Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[tsmith]

ее мало тестируют, а если есть симптомы, то принимают за простуду

Надо ли их тестировать? Либо самое важное их полностью изолировать от группы риска? Ведь даже если узнаешь что подросток является переносчиком, его все равно придется изолировать от бабушек-дедушек.

[MakcSD]

И именно в этот период некоторые эффективные менеджеры рассорились с СА из-за цен на нефть и обвалили и её стоимость и свою валюту...

А каким образом эффективные менеджеры рассорились с СА?

[alvd]

А вот как раз случай из Владивостока

Как же так получается, что у приехавших из Италии вирус находят, а у приехавших из Китая (пока его не закрыли) - нет?
По логике, на каждого с "итальянским" вирусом в Хабаровске или Владивостоке должен приходиться не один десяток с "китайским", масштаб контактов несопоставим.
Были какие-нибудь публикации с попыткой объяснить, почему так происходит?

[Gortaniya]

alvd, из той информации что мне попадалась, поняла, что он как и вирусы герпетической разновидности, например, вирус Эпштейна Барра (ВЭБ). Много кто знает про ВЭБ в России? у родителей своих спросите, хотя его впервые описали ещё 60 лет назад, и он есть у 90% населения планеты.
Когда наладят систему проверки и сдачи анализов, окажется, что короновирусом уже многие переболели и являются его носителями, так как все переносят его с разной степенью тяжести и даже без симптомно.

[alvd]

У меня тоже такое впечатление, что многие уже переболели, просто не зная, что это коронавирус. И из Италии он потому, что в основном только побывавших в Италии на него проверяют.
p.s. У меня в январе было нечто, по всем симптомам крайне похожее - сильный кашель, одышка... Посидел дома, попил таблетки - прошло. К врачам не обращался. Я думаю, много таких.

[Amira_star]

Gortaniya, ну вот сами и почитайте про Хабаровск. Для сравнения, как только по одному человеку рейс из Москвы сообщили. И то, от другого пассажира стало известно. И параллельно читала новости про Саранск или Самару не помню точно - сам новостной сайт РИА новости сообщает номер рейса, что сообщено службами. А про наши службы почитайте.
И транзитников не выявляют. Какая уже разница, что с домом, где они живут. Они летели в самолёте, ездили на транспорте, ходили гуляли.

Я сегодня обратилась на новостной сайт, чтобы подняли вопрос принимаемых в аэропорту мер, и ещё по какой-то теме. Посмотрим. Мне то уж точно минздрав ничего не ответит.

[tsmith]

У меня в январе было нечто, по всем симптомам крайне похожее - сильный кашель, одышка...

Нужно по статистике смотреть. В основном по статистике смертей от атипичной пневмонии. Если она зашкаливает то да, все уже переболели. Подобные смерти очень сложно пропустить. Врачи бы уже давно об этом рассказали бы. Думаю тех врачей которые сейчас народ спасает еще долго придется от нервных срывов потом лечить. Они кроме всего прочего еще и в шоке от своего бессилия.

[russakowalena]

ее мало тестируют, а если есть симптомы, то принимают за простуду

Надо ли их тестировать? Либо самое важное их полностью изолировать от группы риска? Ведь даже если узнаешь что подросток является переносчиком, его все равно придется изолировать от бабушек-дедушек.

Конкретно всех не имеет смысла, но для понимания, болеет ли эта прослойка населения, является ли бессимптомным разносчиком и вырабатывается ли у нее иммунитет, это важно.
Все-таки некоторые страны хотят открыть сады и школы или еще и не закрывали их именно с мыслью, что пусть дети вырабатывают прослойку группового иммунитета

[tsmith]

Все-таки некоторые страны хотят открыть сады и школы или еще и не закрывали их именно с мыслью, что пусть дети вырабатывают прослойку группового иммунитета

У нас поначалу так и говорили - мол школы оставляем открытыми с целью чтобы дети не контактировали со старшим поколением потому как детям все это не страшно. Вот уже неделю как все закрыто. И открывать не планируется. Видимо поняли что дело даже не в том что отдельные люди могут легко переносить ( сейчас многие себя как раз этим и успокаивают типа Вирус страшен лишь для старых и больных). Что было бы проще- объяви обязательный карантин для старых и больных, обеспечь их в их квартирах едой и можно страны не закрывать на карантин. Пусть сидят пока вакцины не будет. Когда власти говорят «У нас есть выбор отправлять людей на кладбище либо на безработицу» начинаешь все же понимать что речь идет не только о старых ( тех кто на пенсии) и о больных.

[alvd]

Когда власти говорят «У нас есть выбор отправлять людей на кладбище либо на безработицу» начинаешь все же понимать что речь идет не только о старых ( тех кто на пенсии) и о больных.

А чем это обосновано? Есть же данные, что для большинства заразившихся это проходит вполне безболезненно, причем чем моложе - тем безболезненнее.

[russakowalena]

Швеция закрыла школы только для 16+, Финляндия сегодня открыла для 1-3 классов.
У них свое мнение, почему детям лучше в саду и школах, хотя ИХМО в первую очередь для более эффективного home office родителей: чем старше, тем проще с онлайн обучением и не нужен присмотр взрослого за детьми

А чем это обосновано? Есть же данные, что для большинства заразившихся это проходит вполне безболезненно, причем чем моложе - тем безболезненнее.

Обосновано тем, что от 10 до 20% заболевших требуют госпитализации, категории 40-60 лет среди госпитализированных достаточно, они не умирают, но требуют койки и мед персонала для выздоровления.
Вот до 20-30 лет доля минимальна, но эта группа в Европе денег не приносит, вопрос больше стоит, что делать со средним возрастом ( при этом многие из них родители несовершеннолетних детей и физически не изолировать особо).

[alvd]

Швеция закрыла школы только для 16+, Финляндия сегодня открыла для 1-3 классов.

А вообще режим у Вас какой, можно в парках гулять, к примеру, и вообще по улицам ходить просто так?
Меня поражает, что в Испании и Италии парки закрыли. Я у себя гуляю в парке регулярно и не вижу в этом никакого риска. Только польза.

[russakowalena]

В Норвегии да, парки и леса открыты, еще многие дет площадки, в результате все толпы из офиса и транспорта переместились на парковки у леса/дет площадки, так что и это могут прикрыть, т к просят по одному-двое гулять, но пока похоже на народные гуляния

[alvd]

Количество поддается регулировке, тут можно вводить определенные правила и штрафы за несоблюдение. От полного запрета на прогулки я вижу только вред.

[Шарыкиндан]

А каким образом эффективные менеджеры рассорились с СА?

Не менеджеры, а менеджер. Один... Он не захотел продлевать ограничение на добычу ОПЕК+. Подробности Вы сами можете найти. Хоть в русскоязычном сегменте, хоть в иностранном...

[tsmith]

А чем это обосновано? Есть же данные, что для большинства заразившихся это проходит вполне безболезненно

Насчет большинства не знаю ( да и никто думаю не знает- нет данных на протяжении определенного времени). Сейчас известно лишь то что основные жертвы это пожилые и больные люди ( но есть и здоровые и молодые тоже). Никто с уверенностью не может сказать как поведет себя организм при заражении. Но у нас да, еще дня три назад говорили что дети вполне могут играть на детских площадках при условии что они не будут общаться с пожилыми родственниками. Сейчас же детские площадки закрыли. Я то думаю чтобы просто напросто ограничить распространение вируса ( как у нас говорят вирус сам не циркулирует- его разносят люди), но кто его знает- с каждым днем появляются новые данные о нем. У меня вообще впечатление что вирусологи сейчас не знают что говорить ( хотя может просто все в ауте от того что видят в больницах- врачи особо такого не видели).
А так народ гуляет по одному- по двое, дети с родителями катаются на велосипедах, соблюдая дистанцию со всеми остальными- особо все без напряга.

[alvd]

Насчет большинства не знаю ( да и никто думаю не знает- нет данных на протяжении определенного времени).

Упорно гуляет цифра 80%.
Например, "Шпан отметил, что 80% инфицированных в Германии болеют коронавирусом без симптомов или с легкими симптомами." https://нахер/20200311/1568437356.html Еще где-то встречал те же 80%.
Если убрать пожилых, то это почти у всех без серьезных последствий.

может просто все в ауте от того что видят в больницах- врачи особо такого не видели)

Да нет, не все. https://www.херю/news/439251

[kaha]

Немножко не в тему, но с прагматическим уклоном

У все у нас есть старики.
Да и сами мы тоже часто не молоды.
Люди умирают не от гриппа, а от остановки дыхания.
В Италии например, было так. Не было у них аппаратов ИВЛ (Искусственная вентиляции легких)
Вопрос: как далеко от лично от вас ИВЛ, и скольким вы будете к нему на очереди, когда начнете задыхаться?
Не верю я нашему государству. Знакомый доктор сказал, что несколько ИВЛ уже зарезервировали. Для руководства.
В основном "вентиляторы" стоят в реанимациях. Которые тоже простаивать не будут: инсульты, аварии. Жизнь-то продолжается.
Купил 2 мешка Амбу и два баллона кислорода.

[tsmith]

Которые тоже простаивать не будут: инсульты, аварии

У нас очень сильно попросили - Будьте осторожнее. Ведь если у кого случится отек Квинке либо инфаркт вытаскивать не будут. Коллатеральные потери так сказать.
По поводу снижения смертности от вируса я насколько поняла это классика для вирусологов. Почему наши и не напрягались поначалу. Сейчас напряглись. Здесь в общем то вирусологи- эпидемиологи тоже не пальцем сделанные.

[Гость]

- Будьте осторожнее. Ведь если у кого случится отек Квинке либо инфаркт вытаскивать не будут. Коллатеральные потери так сказать.

Все верно. Смотрите вам уже 102 года. Естественно спасать не будут. Все после 65-ти уже не представляют ценность для общества.