Сноуден - действительность и ложь - II

[Ralph]

австралийские спецслужбы предприняли по меньшей мере одну попытку прослушки телефона президента Индонезии

Все это крайне печально, что индонезийского президента пытаются прослушивать, но я вот вас спрошу, дорогие друзья, эксперты международники, а принадлежат ли подобные новости в разряд " срочно в номер " ?

Или может кто всерьез удивился подобной подлости со стороны лицемерных австралийцев ?

Я, лично уже, со времен Штирлица знаю, что все под колпаком у Мюллера и наоборот.

[Морскойберег]

Здесь дело такое: делать можно, главное не попадаться. А они попались. Есть факт, есть и последствия.

[Alex Catamaran]

Важно не дать костерку потухнуть. Политики, как известно, продаются оптом и в розницу. Для ФРС США ничего не стоит отправить пару килобайтов по SWIFT, чтобы у Индонезии или ещё какой страны прибыло пару-тройку миллиардов доларов.

Но вот политики очень чувствительны к рейтингам и мнениям, да и, согласно пирамиде Маслова, накопившие бабла люди мечтают о признании и уважении. Поэтому напоминание их электорату о том, какие некрасивые штуки проворачивают "союзники", способно повлиять и на поведение политиков тоже...

Главное - чтобы информация поступала без передоза и регулярно.

[Onil]

http://habrahabr.ru/post/202770/

[Alex Catamaran]

Отчаявшись найти, его теперь выманивают:
http://news.yahoo.com/nsa-agent-open-cu ... 06165.html

Washington (AFP) - A National Security Agency official said in an interview released Friday that he would be open to cutting an amnesty deal with intelligence leaker Edward Snowden if he agreed to stop divulging secret documents.

Интересно - его действия называют espionage, а действия его родного агентства - всего лишь far-reaching surveillance.

[vagabondit]

Интересно - его действия называют espionage, а действия его родного агентства - всего лишь far-reaching surveillance.

"Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе."

Фолби, Абель, Молодый - разведчики.
Пеньковский, Полещук, Гордиевский - шпионы.

И т.д. Ефимизьмы называется.

[вечный отпускник]

Сорри, Филби.
Но по сути правильно.

[Alex Catamaran]

Итак, глянем источники:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шпионаж

Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами других государств.

То есть, шпионаж - это то, чем как раз занимались и занимаются бывшие работодатели Сноудена.

Сам же Сноуден не являлся агентом иностранного государства и не шпионил в пользу других спецслужб. Так что аналогия с прочими перебежчиками - притянута за уши.

[House495]

Пеньковский, Полещук, Гордиевский - шпионы.

Нет, какие же это шпионы. С точки зрения действующего УК РФ это лица, совершившие государственную измену.
Re: Сноуден - действительность и ложь - II

А шпионаж в нашей стране - это совсем другое:

Статья 276. Шпионаж
Передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их против безопасности Российской Федерации, то есть шпионаж, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Сноуден с точки зрения нашего негуманного законодательства совершил лишь разглашение государственной тайны - до 4 лет лишения свободы, или до 7 лет, если будут доказаны некие тяжкие последствия. Посему он и не шпион, и не изменник.

[vagabondit]

Нет, какие же это шпионы. [...] шпионаж в нашей стране - это совсем другое:

Читаем: "Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, [...]
Компетентный источник: Re: Сноуден - действительность и ложь - II

Ну, а Сноуден никакой не шпион, конечно. Молодой диссидент-романтик, борец с системой и т.д.
Но, если ударяться в технические детали, то слово espionage употребляется в разных текстах лишь потому, что на него завели дело по "Espionage Act" от 1917 г. http://en.wikipedia.org/wiki/Espionage_Act_of_1917 - того, по которому посадили Мэннинга/Брэдли.

Хоть горшком назови - только в печь не сажай.

аналогия с прочими перебежчиками - притянута за уши.

Ефимизьмы называется.

[Ralph]

Прочитал сегодня, что Сноуден в Бразилию попросился, но не дает ему Бразилия ответа, видно не хотят его у себя, горемычного принимать.

[Cutie Pie]

Прочитал сегодня, что Сноуден в Бразилию попросился, но не дает ему Бразилия ответа, видно не хотят его у себя, горемычного принимать.

а что это ему, холодно зимой? Цена свободы... А то ишь ты:
"Нет войны? Я всё приму:
Ссылку, каторгу, тюрьму,
Но, желательно, в июле
И, желательно, в Крыму!" (с)

[Ralph]

а что это ему, холодно зимой?

А может надоели ему голубоглазые блондинки и ему мулаток захотелось...

[Cutie Pie]

А может надоели ему голубоглазые блондинки и ему мулаток захотелось...

мулаток у него в своих СШП было хоть попой ешь Да и азиатки, видимо, не впёрлись Так что ваша версия несостоятельна.

[Sual]

Думается, это либо троллинг, либо просто правила игры такие, чтобы продлить Эдуарду убежище у нас:
"Ну раз, Эдик тебе опять, внезапно все отказали, то оставайся-ка ты у нас ещё на годик, хули с тобой делать, горемычный ты наш."

[Ralph]

мулаток у него в своих СШП было хоть попой ешь Да и азиатки, видимо, не впёрлись

Были в США, но раньше, а теперь он по ним тоскует очень сильно, а что касается азиаток, в Бразилии очень большая диаспора японцев, ну и трудолюбивых китайцев я в Бразилии тоже много видел.

[Loquito]

Бразильцам некогда и неинтересно заниматься всякой шпионской хренью - они развивают промышленность, в отличие от России.

[Alex Catamaran]

Прочитал сегодня, что Сноуден в Бразилию попросился, но не дает ему Бразилия ответа, видно не хотят его у себя, горемычного принимать.

П**жь и провокация. Никуда он не просицца, ибо убьют его везде, кроме Томска, где он щас в закрытом НИИ прячецца. Щас его таланты в Сколково применят, отписав под это миллиард-два целковых...

[mr Dude]

Какой еще сноуден,electric chair зажарить ублюдка.

[Sual]

Какой еще сноуден,electric chair зажарить ублюдка.

Маккейн, залогинься нормально!

[Ralph]

П**жь и провокация. Никуда он не просицца, ибо убьют его везде, кроме Томска

Откуда такая уверенность, турецкая контрразведка донесла или собственные умозаключения ?

[Alex Catamaran]

Откуда такая уверенность, турецкая контрразведка донесла или собственные умозаключения ?

Учитывая слив фото на набережной Москвы-реки, а также наличие повально у всех чиновников крупных городов недвижимости в странах НАТО, прятать надо в глуши, где берут поросятами... Но не такой, чтобы выть от скуки по вечерам...

[Alex Catamaran]

http://www.newsru.com/world/10jan2014/snowd17.html

В распоряжении бывшего сотрудника американских спецслужб Эдварда Сноудена оказались около 1,7 миллиона файлов, которые имеют отношение к разведывательным операциям вооруженных сил США.

[Onil]

очередное вранье рунета:

The other big question is how many documents Snowden took. The NSA’s incoming deputy director, Rick Ledgett, said on CBS’s “60 Minutes” recently that the number may approach 1.7 million, a huge and unexplained spike over previous estimates. Ledgett said he would favor trying to negotiate an amnesty with Snowden in exchange for “assurances that the remainder of the data could be secured.”

есть разница между предположением "могло оказатся" и "оказались" ?
"имеющее отношение к разведслужбам" это и мой разговор с женой о том, что мы будем пить вечером, текилу или водку, если он записан анб.

[Alex Catamaran]

очередное вранье рунета:

The other big question is how many documents Snowden took. The NSA’s incoming deputy director, Rick Ledgett, said on CBS’s “60 Minutes” recently that the number may approach 1.7 million, a huge and unexplained spike over previous estimates. Ledgett said he would favor trying to negotiate an amnesty with Snowden in exchange for “assurances that the remainder of the data could be secured.”

А почему у Вас рунет на английском постит новости?

[Onil]

А почему у Вас рунет на английском постит новости?

хост великобритании.

[Alex Catamaran]

Продолжаем. То есть, если по факту у Сноудена 1млн670 тыщ файлов, а не 1млн 700 тыщ, то объявляем весь рунет лживым, и, соответственно, ставим под сомнение очередную порцию разоблачений? Какая иезуитская подстава...

[Onil]

Продолжаем.

зачем? я не ясновидящий и даже не гадалка.
если вы не понимаете разницу между "мог сделать" и "сделал", например: "он мог украсть миллион долларов" и "он украл миллион долларов" - то я вам не помощник.

[Alex Catamaran]

Предполагаю, что Пентагон и Блумберг не работают на рунет:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-0 ... -says.html

The Pentagon concluded that Edward Snowden committed the biggest theft of U.S. secrets in history, downloading about 1.7 million intelligence files, including information that could put personnel in jeopardy, according to lawmakers.

Видите - и тут про 1,7 млн файлов.

[Onil]

Видите - и тут про 1,7 млн файлов.

в последний раз: сколько он скачал знает только он сам, фсб и китайская разведка. он не говорил сколько именно и какие файлы он скачал. обе разведки тоже молчат. цифра 1.7 появилась в следствии интервью рика летгета. журналисты могут интерпретировать его слова, как им угодно и врать сколько захотят. но мы же с вами не журналисты?

[Alex Catamaran]

... но мы же с вами не журналисты?

"мы с вами" ?

Сарумян: ...Вступай в нашу шайку, Гэндальф. Третьим будешь. Присоединяйся, не пожалеешь.
Гэндальф: Толково придумано, Сарумян. Только не брат я тебе, тварь вербованная!

(цитата из перевода Гоблина (ака Пучкова), к/ф Властелин Колец).

[Onil]

Д. РОРАБАКЕР: Не думаю, что Сноуден – это является просто эпизодом – что он оказал какое-то влияние на российско-американские отношения, я так не думаю. Разоблачения Сноудена относительно того, насколько интенсивно наше правительство шпионит за своим собственным народом – это не является актом враждебности по отношению к американскому народу, это разоблачение. Поэтому очень многие люди в моей стране, включая меня самого, нисколько не огорчены тем, что Сноуден сделал свои разоблачения.

Д. РОРАБАКЕР: Честно говоря, я не верю в то, что Соединенные Штаты, и правительство Соединенных Штатов в частности, должны иметь такой высокий уровень контроля за разговорами граждан, своими собственными гражданами и…

А. НАРЫШКИН: А за другими можно.

Д. РОРАБАКЕР: (смеется)Честно говоря, насчет других народов мне не так уж важно, это вы должны беспокоиться, когда за вами следят. Вы должны заботиться о безопасности русского народа, и Путин этим должен заниматься, а я и мой президент должны беспокоиться о безопасности нашего американского народа. Вот тут я думаю, что чрезмерно за нашим народом следят. И я не думаю, что наш народ подлежит такому внимательному контролю со сторону правительства Соединенных Штатов. А что касается за океаном – это меня не волнует.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/ ... ement-text

[Alex Catamaran]

http://techcrunch.com/2014/03/20/micros ... cs-reveal/

Microsoft caught and fired an employee who leaked confidential software to a French blogger.

Гугл открыто анализировал и анализирует не только "метаданные", но и содержание писем исходящих и приходящих с/на Gmail. Майкрософт, некоторое время назад, организовала бурную компанию проти Гугл, хуля Гугл за вторжение в частную жизнь. Теперь доказано, что Майкрософт и сами читают чужие письма, полученные/отправленные через их веб-почту (Hotmail, например).

Таким образом вся веб-почта мира - это огромная база данных (политика, экономика, частная жизнь) - для компаний и служб кое-какой страны.

[Onil]

Таким образом вся веб-почта мира - это огромная база данных (политика, экономика, частная жизнь) - для компаний и служб кое-какой страны.

вы интересно переводите, пропуская то, что не выгодно для этой сенсации. а сенсации нет никакой. открывая аккаунт вы подписываете соглашение с провайдером, где согласны на мониторинг своей почты. но кто читает? никто, нажимают "согласен". посему не надо удивляться. а как по другому отлавливать спам и вирусы? если бы они этого не делали, то мы ежедневно получали бы десятки тысяч емайлов с мусором. с учетом того, что там не сидят миллионы агентов цру читающих письма, а делается серверами автоматически, ценность данного сообщения "о чтении" равна нулю.
тот же русский спер у микрософта кое-что и оказался вором обыкновенным. т.о. все дело о шпионаже - только дымовая завеса, изобразить из себя борца.
Kibkalo, a Russian national who worked there and in Lebanon for Microsoft, also alleged to have stolen Microsoft’s “Activation Server Software Development Kit,” a propriety system used to prevent the unauthorized copying of Microsoft programs.

[Alex Catamaran]

вы интересно переводите, пропуская то, что не выгодно для этой сенсации. а сенсации нет никакой. открывая аккаунт вы подписываете соглашение с провайдером, где согласны на мониторинг своей почты. но кто читает? никто, нажимают "согласен". посему не надо удивляться. а как по деругому отлавливать спам и вирусы?

Какой поворот сюжета! Оказывается усилия NSА и всей этой п**братии, куда входят штатовские вебпочты, системы политического и экономического шпионажа, типа РRISМ и её аналогов, - все они направлены на борьбу с вирусами и спамом!
Именно поэтому Сноудена хотели повертать взад так усиленно, чтобы не разболтал заграницей о штатовких методах борьбы со спамом.

[Onil]

Какой поворот сюжета!

вот именно. лихо вы закрутили сюжет, прилепив гугл и майкрософт к сноудену. следующие форд и боинг?

[Alex Catamaran]

Сноуден поднял тему тотального шпионажа служб США за коммуникационными сетями, будь то телефонные или интернет. Гугл, Яху, Майкрософт и иже с ними - лишь инструменты, используемые для добычи данных. Посему считаю, что мой пост был в контексте данной темы про Сноудена.

[Brik333]

Вован, а почему бы Вам не отказаться от неудобного российского гражданства и не проводить все свое время в любимой Америке? А то как бы "жизнь не совсем удалась"? Я считаю, что правильно мы ( а я патриот своей страны) приняли Сноудена. Не то чтобы потроллить Америку, а просто нам в нашем положении бывшей сверхдержавы просто необходимо время от времени "зубы показывать", иначе Россию скоро, образно говоря, за пивом посылать будут. А "бензозаправка" вот поднатужилась и Крым себе вернула. Пострадали, конечно, туристы с банковскими картами, и я могла бы сейчас быть на их месте, Но оно того стоит.

[Alex Catamaran]

http://techcrunch.com/2014/03/20/orange ... ances-nsa/

Orange has been cooperating allegedly illegally for years with France’s main intelligence agency (the DGSE). According to a newly found report by Edward Snowden and an investigation by Le Monde, the DGSE was given access to all of Orange’s data (not just metadata).

Orange is the leading telecom company in France with more than 26 million clients. These clients have communicated with tens of millions of non-Orange clients. Nearly everyone in France is concerned by today’s revelation. No regulating agency has a say in this special relationship between France’s intelligence agencies and Orange. Data is shared with allies, such as the GCHQ in the U.K.

[Jun]

Малайзийский боинг в этой ветке не пролетал ?

[Ralph]

Малайзийский боинг в этой ветке не пролетал ?

Мне тоже интересно, вроде НСА может каждый телефон отследить, а тут целый самолет потеряли.

[Alex Catamaran]

Это свидетельствует не столько о преувеличении возможностей НСА, сколько о нежелании признавать возможность дистанционного воздействия на электронику самолёта.

[vagabondit]

сколько о нежелании признавать возможность дистанционного воздействия на электронику самолёта.

Ну, зачем же всех одним чохом-то?

На Kapalıçarşı и на Çarşamba и на Хан-эль-халили и на Дорогомиловском рынке эта версия безоговорочно принята за основную и неоспоримую. И в Кащенко и в Белых Столбах её активно желают и поддерживают всем сердцем. Так что Вы не одиноки в своей вере.

[Странный]

И в Кащенко и в Белых Столбах её активно желают и поддерживают всем сердцем.

репортаж с места событий? а вы там в каком качестве находитесь(находились)?

[vagabondit]

а вы там в каком качестве находитесь(находились)

Да на странном одном чуваке секретные опыты ставил по по пересадке мозгов от суслика.
Успешно.

[Странный]

Успешно.

это вам суслик сказал? а с мышами (или с куханными предметами) вы не разговариваете? я обеспокоен
Мне тут сразу вспомнилось (посвещается - vagabondit)
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше.
Развяжите полотенца
Изуверы - иноверцы
Мне Бермуторно на сердце
И бермудно на душе.(с) В.В.

[vagabondit]

Мне тут сразу

Сильно! Орел! Но не тот, который летает...
Налицо успешность моих трудов:

на странном одном чуваке секретные опыты ставил по по пересадке мозгов от суслика.
Успешно.

вспомнилось

Память - капкан

Пешитя истчё более лучшее
У Вас сильно странный талан прирожденного

[Странный]

Ну вот началось…сначала отказывает речевой аппарат(несвязанная речь) что дальше…?

Пешитя истчё более лучшее
У Вас сильно странный талан прирожденного

[Alex Catamaran]

Ну, зачем же всех одним чохом-то?

Вот тут про обмен инфо между двигателями и Ролс-Ройс:
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... IE20140314

The Wall Street Journal said U.S. aviation investigators and national security officials believed the plane flew for a total of five hours, based on data automatically downloaded and sent to the ground from the Boeing 777's Rolls-Royce engines as part of a standard monitoring programme.

Электронная почта, интернет и телефонные разговоры мониторятся. Теперь, как выяснилось, и двигатели самолётов - тоже. Вы там не могли бы у Боинга спросить - а нет ли на двигателях приёмного устройства? Ну, типа, Роллс-Ройс должен же как-то подтвердить "двигателю", что данные получены...

[Jun]

http://www.foxnews.com/politics/2014/03 ... ur-emails/
We have a good assessment of what he has, yes," Alexander said.