее к счетам, которые оплачиваете, возможно, вы просто не обращали на них внимание?) В Украине при оплате услуг мобильной связи 7,5 % - отчисления в пенсионный фонд (НДС - 20%), при покупке , например, автомобиля,если не ошибаюсь, 1,5% в - в пенсионный фонд. Давно не имела дела с покупкой недвижимости, но там, понятно, тоже есть некий %. Таким образом, за годы активной жизни человек помимо ежемесячных основных вложений в свое пенсионное будущее не так мало делает и дополнительных взносов. Логично было бы предположить, что при начислении пенсии учитывались бы и эти отчисления, не так ли? А в реалии?

[Змея подколодная]

Нет, в России отчисления в ПФ только от работодателя (если только Вы сами не решите еще дополнительно вносить). Видимо, речь о том, накопительная система или распределительная. В России сочетание той и другой, но для людей, родившихся позже 1967 года, для родившихся раньше - только распределительная. Вот, например, у меня сейчас сравнительно неплохая зарплата, и отчисления с нее, соответственно, тоже не маленькие. Но на моем личном пенсионном счете это не отразится никак. У Вас, видимо, тоже зарплата приличная, по идее, это должно идти "в личный зачет", но, видимо, идет в общественный... С одной стороны, это социальная солидарность, а с другой... А с третьей стороны, я понятия не имею не только о том, какая система будет у нас через 10 лет (к моменту моего выхода на пенсию), но и вообще когда я на эту самую пенсию выйду - постоянно идут разговоры об увеличении пенсионного возраста. Так что и надежды на государственную пенсию у меня нет. Есть только недоумение - почему, работая всю жизнь, платя исправно налоги, я не могу рассчитывать ни на что от государства?

[Navigator]

Логично было бы предположить, что при начислении пенсии учитывались бы и эти отчисления, не так ли? А в реалии?

а вы не считаете тех, кто работал при СССР? кто по состоянию здоровья не работал вообще?
да и не меняете вы авто раз в месяц, так же как и квартиру вы не меняет раз в год... а 7,5% за моб связь, хоть и атавизм, но даже в масштабах вашей жизни - фигня полная, сколько соберется? тысячи 2 лет за 10-ть?

[Lvita1]

Мне еще интересно, почему не выплачивают отчисленные пенсионные накопления наследникам умерших и невыбравших полностью или частично свою пенсию. Коэфф дожития смешон для подобного уровня здравоохранения и общего правового пространства. Про медицинские ошибки я даже и не говорю. Тут сыну понадобилась в выходной перевязка, так в приемном отделении больницы его даже смотреть отказались, отправили в травмпункт. Накатала жалобу, теперь есть сотовый гл хирурга этой больницы. И это столица... Сын работает с 14 лет, у него уже накопительную не сравнить с моей, да и в медицину отчислено прилично.

[Paloma]

а вы не считаете тех, кто работал при СССР? кто по состоянию здоровья не работал вообще?
да и не меняете вы авто раз в месяц, так же как и квартиру вы не меняет раз в год... а 7,5% за моб связь, хоть и атавизм, но даже в масштабах вашей жизни - фигня полная, сколько соберется? тысячи 2 лет за 10-ть?[/quote]
Так я тоже при СССР работала
Согласна, копейки. В масштабах одного человека. В масштабах страны?

[Kamal]

Кто-нибудь слышал что-нибудь о новом законопроекте, котрый врорде как разрабатывают в ведомстве Голиковой по поручению Медведева о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг»?
Т.о. если это имеет место быть, речь идет о том, что каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная принудительная дорога в казенный дом с конфискацией имущества. Кстати, в эту же категорию "одиноких" теоретически попадают и вообще-то не совсем одинокие, а просто живущие отдельно от детей пенсионеры. В сочетании с опять же как бы планируемой текущим Гарантом перекройкой федерального административного деления страны с укрупнением населенных пунктов и ликвидацией "бесперспективных" поселений, а также уже осуществляемой г-ном Фурсенко процедуры укрупнения школ, все это навевает весьма интересные мысли...

[katya_zhe]

В сочетании с опять же как бы планируемой текущим Гарантом перекройкой федерального административного деления страны с укрупнением населенных пунктов и ликвидацией "бесперспективных" поселений

Несколько оффтоп, но это не перекройка, а наоборот отмена перекройки административного деления на городские и поселковые поселения. У нас тут в Карелии как раз эту отмену очень ждут, т.к. нынешняя ситуация никого не устраивает, все хотят чтобы вернули обратно, как было - единую районную администрацию.

[Kamal]

но это не перекройка, а наоборот отмена перекройки административного деления на городские и поселковые поселения

Вы не поняли - в проекте именно перекройка с сокращением количества областей, краев и республик до 2-х десятков, с недекларируемой, но логически неизбежной при определенных следующих шагах ликвидацией малых поселений (а не смена административного названия села на город) и концентрацией людей в крупных центрах.
Общая логика, как и в ведомстве Фурсенко. Были летом в Вологодской обл., встретили там группу школьников, человек 15-20 с преподавательницами из д.Астахово. У них уклон в краеведение и локальные путешествия, вот и шастают по разным интересным местам. Так вот, преподавательницы сказали, что их школу закрывают, мол нет денег, а ближайшая как раз в 20 км. Хорошо, что у них автобус есть, но если его заберут, то будет пипец. Пишут всем и везде - тишина.
Помнится, на закате жизни Туркменбаши сказал, что каждый туркмен имеет право получать квалифицированную помощь в столице, и под это дело сократили под ноль все поликлиники и больницы на местах. Наш "главный туркмен" за зубцами, похоже, проникся сходными идеями, поэтому всех детей в большие школы, всех людей в большие города, всех пенсионеров в большие хосписы. Народом, ясен пень, управлять много легче, ежели все в стадко сконцентрировано и под присмотром, да и с земелькой и прочей собственностью легче оперировать, недаром как-то вдруг стали подтягиваться герои 90-х, что на эстраде, что в политике, что в СМИ, опять же знакомые слова про "застой", новую серию "приватизации", заявления про отъем неиспользуемых земель (зашибись защита права собственности) и т.д. Херовое, надо сказать, дежавю...

[Kamal]

Кто- то говорил о нехватке денег для пенсий? Их не хватает не для пенсий, их не хватает для возросших аппетитов г-на Чубайса и компании.

Помощник президента Аркадий Дворкович предложил направлять средства пенсионного фонда на развитие высоких технологий. Речь идет о покупке на деньги фонда облигаций институтов развития, например "Роснано" и Российской венчурной компании (РВК).
Дворкович предлагает инвестировать средства "молчунов" - накопительную часть пенсии, которой управляет Внешэкономбанк. На 30 сентября стоимость чистых активов, в которые были инвестированы пенсионные накопления под управлением Внешэкономбанка, составляла 731 миллиард рублей. Впрочем, по словам Дворковича, пока свое предложение он ни с кем не обсуждал.