Трагедия в Перми

[varnish]

И еще - не понятно (может от незнания мною законодательства) - а почему обвиняют хозяев помещения? Как я представляю - отвечать должно вроде руководство (директор), а не учредитель.

В таких "чипках" это монопенисно...Одни и те же людишки...

Я это предполагаю, только почему по телевизору так упорно подчеркивают, что задержаны учредители, а не директора?

[leksele]

Непонятно, как этот клуб изначально разрешили открыть - даже если палки были негорючие, то чем надо было пропитать основу этого декоративного потолка, чтобы он стал негорючим?
А уж выдать разрешение на использование там пиротехники (даже бенгальских огней) мог только сумашедший...

Так бнять о том-то и речь. В Ульяновске бойцы лохонулись с разминированием - уволили генералов.
Так и здесь. Шойгу - на выход! Забыли уже пару-тройку сгоревших домов-пенсионеров,да куйня сотня стариков сгорела

Добавлено спустя 10 секунд:

Я это предполагаю, только почему по телевизору так упорно подчеркивают, что задержаны учредители, а не директора?

Ну телевизор надо делить на 10, а радио на 7...

[Viktor Prn]

В таком раскладе пожарники должны отвечать в любом случае, даже если проверка была назначена, а не успели они - значит чаще надо проверять свои объекты.

А еще пожарникам дать возможность людей из квартир выселять, если у них в квартире нет огнетушителя и пожарной сигнализации.

[семигор]

Вот кое-какие факты и законодательство: http ://svpressa.ru/rescue/article/17984/
Кстати, и фотки есть..

[leksele]

Мне много приходилось общаться Госпожтехнадзором. Рядовые "пожарники" уже теперь генералы. Но как и во многих местах служивый люд знал и знает "за что бьют,а за что убивают"....
Не понятны мне действия местного пожнадзора. Может "салабон"? Или просто с головой не дружит?

[Yulia_D]

Мне много приходилось общаться Госпожтехнадзором. Рядовые "пожарники" уже теперь генералы. Но как и во многих местах служивый люд знал и знает "за что бьют,а за что убивают"....
Не понятны мне действия местного пожнадзора. Может "салабон"? Или просто с головой не дружит?

На пожарном форуме народ считает, что рядовой инспектор против одного из богатейших людей города бессилен...
http ://www.fireman.ru/talk/viewtopic.php?t=4497

[DobrMan]

Ну почему же..... Бряцать, и с помпой ликвидировать последствия, ой как научились. Под это дело можно еще сколько бабла намыть. А потом с умным видом искать крайних.
ps вообще Медведеву везет с подобным, за небольшой президентский срок....[/quote]

И матч со Словенией при нем продули (в Москве на матче Путин присутствовал)

Мои соболезнования пермякам. Трагедия немыслимая

[Сергей_P]

Флуд.

[Джонатан Ливингстон]

Все высказывания зашибись!! Но если кто то, что то устраивает значить он должен просчитать последствия и всё что связано с мероприятием,( а говорить потом , что у меня были бумаги, разрешения и что я за всё заплатил и что кто то это должен был за меня предвидеть) Извините - когда нас напрягают, нам кажется что нас ущемляют , а кода что то случилось - то мы считаем, что за нами не досмотрели . Если Ты взялся , что то сделать - то ты должен это и контролировать, (это кстати относится не только к этому случаю, но и чинам повыше ) Сейчас говорят , что этот пожар , самый крупный и тд, а вспомните во Владивостоке офис горел,
когда люди из окон прыгали и пожарка не могла подьехать, тоже говорили надо вопрос решать и тд, а когда в самаре ментовка горела , тоже , все говорили , что надо етить что то делать и что!!!! До каких пор будем ПИЗДЕТЬ - а не тока нефть продовать.
P.S Крик души - за державу обидно

[varnish]

P.S Крик души - за державу обидно

Так в том то и дело.
В данной ситуации, да и не только в ней, прослеживается тенденция у всех действующих лиц - прикрыть свой зад и не больше... Я не хочу оправдывать ни бизнесменов, ни чиновников. Вина есть у всех, в том числе и у народа, которому на всё нас..плевать. Ну вот такая у нас держава...

[FlyingCat]

Крик души - за державу обидно

О чем крик?
Что за "чины повыше"?

Вина есть у всех, в том числе и у народа, которому на всё нас..плевать. Ну вот такая у нас держава...

Ничего не понял.

[Yulia_D]

Однозначна вина владельцев. .

А Вы когда ни будь владельцем чего ли либо были, представляете ли Вы сколько норм, правил и инструкций нужно соблюсти?????

Сомнительная отговорка...
Цитата из речи владельца какого-то клуба:

Пять лет назад я решил открыть свое заведение. Влез в долги. Купил подвальное помещение вложил в него всю душу, время и огромное количество денег. Денег на оборудование, на дизайн, на местных чиновников, на лицензии для выпивки, на персонал. Потом каждый месяц после открытия ко мне стали приходить проверяющие. То СЭС, то хуес, то пожарка! Да, они требуют все по закону. Но так нельзя! Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? Это же дом! Надо архитекторов, проекты, согласования, надо материалы, снова согласования, снова и снова деньги, деньги, деньги! А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками?

http://kostyanus.livejournal.com/495713.html

и оригинальный подход к здоровью клиентов в "Хромой лошади":

А в электрощитовой «Хромой лошади» – самое интересное. Тумблеры питания вентиляции заведения отключены. «На приборной панели записка: “Не включать до 11:00”»

http ://59.ru/news/250130.html

Наверно, выбирая на чём сэкономить между необычным дизайном и комфортом/безопасностью клиентов, лучше всё-таки руководствоваться здравым смыслом...

[GEORG78]

Цитата из речи владельца какого-то клуба:

Пять лет назад я решил открыть свое заведение. Влез в долги. Купил подвальное помещение вложил в него всю душу, время и огромное количество денег. Денег на оборудование, на дизайн, на местных чиновников, на лицензии для выпивки, на персонал. Потом каждый месяц после открытия ко мне стали приходить проверяющие. То СЭС, то хуес, то пожарка! Да, они требуют все по закону. Но так нельзя! Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги? Это же дом! Надо архитекторов, проекты, согласования, надо материалы, снова согласования, снова и снова деньги, деньги, деньги! А вы представляете, сколько стоит система пожаротушения? Или сигнализация, отличающее задымление от накуренного дыма ваших сраных сигарет? Если я выполню все требования, мне надо будет ставить цены как в Паллацио Дукале! Сколько денег надо потратить, чтобы весь персонал был честно зарегистрирован, с медкнижками?

http://kostyanus.livejournal.com/495713.html

Нормальный такой крик души. Купил чел помещение, которое впринципе невозможно использовать под заведение для массового скопления народа и жалуется что бабла не хватает. Он на продажных чинуш молиться должен за то что ему вообще разрешили открыться. Через пару месяцев он закричит почему нельзя кошатиной или собачатиной людей кормить, ведь свинина и говядина дороги ужас как.

А вообще у нас предприниматель должен выбирать - или дать сразу взятку, или все оборудовать за большие деньги в соответствии с нормами, а потом тоже дать взятку, но поменьше.

Ну а про пожарников... Они получают наши деньги за то что бы таких пожаров не было, а не за выписывание филькиных грамот.

[Amaras]

Ну НЕТ у этого подвала запасного выхода, просто НЕТ! И что мне делать? Прорубать, пристраивать? Представляете, какие это колоссальные деньги?
http://kostyanus.livejournal.com/495713.html


Наверно, выбирая на чём сэкономить между необычным дизайном и комфортом/безопасностью клиентов, лучше всё-таки руководствоваться здравым смыслом...

А вот мы прорубали в своё время.. выкупив комнату в одной из квартир..правда это было лет 20 назад..кооперативное кафэ

бардака такого тогда не было.. нам бы просто работать не разрешили

[Ustallex]

Медведев сказал, что надо увеличивать ответственность за нарушение правил пожарной безопасности.
Имхо бред.
Увеличение ответственности проверяемых приведет только к росту откатов.

Хоть бы раз расследовали все полностью, до конца, нашли бы всех виновных.
Т.е. применительно к клубу приходят в голову следующие виноватые:
- Владельцы (не представляю как могут быть не виноваты. Хотя очень жаль)
- Пожарный инспектор (главный виноватый. Ведь никто из владельцев такого ужаса у себя не хочет. Если бы инспектор не только вымогал взятку, а вымогал взятку + настойчиво помогал советом, его бы обязательно послушали)
- Кто устраивал фейерверк (ты устраиваешь фейерверки. В пожарной безопасности должен разбираться не хуже инспектора)
- Кто продавал фейерверк (а вы думаете, на упаковке было по русски написано, что в помещениях нельзя применять? Пора уже бороться за то, чтобы у нас инструкции были как у америкосов "для совсем тупых". И на русском.)
- Если дело не в фейерверке, а в проводке, то должны, соответственно, отвечать подрядчики и поставщики (но и в этом случае безопасность фейерверка проверить, и в случае опасности всем за него ответственным навалять).

Т.е. должна быть не жестокость, а неотвратимость наказания. Медведев - юрист. Должен знать.

[Старая стерва]

Сегодня у нас первые массовые похороны... Город замер...
Виновных найдут и без меня, а я хочу сказать спасибо все неравнодушным.
Спасибо нашим медикам, которых подняли в 2 часа ночи, и до сих пор не все из них вернулись домой.
Спасибо тем, кто пришел сдавать кровь в очередь. Уже в 12-14 часов все холодильники были заполнены, и люди записывались в листы ожидания - их позовут в понедельник-вторник.
Спасибо юным волонтерам, раздававшим свечи возле ночного клуба, торговцам цветами, вдвое снизившим цены, пластическим хирургам, готовым бесплатно оперировать изуродованных ожогами.
Спасибо нашим соседям из Е-бурга, колонна их машин реанимации была в Перми уже утром (ну, нет у нас столько машин скорой помощи!).
Спасибо челябинцам: их специалистам ожогового центра дали полчаса на сборы, они забрали семерых...
Спасибо всем, о чьей помощи я просто не знаю.
Спасибо сочувствующим со всего мира.
И, конечно, спасибо центральным властям, властям Москвы и Петербурга. У тех 90 тяжелых, которых они забрали, появился шанс выжить. Говорят, Голикова была в ужасе от нашего ожогового центра, видимо, раньше не знала, в каком состоянии медучреждения в провинции. Может, хоть теперь помогут?

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Клуб Хромая лошадь - не мажорский и не молодежный. Туда ходили, в основном, состоявшиеся люди, средний класс. Это тихий центр города, один квартал от краевой администрации. Сейчас арестованы все, кто имел к нему отношение, возможно, их спасают от самосуда. А вот пожарные инспекторы на свободе. А рядом с вами нет подобных клубов? С безопасностью в них все в порядке? Что в нашей стране запылает следующим?

[SERG7777]

Сам работал в пожарной инспекции г. Москвы(давно) и могу сказать, что НИ ОДИН инспектор не сможет закрыть заведение такого типа как ноч. клуб. Во-первых, постановление на закрытие выносит нач. местного пожнадзора, во-вторых, никто не даст простому инспектору даже подумать о закрытии. ПРедставьте, что захочет местный инспектор ОБЭП проверить например АШАН. Хорошо если в магазин впустят и чаю(без сахара) нальют. А посмотрите на помещения лото-клубов( бывших казино), там все окна наглухо заделаны, а ведь окна-это пути эвакуации и что... Наивно предпологать, что пож.инспектор прийдет и закроет это казино. Есть одна знакомая, которая работает в одном из таких лото-клубов. Понятно, что один из родственников главы управы числится в штате (сторожем, гардеробщиком и т.д.-значение не имеет), также решался вопрос об открытии далеко не с инспектором(и даже не с начальником) районного ОБЭП.

[Kamal]

Сегодня печальный день. Вечная память погибшим, скорейшего излечения пострадавшим и утешения в горе их близким.
Что ушло, того, к сожалению не вернешь, и надо думать как сделать так, чтобы таких трагедий было меньше.

НИ ОДИН инспектор не сможет закрыть заведение такого типа как ноч. клуб...
ПРедставьте, что захочет местный инспектор ОБЭП проверить например АШАН. Хорошо если в магазин впустят и чаю(без сахара) нальют. ...
Понятно, что один из родственников главы управы числится в штате ...
решался вопрос об открытии далеко не с инспектором(и даже не с начальником) районного ОБЭП.

Поэтому вместе с владельцами, управляющими, арендаторами и арендодателями сесть должен, как минимум, не только инспектор. Но и нспектор тоже, причем, в обязательном порядке, чтобы в дальнейшем у других инспекторов было иеньше мыслей на предмет того, кем числится родственник главы управы.
Бухгалтер на предприятии в здравом уме не подпишет документы, грозящие ему тюрьмой, независимо от пожеланий ген.директора. А здесь, типа, палец вверх со словами, "да вы знаете, с кем тут решался вопрос?" Ну и фигли с того. То, что у нас рядовые служащие силовых ведомств вместо выполнения своих прямых обязанностей обслуживают прихоти коммерсантов и противоправные заказы и приказы своего начальства не индульгенция для них. Не можешь закрыть опасное для жизни заведение - пиши рапорт на имя начальства и если что, пусть начальство и расхлебывает. С работы попрут? Так если там сладко и жалко терять, тогда и отвечай за свои косяки, а если там нихрена нет, кроме мизерной зарплаты, бессонных ночей, экстренных вызовов и вздрючки, тогда, чего тебя там держит? Пара человек сядет, с рассылкой материалов суда по всем подразделениям, и все встанет на свои места. А если уж случится чудо, пройдут по цепочке и разберутся с кем согласовывали, кто разрешал и т.п., если примут кого-то из высоких чинов, как после Ульяновска, тогда есть шанс, что хоть что-то произойдет в лучшую сторону. Я помню, как в советское время ходила присказка - играет в домино, как пожарный. Потому, что была система безопасности с пожарным щитом, песком, ведром и т.п., четкие инструкции куда когда бежать, планы, схемы, экзамены по ТБ и т.д. и у пожарных было столько свободного времени, что они не делали ни хрена, только точили свое мастерство за игрой. Сейчас свободного времени нет - надо бегать по конторам и таскать в клюве мзду.
Почему сейчас все усиленно напирают на пиротехнику? Да потому, что это хоть какая-то для них отмазка, типа, почти как терракт, форсмажор, никто не застрахован, за всеми не уследишь, и есть всем понятный стрелочник. А вот то, что там обшивка могла вспыхнуть от малейшей неисправности проводки, да и сама проводка могла быть опасной, это уже вопросы не к пиротехнику, не он же обшивал, проводил, согласовывал, разрешал. А нахрена такие вопросы кому нужны? Хотя есть мизерный шанс, что какая-то разборочка все же состоится. Что больше всего боится власть помимо гнева народа? Угрозы своему благополучию и безопасности. За короткий промежуток времени удар дважды пришелся на долю весьма обеспеченных людей. В "Невском" кресла поубивали не бомжей и не рабочих с грузчиками, да и в Перми сгорели тоже далеко не слесаря, с дворниками, не инвалиды со стариками. Некоторая разница в реакции уже заметна, например, в беспрецедентно высоких обещанных компенсациях (вспомним терракты в самолетах с рядовыми гражданами и выплаты им). Власть чувствует, что системный кризис достиг того уровня, когда высокий забор на Рублевке вовсе не гарантирует беспроблемности в миру, поэтому по любому должна начать искать способы снизить риски для себя - глядишь и населению чего перепадет...

[Викк]

Хм...

И смех и грех... в больнице в субботу пришел в сознание мужик из области, ехал в Хромую Лошадь, на межгороде попал в аварию, весь переломался. Пришел в сознание после наркоза, стал общаться с лежащими в палате, те начали через боль ржать. Все в палате были из Хромой Лошади с ожогами.

Виноваты безусловно как хозяева заведения закрывающие глаза на предписания пожарных, так и (в большей степени) пожарные не закрывшие заведение. Недавно у нас был скандал - из за ширины проходов пожарные опечатали Театр Оперы и Балета. И даже то, что его руководитель приближен к губернатору не спасло.
Тут явный косяк с их стороны.

Должен правда сказать что госмашина сработала отлично - пожарные были мигом, так же быстро во все больницы были выдернуты врачи. Когда мой товарищ привез дочь друга на машине в отделение (по сути минут через 10-15 после происшествия) - в приемном стоял десяток докторов, без единого слова девченку (танцевала на сцене - из балета) положили на носилки и увезли к лифту. Безо всяких бумаг и прочего.

Губернатор видимо понимая чего будет не хватать ночью позвонил в соседние области и оттуда рванули скорые с запасом плазмы для ожоговых больных.
Основной оператор - УСИ - отспамил на мобилы про кровь, и уже к обеду кровь не принимали - все было под завязку забито.

А вот... МЧС.... кхм. Была команда тащить всех в самолеты и везти - в больнице врачи говорили родственникам с легкими ожогами писать заявление с отказом транспортировки. Как говорят источники - как только борты поднимались - люди умирали. Давление падает, тряска, вибрация и т.п. Близкая знакомая сейчас в Питере... 35% было ожогов - тут в больнице сама выходила к матери, разговаривала (день). После перелета - без сознания и на ИВЛ.

[Ustallex]

Насчет раскручивания по цепочке очень показательны Штаты.

Разбивается самолет.
Причина: турбина хвостового двигателя разлетелась на куски и вынесла все три системы гидравлики. Самолет после этого героически заводят на аэродром манипулируя левым и правым двигателями (как трактор). При жесткой посадке гибнет половина пассажиров (т.е., учитывая обстоятельства, половина спасена). Экипаж награждают всем, чем можно, НО это не отменяет расследование (кто-то же должен заплатить бабки пострадавшим).
- Находят по курсу следования самолета куски сломавшейся турбины (они с самолетом не долетели, прочесывалось два штата).
- По остаткам турбины определяют, что она не должна была пройти последнюю проверку (в микротрещинах нашли вещество, используемое для выявления микротрещин). Сразу наваляли проверяющим и авиакомпании, которая этих проверяющих нанимала.
- Авиакомпании в одиночку отвечать не хочется (большие выплаты пострадавшим) и она продолжает расследование на свои деньги.
- Задается вопрос: а почему турбина не отработала положенный срок? Проводится проверка технологических процесов на предприятии-изготовителе (к слову, там уже поменялась технология). Выясняется, что при определенных нарушениях старой технологии литья, турбина может разрушиться так, как она разрушилась.
- Для доказательства, что технология нарушалась, проверяются все турбины, произведенные в одной партии со сломавшейся. В некоторых турбинах обнаруживаются аналогичные дефекты. Ответственность авиакомпания разделила с производителем. Между делом было спасено еще 100-200 жизней.
Вот такие ужасы капитализма.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Бухгалтер на предприятии в здравом уме не подпишет документы, грозящие ему тюрьмой, независимо от пожеланий ген.директора.

+100.
Вообще всех коммерсов от проверяющих отличает то, что коммерсу-то отвечать всегда. Поэтому приходится и крутиться и голову включать.