Узаконенное воровство детей в странах Запада

[Еволампий]

В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников.

Видел раз и у тайцев аналогичное, правда в Паттайе (это уже не совсем Таиланд). Но, конечно у наших это куда чаще происходит, тут спорить трудно.

Жили как-то без ювеналки и не тужили,

Посмотрите "Следствие вели" с Каневским, выпуск 221 "Призрак у обочины", крайне интересная иллюстрация "жили - не тужили". И ведь это только то, что волею случая всплыло наружу, а сколько скелетов в шкафу мы не видим и не знаем?

[ispring]

Примерно так себя ощущает ребенок в дисфункциональной семье, когда его бьют, на него орут, а он маленький, материально зависим, ответить симметрично не может. В общем такая семья - тюрьма, или психушка для детеныша без права голоса. .

что все так уперлись в эти подзатыльники, ну поддавали мне родители в детстве, но я точно знала, что получала по заслугам,(были какие-то правила, я их сознательно нарушала, попалась- наказали, не попалась- считала, что повезло. Я уверена, что дети, как прекрасные интуитивные манипуляторы знают, что можно и нельзя, просто пытаются расширить границы дозволенного, постоянно их нарушая)
при этом , когда мне мама пыталась объяснять, что я делаю не правильно, я хорошо помню, что слушать это мне было не интересно , и вместо нотации я частенько думала:" ну поддала бы по- быстрому и отпустила", т.е я осознавала, что преступление влечет за собой наказание (если поймали :-))) я вообще не помню этих "побоев", кроме одного несправедливого раза, когда,я во 2-м классе в школе день прогуляла (Случайно :-))
Но при этом, я была уверена, что меня любят, обо мне заботятся и вообще, у меня счастливое было детство и классные родители.
как-то им удавалось соблюдать этот баланс,
в цитате особенно порадовала фраза "материально зависим", ну да, как раз об этом я думала лет в 5-8 !!

[GEORG78]

Так в чем спор-то? Каку какое дело до норвежских или немецких детей и родителей. Отбирают ну и хрен с ними. Ментальность у них такая. Скажет партия родная жрать говно, будут жрать говно, причмокивая и еще приборами с салфеткой. Ну воспитание у них такое. Не ваши дети, у нас не забирают, по крайней мере у нормальных людей, если и забирают то у ассоциальных личностей и у фриков разных. А там отбирают, да еще и гомосекам будут отдавать на воспитание. Их проблемы, и проблемы тех кто туда на ПМЖ за колбасой уехал - хотите колбасы, ровных дорог и мифических свободных выборов, до которых не допущены , то готовьтесь к издержкам, в виде ювеналки, поголовного стукачества и хождению строем. Шпенглер почти 150 лет тому назад предсказывал кирдык Европе и ее цивилизации, Гитлер тоже этим был озабочен, но из-за оригинальных методов решения проблемы потерпел фиаско в своих начинаниях.
Радуйтесь что мы не Европа. Даже когда введут у нас ювеналку, то подобного у нас не будет - у нас в голове подобное не укладывается, как отдать или забрать детей, а когда захотят забрать, то забиральщики 10 раз подумают забирать ли, у нас любая мамаша зенки выцарапает за своего ребенка, а папаша в дыню настучит. В этом плане я рад что живу здесь а не там.

[Ruslik]

GEORG78, я вашему оптимизму завидую, но не разделяю.
Во первых, любая гадость с Запада очень быстро укореняется и в России. Вот хорошие вещи почему-то медленно к нам проникают, а плохие приходят быстро.
Во вторых, никаких надежд на "выцарапают глаза" или "настучат по голове" нет. Забирать всегда приходят превосходящими силами, с полицией. Особо не поцарапаешься, если не хочешь, чтобы тебя на глазах у детей застрелили.

[Sual]

(из протокола: на кухне обнаружена пачка сигарет, в детской комнате беспорядок, мать не смогла предоставить документ о своем месте работы; ребенком занимается няня).

Повезло, что дело не в Норвегии, а то бы с концами забрали.
В целом, ребята вроде как хотели, чтобы "как в Европе", ну вот их понемногу вводят в курс дела, как там чего.

[Laтиfa]

На днях прошли новые обыски и допросы по "болотному делу", проведенные у активистов Левого фронта

Непонятно, зачем Вам нужно на форуме Винского обсуждать политику, для этого есть другие форумы.

В целом, ребята вроде как хотели, чтобы "как в Европе", ну вот их понемногу вводят в курс дела, как там чего.

Ага, сразу в гейскую семью детей передать с правом видеть раз в полгода, чтобы совсем уж современно и по-европейски.

что все так уперлись в эти подзатыльники, ну поддавали мне родители в детстве, но я точно знала, что получала по заслугам,(были какие-то правила, я их сознательно нарушала, попалась- наказали, не попалась- считала, что повезло.
в цитате особенно порадовала фраза "материально зависим", ну да, как раз об этом я думала лет в 5-8 !!

Хорошо, скажу иначе. Представьте очень сильно гипотетическую ситуацию, что мы с Вами решили поехать на недельку в Сочи. Гостиницу заказали. Приехали. Все расчудесно. Прошла пара дней. Только я случайно разбила Ваши французские духи, ну или кофе пролила на Вашу кофточку белую, приготовленную для вечернего променада, или в косметичку к Вам залезла и накрасила губы Вашей помадой, в в общем любой нехороший поступок с моей стороны. Невнимательно выслушав Ваши справедливые замечания, я отправилась на ресепшен поболтать с администратором о достопримечательностях города. А день у Вас, возможно, незадался с утра. Вы, прибегаете в гневе в холл отеля, и начинаете на меня орать, и отвешиваете мне оплеуху при свидетелях. Ну какая моя реакция - я вызову полицию, и объясню, что было нарушение моих прав, возможно у Вас ушуршала крыша, и Вам срочно нужно к доктору, свидетели подтвердят мои слова. Или просто соберу чемоданчик, и уйду в другой отель. А ребенку подобные выдрыги взрослых приходится терпеть.

[GEORG78]

Господа географически европейская часть России тоже Европа поэтому думаю следующую ситуацию с изъятием детей решил написать тут

Оно конечно из Австралии, хоть и западной, видней что у нас тут твориться на политическом фронте, особенно на туристическом форуме. Не говоря уж о волнениях про отнятых несчастных детях в России.:

Ей сообщили, что она ненадлежащим образом выполняет родительские обязанности (из протокола: на кухне обнаружена пачка сигарет, в детской комнате беспорядок, мать не смогла предоставить документ о своем месте работы; ребенком занимается няня)

"антисанитарные условия"

А в Австралии разве не так? Чего волнуетесь-то? Эти люди борются за то чтобы у нас было как у вас. Все по честному, чего телеги-то толкать в их защиту, тем более, что:

Если против Курайши заведут уголовное дело (скорей всего заведут), или не дай бог осудят, появится и второй повод.

Мало того что у него дома антисанитарные условия, так он еще и антисоциальный элемент, в тюрьму скоро сядет (кидать камнями по голове полицая везде наказывается тюрягой, никакой политики, одна уголовка). как таким детей можно доверять? Все цивилизованно, как в Париже-Сиднее-Вашингтоне
Тем более что непонятно Ваше подобное сильное волнение, Вы же ведь добровольно живете в той стране где подобные вещи в порядке вещей, с этим миритесь и поддерживаете. А здесь этого не хотите

GEORG78, я вашему оптимизму завидую, но не разделяю.
Во первых, любая гадость с Запада очень быстро укореняется и в России.

А я оптимист. Тем более что ментальность народа не переделали. Там все строится и покоится на бессловесном и беспрекословном подчинении закону и правилам. У нас такого нет и не будет. Да, пришло 10 полицаев, забрали детей, увезли. Нормальный человек у нас через 2 дня поедет туда куда увезли и заберет детей обратно. такого у буржуев нет и не будет. У наших людей и детей есть бабушки, чего нет у них. Отличий много и они колоссальны, чтобы быть уверенным что именно та зараза, именуемая ювеналкой, не приживется у нас и не будет работать.

[voronkov23]

А, нет. Испанию, похоже, тоже нельзя считать безопасной в плане отъема детей:

http://newsland.com/news/detail/id/971592/

Черный список стран, опасных для россиян с детьми

Международная организация «Матери России» составила неформальный черный список государств, в которых родители-россияне могут лишиться своих детей из-за особенностей местного законодательства. Правозащитникам известно о 180 подобных ситуациях по всему миру. Пока список состоит из десяти стран, а самыми опасными в нем считаются скандинавские. Эксперты считают, что эта проблема остается острой из-за пассивной позиции российских властей.

По мнению «Матерей России», рейтинг наиболее проблемных стран возглавляют Норвегия и Финляндия, а также Новая Зеландия. В черный список включены Франция, Германия, Дания, Бельгия, Испания, Турция и Канада.

[Djim-en]

В Германии кстати много раз видел, как на детей орут.

Полностью поддерживаю. Орут и шлепают. И сами орут и дети немецкие еще как бесяться и по попе получают.Но обычно за закрытыми дверями, правда публично тоже быает.

[voronkov23]

Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка. Тем более, что был такой случай с русскими туристами в НЗ.

Вот что интересно...В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников. Жила в немецком отеле, где было много немецких семей с детьми. Ни разу не слышала воплей в адрес детей. Может попробовать собственное поведение пересмотреть? И не так страшна тогда покажется ювеналка.

Давайте, договоримся так. Я не буду указывать вам, как воспитывать ваших детей (если они у вас есть), а вы не будете указывать мне.

Проблема в том, что ты можешь даже и не орать, а ребенка все равно отнимут.
И еще проблема в том, что сейчас слишком много умных. Все знают как лечить лучше чем врачи. Все знают как учить лучше чем учителя. И все знают как воспитывать детей лучше чем родители этих детей.

"Каждые пять лет Барневарн делает отчет по мигрантам, чьих детей больше всего в Барневарн. Топ-лист возглавляет Афганистан, потом Эритрея, потом Ирак." - цитата из первого сообщения топика.

Или это всё не мусульманские страны/дети?

Значит, я был не прав.

Под мусульманами я в первую очередь имел ввиду французских арабов.
Могу представить как будет происходить отъем ребенка в каком-нибудь арабском районе Парижа. Если учесть что в такие места полицейские просто заезжать боятся. Сколько историй, когда арабы избивают полицейских, а те боятся что-либо предпринять, дабы не сесть потом в тюрьму...

[Ralph]

Учитывая мой южный темперамент, страшно представить, какой опасности я подвергал свою семью, когда ехал через Новую Зеландию на Бора Бора. Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка

Давайте я вас немножко успокою.

Здесь на форуме Винского 100.000 человек, которые постоянно ездят за границу, живут за границей, занимаются бизнесом с заграницей.

Ни разу никто ни о чем подобном не писал.

[Laтиfa]

Давайте, договоримся так. Я не буду указывать вам, как воспитывать ваших детей (если они у вас есть), а вы не будете указывать мне.

А я Вам указывала? Лишь предложила совсем несложный вариант поведения в дороге для эмоционально уравновешенного человека. Собственно, о том же пишут в статье на которую Вы дали ссылку.

И еще проблема в том, что сейчас слишком много умных. Все знают как лечить лучше чем врачи. Все знают как учить лучше чем учителя. И все знают как воспитывать детей лучше чем родители этих детей.

Да ну... voronkov, без проблем - орите, бейте своего ребенка на здоровье, издевайтесь над ним, как Вашей душе угодно , мне пофигу, если быть честной, я не работник ЮЮ, мне и дела то нет до Вас и Вашего чада никакого.

[Sual]

Но зато изъятием детей терроризируют на порядки большее кол-во людей, которые совсем ни при чем.

Собственно говоря, всех у кого есть дети несовершеннолетние

[voronkov23]

Да ну... voronkov, без проблем - орите, бейте своего ребенка на здоровье, издевайтесь над ним, как Вашей душе угодно , мне пофигу, если быть честной, я не работник ЮЮ, мне и дела то нет до Вас и Вашего чада никакого.

Хватит передергивать. Если я сказал, что я могу наорать на ребенка, это не значит, что я на него постоянно ору. Тем более в заграничных путешествиях.
Про то что я собираюсь бить своего ребенка, я вообще ни слова не говорил. Этак в своих фантазиях вы можете зайти совсем далеко.

Кстати, вы так и не прояснили, есть ли у вас дети.
Хотя вас неоднократно об этом спрашивали.
Это важно для понимания вашей позиции.

Более того вообще не понятно, к чему ваши высказывания в этой ветке.
Если вы считаете, что проблема надумана, так и скажите.
Если же вы считаете, что за крик на ребенка, его надо немедленно отнимать у родителей, то понимания на этом форуме вы не найдете.

P.S.:
Типичный портрет несчастного российского ребенка, которого постоянно обижают родители. Если доблестные норвежские власти не передадут его в семью лесбиянок, то и дальше будет страдать:

[Laтиfa]

Это важно для понимания вашей позиции.

Нет, это важно для перехода на личности.

Более того вообще не понятно, к чему ваши высказывания в этой ветке.

Воронков, я уже сказа Вам, что Вы можете делать со своим чадом что угодно, мне лично фиолетово.
Я занималась терапией. И Вы бы слышали, какими словами костерят вполне приличные и успешные люди своих родителей, про неуспешных молчу! Что посеешь - то и пожнешь. Оро- и битие-терапия приводят к тому, что во взрослом возрасте, выросшие дети возвращают родителям их методы воспитания, а именно - бьют, перестают общаться, отдают в дома престарелых, общаются посредством смс, встречаются только по праздникам всякое разное и т.д.
В то время как в СССР психология была в виде чахлого зародыша, европейская школа психотерапии/анализа развивалась, и просчитав убытки от количества потерянных трудодней, затраченных на лечение психосоматики невротиков, и содержание всей тюремной богадельни, и т.д. пришла к выводу, что превентивные меры по изъятию детей из дисфункциональных семей обходятся бюджету намного, намного дешевле. Но в случае Норвегии, похоже хотели как лучше - а получилось как всегда((((

Если же вы считаете, что за крик на ребенка, его надо немедленно отнимать у родителей, то понимания на этом форуме вы не найдете.

Передергивать не надо(((

[Котищще]

Статья про Норвегию. Но подобную информацию слышал и про США.
Понятно, что может и пытаются кошмарить россиян, но все-таки одно дело когда у тебя отбирают бизнес (что широко распространено в России), а другое дело, когда у тебя отбирают ребенка

Полнейшая херня, высосанная из пальца и передёрнутая по многу раз.

Особо доставляет этот высер:

Эта страна как была, так и осталась государством крепостных, причём, барина ее жители никогда не видели. Только платили оброк. Развития культуры не было. Жители говорили то на датском, то на шведском языках — то есть на языках поработителей. Позже эти языки смешали и сделали один искусственный язык, называемый букмолом. Хотя и сейчас каждая семья в Норвегии говорит на своем собственном диалекте. До сих пор языкового государственного стандарта в Норвегии не существует

.
Автор - убейся!
Книжку открой, и прочти хоть пару строк об истории Норвегии!

http://zavtra.ru/content/view/chto-na-nas-dvizhetsya/

"ЗАВТРА".

Газетка "как бы намекает" своим названием
Так что цитировать весь этот бред нет никакого смысла.

Теперь по сути.
Старшая сестра моей бывшей подруги, работает в управлении Barnevarne в Vest-Agder фюльке (область на юго-западе Норвегии),

Никто, никуда, никаких детей не изымает, хотя бы просто потому, что не куда:
на весь фюльке есть три или четыре пансиона по временному содержанию
детей, на 15-20 душ на каждый. В окрестностях Lyngdal, есть такой,
как-то заезжали в гости чаю попить к ней на работу...На 16 детей - 27 человек персонала.

Норвежских детей в этом центре давно не было, в основном -
дети пакистанцев, афганцев и ещё каких-то индусов и негров.
Великовозрастные детишки (12-16 лет), забранные в основном за бесхозность или беженство,
занимаются в основном привычными им делами: порчей казённого ( и кстати, неплохого) имущества,
росписью стен арабской вязью, курением и ленивым ничего-не-деланьем.

На выходные их стараются пристроить в норвежские семьи,
которые "слегка" начинают роптать от своих новых "мультикультурных" членов общества.
С её слов, забрать детей у местных алкашей не так-то просто,
а уж про то, чтобы кого-то там "изъять" просто так - это невозможно,
незаконно и неконстуционно. Только по суду.

За значительное время, проведённое среди местных,
я никогда не слышал, чтобы детей вообще куда-то забирали,
зато родительские поджопники раздаются с не меньшей регулярностью.

В Германии кстати много раз видел, как на детей орут.

И не только, что не оправдывает, но тем не менее.
Есть ещё и алкаши и куча асоциальных элементов, живущие как в хлеву со своими чадами.
Ничего не случается. Даже Jugendamt в последнюю очередь об этом узнаёт.

[voronkov23]

Уважаемые!

Обращаю внимание, что эта тема посвящена проблеме изъятия детей из вполне нормальных семей в странах Запада
А до кучи и перспективы России в этом направлении.

В Таиланде с удивлением заметила, что случаи ора на детей, подзатыльники были только у наших соотечественников.

Если кого волнует проблема неподобающего поведения русских туристов за рубежом, - найдите для этого более подходящую ветку на этом форуме.

Полагаю, что уборка собственного двора или, на худой конец, квартиры, принесет Вам значительно больше пользы.

Если кого волнует проблема неподобающего поведения русских в самой России, - также найдите другую ветку, где вы сможете высказаться на эту тему.

Если кого вообще бесят русские, - найдите другой форум.

Статья про Норвегию. Но подобную информацию слышал и про США.
Понятно, что может и пытаются кошмарить россиян, но все-таки одно дело когда у тебя отбирают бизнес (что широко распространено в России), а другое дело, когда у тебя отбирают ребенка

Полнейшая херня, высосанная из пальца и передёрнутая по многу раз.

В ветке приведено много других примеров. В том числе и не про Норвегию. И источники были более солидные чем газета "Завтра".
Все абсолютно херня?

Пока в СССРе пели гимны и поддерживали всемирный интернационал в отсутствие секса, европейская школа психотерапии/анализа развивалась, и просчитав убытки от количества потерянных трудодней, затраченных на лечение психосоматики невротиков, и содержание всей тюремной богадельни, пришла к выводу, что превентивные меры по изъятию детей из дисфункциональных семей обходятся бюджету намного, намного дешевле. Но в случае Норвегии, похоже хотели как лучше - а получилось как всегда((((

То есть все-таки в Норвегии проблема действительно имеет место...

[Котищще]

Полнейшая херня, высосанная из пальца и передёрнутая по многу раз.

В ветке приведено много других примеров. В том числе и не про Норвегию. И источники были более солидные чем газета "Завтра".
Все абсолютно херня?

Да. Причём полная.

Приведённые ссылки - русскоязычные, в большинстве своём кое-как слепленные.
С какой целью? Заказные? Не знаю ( и знать не хочу). Видимо выгодно
постоянно и многократно тиражировать заведомо лживые факты...Например:

Согласно статистике, опубликованной в газетах Норвегии, из каждых десяти новорожденных детей, только два ребенка рожают норвежцы, а восемь из этих десяти рождается у мигрантов. Мигранты дают здоровое население Норвегии, потому что у них близкородственные браки не практикуются.

Идиоты! Какой статистике?!
На 01 января 13 года в Норвегии жило 710,465 иммигрантов или 14.1%,
из этих 14,1 - 6% (от всего населения) выходцы из ЕС, США, Канады и Австралии,
остальные 8,1 - из Африки, Азии и Латинской Америки.
В 2012 в Норвегии родилось 60 255 детей
По "завтрашней" "статистике" означало бы, что всего 12 051 детей родилось бы у 4 292 753 норвежцев
или у 1 373 188 норвежек детородного возраста, если точнее..., что меньше 1 ребёнка на сотню.
Чушь полная.

Есть ссылки на норвежском, шведском ( я в состоянии прочесть, если что)?
Только официальные, оформленные решениями суда или органов опеки, с детальным
рассмотрением обстоятельств каждого случая?

Ещё раз: я довольно неплохо знаю жизнь норвежского общества изнутри,
это общество абсолютно открыто и любой факт "изъятия" кого-либо
куда-либо, будет моментально известен и многократно обсосан в какой-нибудь
Dagbladet (норвежская национальная газета).

То, что над отпрысками асоциальных элементов (алкаши, торчки и подобные),
устанавливается общественный надзор - есть хорошо и благо, в этом нет ничего такого,
но если бы сотрудники Barnevarne, начали забирать детей, так как это
описывается в журналистских фантазиях, то они бы пошли под суд моментально,
ибо тем самым нарушили сразу несколько статей Конституции и УК

Учитывая мой южный темперамент, страшно представить, какой опасности я подвергал свою семью, когда ехал через Новую Зеландию на Бора Бора. Наорешь на ребенка, а какая-нибудь добрая душа настучит на тебя, и тут же у тебя заберут ребенка. Тем более, что был такой случай с русскими туристами в НЗ.

ОБС?
Миллиарды людей перемещаются по миру ежемесячно.
Ничего такого не происходит. Или происходит только избирательно и только с русскими?!
Я с трудом себе представляю, как кто-то из новозеландцев попытался бы забрать
ребёнка у американской пары, где-нибудь в аэропорту Окленда...Ну-ну
Посольство-адвокат-суд-штраф - это минимум "хорошего", чтобы случилось с "забирателями".

[Laтиfa]

То есть все-таки в Норвегии проблема действительно имеет место...

Не факт. Со слов дамы, у которой забрали ребенка проблема имеет место быть, но она очень пристрастна, и потому, скорее всего, необъективна.
В общем это не новость, если россиянка выходит замуж за европейца, американца, эмиратца, и т.д. у нее есть все шансы ребенка потерять навсегда при разводе. Скорее про это история Ирины.
Я только не поняла случая с индийскими экспатами, если это правда, то перебор, мягко говоря.

Статья про Норвегию. Но подобную информацию слышал и про США.
Понятно, что может и пытаются кошмарить россиян, но все-таки одно дело когда у тебя отбирают бизнес (что широко распространено в России), а другое дело,

voronkov23, нет в США таких ужасов, о которых рассказывает Ирина в своем интервью.

[Груня]

И чего они там митингуют, непонятно...
http://www.1tv.ru/news/world/232264