Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[VVT5]

нные счетчиков за коммуналку на сайте компании-поставщика услуг внести можно. Заплатить - нельзя...(не о Москве речь). На хуа эти половинчатые меры? Любая коммунальная компания Британии у тебя с удовольствием возьмет денег...а тут - только в сбербанк по старинке.

Неужели и здесь Путин виноват ? А не задать бы вам вопросы своей коммунальной компании ?
Если что,плачу через инет - никаких проблем не возникало ?

[VVT5]

По поводу комуналки - есть куча сайтов где можно оплатить картой, начиная от киви и заканчивая теми же банками типа ус, где можно платить с карт других банков.

Н-да...я не буду писать крупными буквами, что речь идет не о московской коммуналке. Для Вас, видать, цивилизация ограничена МКАДом...бывает. НЕЛЬЗЯ оплатить коммуналку областного центра ничем, никаким он-лайн способом. Через Сбер как-то хитро можно, имея счет в этом Сбере - все!! Почему компания не может наладить прием денег на своем сайте? ну великая страна, чоужтам...
[/color]

Платил в Ижевске, без проблемм- электричество,газ....что еще надо ?

[VVT5]

Абсолютно все доводы понятны. Объясните, плиз, так же доходчиво, почему этого не требуется в европейских странах типа Германии или Франции? Там ничего такого не нужно?

Покупаю билет айрберлина по маршруту Берлин- Мюнхен,требуют номер паспорта и срок его действия. Что я делаю не так ?
Лечу виззэйрам по маршруту Вильнюс- Эйндховен, на сайте пишут, что граждане НЕ евросоюза даже при проведенной инет-регистрации должны предъявить паспорта с визами на стойке регистрации- что за дискриминация и наступления на свободу слова ?

[travellerша]

Что там с комфортностью и счастьем оставихся?

Для полного комфорта не хватает легкого морозца
Ибо через 20 мин встречаемся на катке и планируем покататься пару часиков
А что?
У вас были сомнения?
Или , вы думаете, мы тут все застряли, выбирая опции оплпты коммунальных услуг?
Поверьте, их масса
Даже моя 83 летняя бабушка делает это, не посещая Сбербанк

[Мика.]

[А что?
У вас были сомнения?

Да. И вы их не развеяли. А наоборот укрепили. Если у вас всё классно, странно ваше присутствие в эмигрантском отделе.
П.С. Я уже объяснила свое отношение к спорам о том у кого что длиннее. Мне пофиг как и где платят коммунальные в других странах . Меня интересует этот вопрос только у себя в стране.

pups
Кстати забыла написать, что в инете полно эмигрантских форумов на языках стран исхода. Т.е. на русском не обязательно писать на российском форуме тем, у кого проблемы с языком в новой стране.

[VVT5]

Прочитав последние посты, даже задумался, а как это у нас ?
Итак, квитанции к оплате высылают: Электрическая компания, все газовые компании, муниципалитеты (вода и налог на площадь) и одна из телефонных компаний за линию landline. Во всех случаях я могу - заплатить в оффисе компании, заплатить на почте, дать постоянное распоряжение банку, чтобы банк снимал платеж со счета самостоятельно в последний день, дать постоянное распоряжение, но в кредитной компании - снимают с кредитки, заплатить в интернете на сайте моего банка, заплатить в интернете на сайте компании или муниципалитета, заплатить через апликацию в смартфоне и наконец, заплатить звонком на номер компании или муниципалитета, набрав какие-то 40-50 цифр !
Все остальные платежи, как интернет, ТВ, мобильные линии, landline других компаний только через постоянное распоряжение кредитной компании.
Т.е. как заплатить - проблемы не возникает. Проблема может быть, если какую-то сумму надо получить назад.

Так вроде услуга автоплатеж доступна и в большинстве крупных российских банков ,так же как и банк-инет ?
В чем еще ущемление прав народов России то ?

[nat_ru]

Тему читала с самого начала, но не участвовала, так как, печальному опыту подобных дискуссий на эмигрантских форумах, все всегда заканчивается замером первичных половых органов и взаимными наездами. Это, кстати, причина, покоторой лично я ушла со всех русских онлайн тусовок в Британии, ибо достигла в определенный момент черты, за которой толерантность к высокой концентрации чужих тараканов перешла в нетерпимость. Но это off лирика:-)

По теме, дерзайте автор! Для молодого, образованного, устремленного человека в наше время всеобщей мировой миграции всегда найдется шанс изменить свою жизнь к лучшему. Если подходить к выбору с практической точки зрения, исходя из трезвой оценки своей конкурентности и возможностей, а не рвать тельняшку по грудям, стеная о грязных подъездах и хамских старушках в автобусах. Нет идеальной страны в принципе, везде свои заморочки, правовые и культурные, и успех на новом месте, в первую очередь, складывается из умения в нужный момент пойти на компромисс, жертвуя одними принципами в пользу других.

Но это такие прописные истины, право слово.

PS Раз уж зашла об англичанах, позвольте несколько примеров переселения народов от моей семьи.
Один деверь 20 лет тому назад уехал в Штаты, там живет до сих пор и, каждый раз приезжая в гости, впадает в шок от качества дорог, медицины, быта и прочих бытовых мелочей, к которым он так комфортно привык в великой стране потребителей.

Другой деверь после университета уехал в Тай, там женился, обзавелся детьми, сейчас работает во Вьетнаме, но только из-за интересного контракта, семья страдает и думают по окончании переезжать куда-нибудь. По-хорошему, нужно было бы вернуться в Англию еще два года тому назад, так как старшей племяннице уже 16 и университет не за горами. Но он не сможет обеспечивать семью в Англии, денег не хватит, спецам его квалификации у нас платят мизер. Думают.

Еще один деверь несколько лет прожил с семьей на Сейшелах. Вернулся в Англию из-за детей, страдая много лет от климата и неудовлетворенных профессиональных амбиций. Детей выучили и выпихнули во взрослую жизнь, тут же продали дом и подписались на пятилетний контракт в Абу Даби. Счастливы по уши и возвращаться не намерены.

Голимый практицизм, разумный эгоизм и решение четко поставленных задач на определенном временном отрезке. Никакого псевдо диссиденства, обливания Темзы слезами и демонстративного поношения national railway:-)

[VVT5]

По теме, дерзайте автор! Для молодого, образованного, устремленного человека в наше время всеобщей мировой миграции всегда найдется шанс изменить свою жизнь к лучшему.

Хоть и не автор,но ....название темы то "зачем думать об эмиграции,если и тут все хорошо?" то есть проблема как заплатить за газ через инет не стоит,а иначе это совсем не хорошо тут ?

[nat_ru]

Хоть и не автор,но ....название темы то "зачем думать об эмиграции,если и тут все хорошо?" то есть проблема как заплатить за газ через инет не стоит,а иначе это совсем не хорошо тут ?

Неудовлетворенность текущим жизненным статусом - это один из двигателей прогресса, если хотите. У каждого он свой, сугубо индивидуальный. У кого-то, как выяснилось, оплата за газ априори на верхней строчке пирамиды счастия.

[Howe]

Да. Потому что уехавшие соотечественники вместо того, чтобы честно сказать "уехал, потому что там денег больше платят" плетут всякое-разное про коррупцию, грязные улицы,отсталую медицину и ужасное образование, невозможность оплаты по интернету и ж\д билеты по паспорту, и чуть ли не диссидентами себя объявляют.

Ну вот я еще не уехал, но смотрю варианты. Деньги плачу себе сам, и их количество от моего места жительства не изменится.

- число смертей на дорогах на 100 000 авто в Германии в 8 раз ниже
- уровень умышленных убийств в 11.5 ниже
- число полицейских 100 000 жителей в 2 раза ниже
- количество заключенных на 100 000 жителей в 5.5 раз ниже

Вместо дорог построили Олимпиаду. Там, где строят дороги, их стоимость в разы выше.
СМИ вместо актуальных проблем на деньги налогоплательщиков показывают тошнотворный спектакль.
Вот даже если достаточно денег, как купить чистые дороги?

Все ответы на мои аргументы тут в стиле "какая разница сколько смертей? вероятность умереть все равно 50%, либо умрешь, либо нет".

[VVT5]

Неудовлетворенность текущим жизненным статусом - это один из двигателей прогресса, если хотите. У каждого он свой, сугубо индивидуальный. У кого-то, как выяснилось, оплата за газ априори на верхней строчке пирамиды счастия.

так если исходить из первого сообщения, то жизненным статусом автор удовлетворен- доход устраивает....
он просит дать ответ- где он сможет зарабатывать столько же и больше,но напрягаясь меньше ?
п.с. может ошибаюсь,конечно.

[Illigera]

Абсолютно все доводы понятны. Объясните, плиз, так же доходчиво, почему этого не требуется в европейских странах типа Германии или Франции? Там ничего такого не нужно?

Покупаю билет айрберлина по маршруту Берлин- Мюнхен,требуют номер паспорта и срок его действия. Что я делаю не так ?
Лечу виззэйрам по маршруту Вильнюс- Эйндховен, на сайте пишут, что граждане НЕ евросоюза даже при проведенной инет-регистрации должны предъявить паспорта с визами на стойке регистрации- что за дискриминация и наступления на свободу слова ?

А Вы ощущаете разницу между билетами на самолет и на поезд во внутреннем сообщении? Слово "внутреннем" я подчеркнула в двух постах. Если не видите разницы, то все хорошо...

[VVT5]

А Вы ощущаете разницу между билетами на самолет и на поезд во внутреннем сообщении? Слово "внутреннем" я подчеркнула в двух постах. Если не видите разницы, то все хорошо...

я,если чего не подзабыл из школьной программы, то считал, что Берлин-Мюнхен это два города внутри одной страны,хотя может из-за границы виднее ?

[Illigera]

Неудовлетворенность текущим жизненным статусом - это один из двигателей прогресса, если хотите. У каждого он свой, сугубо индивидуальный. У кого-то, как выяснилось, оплата за газ априори на верхней строчке пирамиды счастия.

Нет-нет, оплата за коммуналку вовсе не наверху приоритетов Это пример одной из многотысячных мелочей из того сонма идиотизма, который живущие "там" воспринимают как нормальное явление. Когда я в России жила, я тоже думала, что так и надо.

Двигатель прогресса в моем случае абсолютно другой - но речь все же о ТС. И похоже, что двигатель у него уже собран...осталось нажать на педаль газа

[Illigera]

А Вы ощущаете разницу между билетами на самолет и на поезд во внутреннем сообщении? Слово "внутреннем" я подчеркнула в двух постах. Если не видите разницы, то все хорошо...

я,если чего не подзабыл из школьной программы, то считал, что Берлин-Мюнхен это два города внутри одной страны,хотя может из-за границы виднее ?

Придется написать крупными буквами слово ПОЕЗД - насколько понимаю, айрберлин недавно была авиакомпанией, нет?. Я вот покупаю билеты на DB из Британии - нету там графы о паспортных данных...почему-то...
Но мне уже объяснили, что это из-за мошенников и террористов в России. Так борются

[VVT5]

Придется написать крупными буквами слово ПОЕЗД - насколько понимаю, айрберлин недавно была авиакомпанией, нет?. Я вот покупаю билеты на DB из Британии - нету там графы о паспортных данных...почему-то...
Но мне уже объяснили, что это из-за мошенников и террористов в России. Так борются

а в чем приницпиальное наступление на свободу слова, что на самолет паспорт требуют и ладно, а вот на поезд не моги ?

[BigIron]

Еще один важный момент - уезжать с целью стать полноценным гражданином, когда новая страна становится полностью твоей или уезжать долгосрочным туристом, когда от новой страны берется ее комфорт, а ее проблемы не интересны.
Это две совершенно разные стратегии и совершенно разное самоощущение.

[Illigera]

а в чем приницпиальное наступление на свободу слова, что на самолет паспорт требуют и ладно, а вот на поезд не моги ?

О свободе слова это Вы нерелевантно обобщили. Я интересовалась мнением уважаемого сообщества, почему так в России и почему по-другому в цивилизованных странах. Ответ получила. Предполагаю, Ваш новой информации не привнесет...

[VVT5]

Нет-нет, оплата за коммуналку вовсе не наверху приоритетов Это пример одной из многотысячных мелочей из того сонма идиотизма, который живущие "там" воспринимают как нормальное явление. Когда я в России жила, я тоже думала, что так и надо.

идиотизма в каждой стране хватает, просто одни считают что это идиотизм, другие - иначе. планка допустимого у каждого разная,имхо.

[VVT5]

а в чем приницпиальное наступление на свободу слова, что на самолет паспорт требуют и ладно, а вот на поезд не моги ?

О свободе слова это Вы нерелевантно обобщили. Я интересовалась мнением уважаемого сообщества, почему так в России и почему по-другому в цивилизованных странах. Ответ получила. Предполагаю, Ваш новой информации не привнесет...

Вы ужаснетесь еще более,если я вам сообщу , что и на автовокзалах продают билеты на междугородные перевозки по документу,удостоверяющему личность- закон такой, что поделать ?

[Haskel]

Illigera

Так и хочется сказать



Я лично очень рад за Вас, живете где хотите, Вся в шоколаде, только не надо мою страну хаять, ладно?
Мы тут как нибудь сами разберемся. Спасибо за понимание....

[VVT5]

Да. Потому что уехавшие соотечественники вместо того, чтобы честно сказать "уехал, потому что там денег больше платят" плетут всякое-разное про коррупцию, грязные улицы,отсталую медицину и ужасное образование, невозможность оплаты по интернету и ж\д билеты по паспорту, и чуть ли не диссидентами себя объявляют.

Ну вот я еще не уехал, но смотрю варианты. Деньги плачу себе сам, и их количество от моего места жительства не изменится.

- число смертей на дорогах на 100 000 авто в Германии в 8 раз ниже
- уровень умышленных убийств в 11.5 ниже
- число полицейских 100 000 жителей в 2 раза ниже
- количество заключенных на 100 000 жителей в 5.5 раз ниже

Вместо дорог построили Олимпиаду. Там, где строят дороги, их стоимость в разы выше.
СМИ вместо актуальных проблем на деньги налогоплательщиков показывают тошнотворный спектакль.
Вот даже если достаточно денег, как купить чистые дороги?

Все ответы на мои аргументы тут в стиле "какая разница сколько смертей? вероятность умереть все равно 50%, либо умрешь, либо нет".

Вы ,имхо,идеализируете остальной мир......где то проблем больше,где- то меньше.

[nat_ru]

так если исходить из первого сообщения, то жизненным статусом автор удовлетворен- доход устраивает....
он просит дать ответ- где он сможет зарабатывать столько же и больше,но напрягаясь меньше ?
п.с. может ошибаюсь,конечно.

Ну это-то как вполне понятное человеческое желание, нет?:-) Но для его успешного осуществления заграницей сначала должны пройти годы упорнейшего труда и многократной нагрузки, психологической и физической, начиная от решения мелких бытовых проблем и заканчивая глобальными вопросами образования и карьеры. И далеко не всегда конечный результат на выходе стоит всех затраченных усилий. Это, ИМХО, главное, а не количесто улыбающихся полицейских на дорогах и процент освобожденных заключенных.

[VVT5]

так если исходить из первого сообщения, то жизненным статусом автор удовлетворен- доход устраивает....
он просит дать ответ- где он сможет зарабатывать столько же и больше,но напрягаясь меньше ?
п.с. может ошибаюсь,конечно.

Ну это-то как вполне понятное человеческое желание, нет?:-) Но для его успешного осуществления заграницей сначала должны пройти годы упорнейшего труда и многократной нагрузки, психологической и физической, начиная от решения мелких бытовых проблем и заканчивая глобальными вопросами образования и карьеры. И далеко не всегда конечный результат на выходе стоит всех затраченных усилий. Это, ИМХО, главное, а не количесто улыбающихся полицейских на дорогах и процент освобожденных заключенных.

Да так ,конечно,но.....автор говорит- здесь я чего то достиг,в том числе и достатка,а не начать ли нам с женой с нуля все за бугром( со студенчества,так сказать)?
Какой ответ он хочет получить- фиг его знает,насколько жена и он готовы терпеть тяготы начать с нуля ,но на чужбине ,это ведь только от него и жены зависит ? Может жена через год-другой дите захочет, а сейчас - не готовы/хотят оба,может еще что ?
Мне кажется, что на годы упорного труда и многократной нагрузки проще пойти если ты "без всего" или гол как сокол здесь, а вот отказаться здесь от определенного среднего дохода и начать с нуля там- только автор и знает, что ему кто то со стороны может посоветовать ?

[Howe]

Вы ,имхо,идеализируете остальной мир......где то проблем больше,где- то меньше.

Что значит идеализируете? Я привел объективные данные, ни от чьего мнения не зависящие.

> где то проблем больше,где- то меньше

Совершенно согласен, и я хочу жить там, где проблем меньше.
Проблем меньше - значит там умеют их решать.

[VVT5]

Конечно, когда я покупаю папе билет Москва-Берлин, то все данные нужны, т. к. визы и т.п.

так и у меня аналогичная ситуация.

[nat_ru]

Нет-нет, оплата за коммуналку вовсе не наверху приоритетов Это пример одной из многотысячных мелочей из того сонма идиотизма, который живущие "там" воспринимают как нормальное явление. Когда я в России жила, я тоже думала, что так и надо.

Двигатель прогресса в моем случае абсолютно другой - но речь все же о ТС. И похоже, что двигатель у него уже собран...осталось нажать на педаль газа

Извините меня за этот преднамеренный камень. Я меньше всего хотела кого-нибудь задеть, но иногда чертовски сложно удержаться и не всегда осознаешь последствий письменной речи. Конечно, бытовой комфорт важен. У нас неплох по сравению с Россией, но далеко не идеален и очень, очень дорогой. Мы сейчас проверяли котел и батареи, до сих пор отхожу от шока, получив инвойс:-)) У французов, по слухам, еще хуже. Если бы я выбирала страну, Америка, наверное, была бы на первом месте, хотя ядалеко не уверена, что это моя страна в плане менталитета.

А ТС удачи. Молодая, амбициозная пара, без детей, когда еще экспериментировать со своей жизнью, если не сейчас? Не попробуют, не узнают. А вот к старости и с наследниками попу отрывать гораздо тяжелее:-)

[Illigera]

Если бы я выбирала страну, Америка, наверное, была бы на первом месте, хотя ядалеко не уверена, что это моя страна в плане менталитета.

Америка классная в смысле возможностей для бизнеса и скорости развития. Тут в Европе чуть помедленнее и поконсервативнее - та же карьера к примеру. Была б чуток помоложе, как раз в Америку бы тоже нацелилась - но теперь лениво как-то. Запал и заряд в виде желания заниматься предпринимательством как-то пришелся на годы перестройки))), весь вышел, похоже. Хочется уютной спокойной беззаботной европейской жизни...удобно тут, ненапряжно. Люди хорошие вокруг, архитектура, история, атмосфера.

[nat_ru]

Да так ,конечно,но.....автор говорит- здесь я чего то достиг,в том числе и достатка,а не начать ли нам с женой с нуля все за бугром( со студенчества,так сказать)?
Какой ответ он хочет получить- фиг его знает,насколько жена и он готовы терпеть тяготы начать с нуля ,но на чужбине ,это ведь только от него и жены зависит ? Может жена через год-другой дите захочет, а сейчас - не готовы/хотят оба,может еще что ?
Мне кажется, что на годы упорного труда и многократной нагрузки проще пойти если ты "без всего" или гол как сокол здесь, а вот отказаться здесь от определенного среднего дохода и начать с нуля там- только автор и знает, что ему кто то со стороны может посоветовать ?

Автор хочет просто поболтать, как мне кажется. Тоже вполне человеческая слабость. Тема сама сложная и интересная, моя английская семья сейчас ее активно обсуждает и я вижу, какие колоссальные трудности ждут моего деверя, если он вернется на Родину после почти тридцатилетнего отсутствия. Без местного опыта работы, без жилья, с детьми и женой-иностранкой. У него дом в Тае, перспективы работы, у жены семья большая. Якоря держат крепко, всегда гораздо проще подниматься со низов, вынужденный финансовый и социальный дауншифтинг не многие выдерживают. Он англичанин по рождению, но больше азиат по мышлению, вся взрослая жизнь прожита в Азии.

Подобное переселение всегда процессс болезненный и неоднозначный. Поэтому, ИМХО, от инфантильности лучше избаляться до, а не во время как. Но, может, почитают и намотают на ус, как думаете?:-)

[nat_ru]

Америка классная в смысле возможностей для бизнеса и скорости развития. Тут в Европе чуть помедленнее и поконсервативнее - та же карьера к примеру. Была б чуток помоложе, как раз в Америку бы тоже нацелилась - но теперь лениво как-то. Запал и заряд в виде желания заниматься предпринимательством как-то пришелся на годы перестройки))), весь вышел, похоже. Хочется уютной спокойной беззаботной европейской жизни...удобно тут, ненапряжно. Люди хорошие вокруг, архитектура, история, атмосфера.

Пустив глубоко корни, вырывать тяжело, не то слово. Мы вот сейчас в процессе переезда из Восточного Сассекса в Кент, казалось бы, 15 миль, соседнее графство, а сколько мороки!:-)) Жду пенсии, мелкого в универ и к деверю в Сан Диего

[Illigera]

Пустив глубоко корни, вырывать тяжело, не то слово. Мы вот сейчас в процессе переезда из Восточного Сассекса в Кент, казалось бы, 15 миль, соседнее графство, а сколько мороки!

У меня не в корнях дело..как раз отношусь к тому типу людей, которые очень любят переезжать и начинать как бы новую жизнь с каждым перемещением. Разумеется, стОит заранее понимать перспективы переезда и действия, позволяющие чувствовать себя комфортно на новом месте. Вот вижу, что в Америке огромный потенциал...а действий на его освоение требуется сильно много. А Европа вся в целом похожая, язык подтянуть - и снова дома:)

[igo55894]

Я потенциальной возможностью зацепиться и остаться побывав на двух стажировках более 10 лет назад не воспользовался.
Кроме личных причин- возможности, которые давала наша Родина и в частности Москва в эпоху благоприятной кредитной политики ФРС США, а именно получать соизмеримый доход (по "специальности офисная крыса") и даже больше не прикладывая значительных усилий, т.е. обычная схема работаем дома, тратим и получаем удовольствия "там".
Сегодня ситуация меняется, мало того, что придется больше работать так еще и получать меньше и это при лучшем варианте развития событий.
Профессионалам (к ним себя не отношу) включая и высококвалифицированных работников физического труда ( знание языков обязательно) однозначно ехать и пробовать.
А высокая коммуналка и налоги это то, что создает комфортную среду за порогом собственного или арендованного жилища тут как бы надо это понять, как и тамошние менталитеты, явные плюсы затеи скорее всего получат дети и сами персонажи в очень взрослом возрасте. При отрицательном результате нужно всего лишь купить обратный билет.

[Котищще]

А у нас тут врут напропалую, что у вас дышать нельзя, но официально никаких примесей в воздухе не обнаружено.

А в "цивилизованных странах" прямо таки регулярные благорастворения полезных витаминов в воздухе однако:
(первое, что за две минуты попалось в новостях)
Сегодня:

По меньшей мере четыре человека погибли и один госпитализирован в результате выброса химикатов на заводе DuPont в США, сообщает Click2Houston.
Инцидент произошел на заводе в городе Ла Порт на востоке штата Техас. Сотрудники предприятия вызвали спасателей после того, как произошел выброс химикатов.
Погибли четыре человека, которые подверглись прямому действию химикатов. Одного работника удалось спасти, его доставили в больницу.

Неделю назад:

На химзаводе в Аргентине в городе Кордова произошёл взрыв. В результате аварии пострадали более 60 человек, сообщили аргентинские официальные лица в пятницу, 7 ноября

Месяц назад:

На химическом заводе в немецкой коммуне Риттерхуде, вблизи Бремена, произошел взрыв газа, сообщает Bild.
Свыше 14 тысяч людей, проживающих на близлежащей территории, предупредили готовиться к эвакуации. Сейчас по поселку разносится вредоносный черный дым.

Год назад:

По меньшей мере 27 работников завода автопроизводителя Daimler в Германии, пострадали в результате утечки химических веществ, пишет издание Spiegel.
Инцидент произошел во вторник вечером в городе Эсслинген-на-Неккаре, недалеко от Штутгарта. По данным полиции, на территории завода, где расположена установка для очистки, произошла химическая реакция, продуктом которой и стали токсичные вещества. Неизвестно, чем была вызвана химическая реакция.
По данным издания, в момент инцидента на заводе находились 56 человек. Пострадавшие получили ожоги дыхательных путей.

Я это всё к тому, что выбросы/аварии, случаются везде, где есть производство.
Но гораздо интереснее писать про Москву. Там всегда всё плохо.

[Котищще]

Кроме личных причин- возможности, которые давала наша Родина и в частности Москва в эпоху благоприятной кредитной политики ФРС США, а именно получать соизмеримый доход (по "специальности офисная крыса") и даже больше не прикладывая значительных усилий, т.е. обычная схема работаем дома, тратим и получаем удовольствия "там".
Сегодня ситуация меняется, мало того, что придется больше работать так еще и получать меньше и это при лучшем варианте развития событий.

Ситуация с "офисными крысами" быстро меняется и изменится, думаю радикально.
Однако уехав с таким бекграундом, ИМХО, будет ещё хуже. Там халявы уж точно нет и не предвидится,
а желающих даже среди местных носителей языка перекладывать бумажки - масса .
Вот песенка кризиса 2008 года ( история повторяется по спирали ).
Категорически 18+ ( ненормативная лексика). Зато жизненная правда.

[BigIron]

Мы ведь не являемся тут друг для друга единственными источниками информации ?
У всех есть родственники, друзья и просто знакомые, которые едут туда и сюда и ничего не скрывают.

[gav1]

Придется написать крупными буквами слово ПОЕЗД - насколько понимаю, айрберлин недавно была авиакомпанией, нет?. Я вот покупаю билеты на DB из Британии - нету там графы о паспортных данных...почему-то...
Но мне уже объяснили, что это из-за мошенников и террористов в России. Так борются

Вы видимо давно на немецких ж\д не ездили. Брал онлайн билеты Киль-Берлин, обязательное поле для заполнения Ф.И.О. , пришли билеты на эл. адрес в графе ID -karte: стоит № моей карты+ Ф.И.О., при следовании на поезде помимо считывания уникального номера попросили карту с которой оплачивал + загранпаспорт.

[Котищще]

Нету ни в одной нормальной стране, чтобы к данным паспорта еще дополнительно место рождения и дату рождения спрашивали.

Во у Вас морока-то! Дата и место рождения = составная часть паспортных данных

[netcyberg]

ИМХО споры тех кто уехал, и тех кто нет – бессмысленны.
Тому, кто уехал, нужна так или иначе мотивация – причина его отъезда и не желания возвращаться. Это может быть погода, политика, люди, экономика, Сбербанк и невозможность оплаты коммуналки онлайн (нужно подчеркнуть) итд. От части эти причины выдуманы, но это не важно – нужен мотиватор-раздражитель.
Человек должен подпитывать себя чем-то, мотивируя свой переезд в другую страну. Если он вдруг признает, что в РФ лучше – это сломает его психологически. По этому иммигрант всего вынужден искать себе причину не возврата. Такова психология. Защитный механизм, а вовсе не патриотизм.

И понятно, что тем, кто живет в РФ – эти аргументы кажутся неправильными. У них свои аргументы для обоснования того, что они правильно сделали, что живут в РФ. Они точно так-же вынужденны искать позитив от своей непростой жизни на Родине т.к в противном случае поедет психика.

Этим двум типам людей – нет смысл спорить друг с другом т.к они никогда не найдут ничего общего.
По этому мне кажется, что споры в этой теме между двумя лагерями – очередная бессмысленная полемика.

Зато есть третий тип людей – который берут всё хорошее от жизни на Родине, и от возможности проводить несколько месяцев в году в других странах. Эти люди довольны жизнью, и не ищут изъянов в своей стране, или чужой. Они свободны, и им интересно жить т.к они не ограниченны географией своего места рождения. Они не ищут мотиваторы/демотиваторы. Да, эту свободу нужно уметь заработать. Но зато мировосприятие у таких людей кардинально отличается от тех двух типов, что описаны выше. Всегда приятно читать суждения таких людей т.к они не несут в себе негатива.
Яркий тому пример – Pups.

[Мика.]

Зато есть третий тип людей – :

Есть и четвертый и пятый типы, а так же шестой и седьмой.
Тема не об этом. ТС написал со всей четкостью и ясностью, что хочет посоветоваться с теми, у кого есть опыт эмиграции. На русском языке написал:

Собственно, зачем я создал тему. Может кто здесь посоветует конкретную страну/вуз, расскажет о своем опыте, подскажет, в какую сторону мне смотреть, исходя из этих условий.

И он не просил совета от того ,кто не собирается эмигрировать, кто не эмигрировал, а пришел в эту тему рассказать о свежем воздухе и коньках.
Если посоветовать нечего, и нет эмиграционного опыта, то значит посты таких товарищей - это троллинг.
Эмигрантский опыт может быть как положительным, так и отрицательным. Посты и тех, и этих имеют право на существование, на свою точку зрения, основанную на опыте проживания в эмиграции , а не на опыте тех, кто никогда не жил в эмиграции и громко кричит -"Не замай!"

[Wanda Kofemolkina]

Я как уехавший скажу - думать надо не об эмиграции, а об иммиграции. Надо не "от чего" -то ехать, а к чему-то. Ну то есть понимать, что вы хотите обязательно, с чем готовы мириться, с чем нет. Рая на земле нет, везде свои проблемы. И Россия отнюдь не худшая страна для жизни. При всем ее "режиме", климате и прочем. Да вот даже просто почитайте дневники уехавших тут - положительны опыт у тех, кто знал, зачем едет. Ну и понимать надо, что нигде тебя не ждут с распростертыми объятьями. Везде будешь чужим. Нам вот было легче адаптироваться потому что задача не стояла (и не стоит ) "стать своими". Может, от того, что мы и не понимали, что это такое "своим быть". Мы и в России всегда были не очень-то свои, но жилось весьма неплохо.

[netcyberg]

Полностью согласен. Нужно понимать зачем и куда ты едешь. Ехать от чего-то бессмысленно - придется постоянно искать эти скелеты в шкафу всю свою жизнь. И это будет не жизнь, а бегство от чего-то.
А уезжать из СПб из-за климата и еды - по моему не убедительно. Это аргумент для богатого пенсионера, но никак не для молодого человека с хоть какими-то амбициями.
Для работающей пары без детей с приличным доходом - и то, и другое решается банальными поездками в отпуск.

[BigIron]

Я как уехавший скажу - думать надо не об эмиграции, а об иммиграции. Надо не "от чего" -то ехать, а к чему-то. Ну то есть понимать, что вы хотите обязательно, с чем готовы мириться, с чем нет. Рая на земле нет, везде свои проблемы. И Россия отнюдь не худшая страна для жизни. При всем ее "режиме", климате и прочем. Да вот даже просто почитайте дневники уехавших тут - положительны опыт у тех, кто знал, зачем едет. Ну и понимать надо, что нигде тебя не ждут с распростертыми объятьями. Везде будешь чужим. Нам вот было легче адаптироваться потому что задача не стояла (и не стоит ) "стать своими". Может, от того, что мы и не понимали, что это такое "своим быть". Мы и в России всегда были не очень-то свои, но жилось весьма неплохо.

На самом деле и то и другое. Демотиваторы и мотиваторы вместе.
В северных странах (а Австрия ментально северная) тяжело стать своим. В южных с этим проще.
Для полноценного вживания совершенно необходимо стать своим.

[Беломор]

Чтобы доказать Вам обратное, билеты покупать не буду и в Киль не поеду.

Вот думал я, последние станиц 20, периодически отвлекаясь на чтение прочего холливара, о разнице в идентификации при покупке билетов..Не к ночи будь помянуты.. Думаю, эта мнимая разница происходит из за более совершенной системы видеонаблюдения в Европе, чем РФ.
А так - в современном мире человек столько раз в течении дня "следит", столько раз проходит под видеокамерами, расплачивается картой и т.п., что если где-то не спросили паспорт или какие другие средства идентификации - это не значит, что Большой Брат это не видел и не сможет увидеть..
ИМХО.

[BigIron]

ИМХО споры тех кто уехал, и тех кто нет – бессмысленны.

Все споры бессмысленны. Это было известнои до нас.
Здесь все уехавшие - состоявшиеся люди.
Надо ли напоминать, что в неродной стране состояться труднее, чем там, где родился ?

[Galja]

Раньше никогда не задумывался о том, чтобы свалить куда-нибудь. После последних новостей и реальной возможности ощутить железный занавес, начал задумываться.

Очень боюсь нарваться на проблемы с модераторами, но попробую высказаться осторожно:
помоему ТС все сказал во второй фразе - будут проблемы с выездом и все плюсы - доходы / прекрасные условия на Родине и рекомендации проводить отпуск в других местах накроются понятно чем.
Сейчас конечно все набегут рассказывать, что - нет/никогда/никаким местом, но многие в тридцатых годах прошлого века тоже так же говорили. И постройки стены в ГДР тоже никто не ждал.
Я конечно плохо разбираюсь, но судя по темам в форуме у некоторых категорий "трудящихся" уже есть проблемы с выездом.
И вообще оставим в стороне вопрос того, что будем причиной проблем с выездом, не важно, какая из сторон введет ограничения (например в выдаче виз) , ездить то из России больше не получится.

А попробовать и вернуться, если не твое - можно всегда, надо только понимать, зачем ты это делаешь и какие усилия готов приложить/ с какими проблемами готов мириться.
А программисты нужны везде.

[Котищще]

Я конечно плохо разбираюсь, но судя по темам в форуме у некоторых категорий "трудящихся" уже есть проблемы с выездом.

У каких?

[Stan]

кто никогда не жил в эмиграции и громко кричит -"Не замай!"

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..а скорее всего просто не смогли или же потянули назад родные березки что сил не было противиться...вот и как бэ теперь отмечаются в каждой похожей теме, чтоб так сказать оправдаться перед собой лишний раз и убедить себя и других в правоте своего выбора...
Мне очень нравится биография Хемингуея, вот уж скиталец..вот уж космополит и какой талантище, сколько пережито жизней и пройдено континетов, сколько всего он смог ощутить, познать и отдать другим в виде своих романов и любви к женщинам... кончил правда плохо, достали свои же "земляки"

[Galja]

Я конечно плохо разбираюсь, но судя по темам в форуме у некоторых категорий "трудящихся" уже есть проблемы с выездом.

У каких?

Ну например у этих:

Запрет на выезд за границу сотрудникам силовых структур РФ

[Мика.]

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..:

Это тоже опыт. Отрицательный. И нашим ТС должен быть учтен, как возможное развитие событий.
Решение об эмиграции должно придти после полной уверенности о правильности шага, после поездок в ту или иную страну ( понятно, что турист, не эмигрант, но общий/усредненный поведенческий код общества понять можно), сейчас не 70-90-е когда, уезжая , ты уезжал, ни разу не побывавши в стране твоей будущей жизни ( в большинстве случаев тех лет). Сейчас все мобильнее, информированнее и решение можно принять взвешенное, на основе объективной, собранной тобой информации.

[Котищще]

У каких?

Ну например у этих:

Запрет на выезд за границу сотрудникам силовых структур РФ

А, ну да, проблема.
В той же ветке есть ответ:
Запрет на выезд за границу сотрудникам силовых структур РФ
Нет никакой проблемы ни разу.
А вообще, есть присяга и приказ, который обязаны исполнять. Везде.
В т.ч. и в BND, Бундесвере, ВКА, GSG ( если живёте в Германии, то знаете, что это за организации )
Служат и принимают присягу - добровольно. А это накладывает определённые ограничения.
Не нравится - рапорт, погоны на стол и на все четыре стороны ( если нет допуска)