Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

[House495]

способствовать культивации собственного величия на заданной территории в заданный отрезок времени

А если человеку не хватает признания, по почему бы и нет.
Кто-то получил опытного заботливого попутчика, кто-то потешил собственное величие. Обе стороны довольны.

Так ради бога. Непонятно только, почему тех, кто не желает развлекаться подобным образом, немедленно обвиняют в снобизме.

[Горыныч]

Но вполне допускаю, что кому-то это может даже нравиться и способствовать культивации собственного величия на заданной территории в заданный отрезок времени

А можно не гадать, а посмотреть на тему топика - там названы гораздо более правдоподобные/распространенные/логичные причины для того, чтобы брать попутчика.

Мне представляется, что с таким персонажем будут сплошные проблемы.

В том-то и дело, что многие скорее "представляют", чем рассказывают о своем опыте...

[lidaOV]

В том-то и дело, что многие скорее "представляют", чем рассказывают о своем опыте...

Соглашусь на 100. Пример "любопытных бабушек" тут уже приведен.

Непонятно только, почему тех, кто не желает развлекаться подобным образом, немедленно обвиняют в снобизме.

поясню (хотя уже пояснила)- причина в желтом смайле, показывающем всем своим видом (выпученными глазами, высовывающимся языком)- усмешку или насмешку.

Стремление к общественному признанию может принимать разные формы

... а также в метко подобранном эпитете "клюнет", показывающем вздорность и необдуманность действия

Но зачем брать их в попутчики, если им вдруг клюнет "мир посмотреть"?

Мы- это, в том числе, и то, ЧТО и КАК мы говорим(пишем).
Aromo тут очень хорошо написала про "обучаемость" одних людей у других. Можно, конечно, избрать и другой из многочисленных путей познания. В том числе, и исключающий из круга получения знаний прочих людей, как их носителей. Скажете: зачем делиться? Отвечу- не только (а зачастую и не столько) для "признания" в качестве бонуса. (Хаус- человек умный. Он наверняка где нибудь когда нибудь да прочитает что нибудь про линию "экспрессии-опыта-экспансии". Может случиться так, что ему это станет интересно, или возникнет внутренняя потребность поделиться чем-то переполняющим. выражаясь образно- "чайник еще не вскипел")

[Lily74]

Ограничения на выезд гражданам были сняты более 20 лет назад.

далеко не всем!!!!!!

[Lily74]

Но зачем брать их в попутчики, если им вдруг клюнет "мир посмотреть"?

а кто им поможет сделать первый шаг?

[House495]

Но зачем брать их в попутчики, если им вдруг клюнет "мир посмотреть"?

а кто им поможет сделать первый шаг?

Понятия не имею А почему им должны помогать посторонние люди за счет своих времени и нервов, а возможно и финансов со здоровьем?
Вот вам не дай бог предстоит сложная операция на каком-нибудь важном органе.
И приводят к вам прыщавого юношу, объявляя, что оперировать вас будет он, хотя он вообще-то выпустился месяц назад, и эта операция у него будет первой. Но надо же ему когда-то и на ком-то начинать. Логично, не поспоришь.
Поможете ему сделать первый шаг?

[Lily74]

House495
если вы плохой организатор, то да, видимо будут и нервы, и финансы. вот вам ни кто и ни что не нужен
но зачем вы свой гипотетический отрицательный опыт переносите на других-то и пытаетесь доказать , что любой попутчик с нуля-это жопа???

зы: интерны практикуются на аппендиксах

[lidaOV]

а кто им поможет сделать первый шаг?

К сожалению. может никто не помочь. Поэтому отлично, если нашелся доброволец. Мне вот всегда хотелось такого добровольца. Но он не находился, поэтому решила самой стать таким добровольцем. Ведь недаром говорят "то, что тебе очень не хватает, предстоит научиться делать самому"

А почему им должны помогать посторонние люди

Не должны. Но вдруг найдутся желающие?

И приводят к вам прыщавого юношу, объявляя, что оперировать вас будет он, хотя он вообще-то выпустился месяц назад, и эта операция у него будет первой. Но надо же ему когда-то и на ком-то начинать. Логично, не поспоришь.
Поможете ему сделать первый шаг?

Если лежишь в платной клинике- выбираешь сам, а если в бесплатной- никто такое и спрашивать не будет. Поэтому предпочту просто НЕ ЗНАТЬ, дабы не испытывать лишних страхов. Что будет, то будет... от всего на свете себя не обезопасить.

[Lily74]

зеленое и длинное - не обязательно огурец
это молжет быть и кабачок

[Aromo]

И приводят к вам прыщавого юношу, объявляя, что оперировать вас будет он, хотя он вообще-то выпустился месяц назад, и эта операция у него будет первой. Но надо же ему когда-то и на ком-то начинать. Логично, не поспоришь.
Поможете ему сделать первый шаг?

А куда же денетесь, а? Вас даже спрашивать не будут, а уж тем более кого-то приводить. Вы будете думать, что Вас оперирует Светило науки. Светило, конечно к юнцу прилагается. Никому не нужно, чтобы на столе пациент кони двинул. Система работает увы и ах именно таким образом. Никто опытным хирургом не рождается. Все остальное иллюзорность.

А почему им должны помогать посторонние люди

Это акт доброй воли. А по большому счету - потому что. Зачем далеко ходить? Этот форум для чего? Чтобы

посторонние люди за счет своих времени и нервов, а возможно и финансов со здоровьем

помогали друг другу организовывать поездки. Нет? Хотите сказать, что Вам этот форум ну ни в чем и ни разу не помог? Все сами? или тут каждый первый ублажает свою манию величия, или может дефицит общения, или еще какая патология?

[House495]

House495
если вы плохой организатор, то да, видимо будут и нервы, и финансы.

Какое отношения мои организаторские способности имеют к неспособности индивидуума к самостоятельному передвижению в незнакомом городе? В данном случае передо мной будут стоять простые варианты:
а) идти у него на поводу, и водить за ручку в интересные ему, а не мне, места, по удобному ему, а не мне, графику
б) послать его нафиг и обречь на сидение в отеле / апартаментах, что вроде как также некомильфо - ведь человек не злодей, ничего плохого мне не сделал, рассчитывал на меня, как на опытного туриста

но зачем вы свой гипотетический отрицательный опыт переносите на других-то и пытаетесь доказать , что любой попутчик с нуля-это жопа???

Вас, в принципе, никто не обязывает читать мои посты, но раз уж пытаетесь наезжать, это может оказаться полезным.
Я приводил банальный пример с тещей. Да, она родственник, посему ей за одно это огромная скидка. К тому же она очень адекватный человек, и с ней не возникает конфликтных ситуаций. Плюс её досугом в поездках, разумеется, занимается в основном супруга. Но вот поехали бы мы с ней вдвоем - безусловно, была бы жопа. Человек в незнакомом городе теряется, языками не владеет, оставить одного можно только в отеле. Поэтому про "любого" попутчика не скажу, но сам никого девственности лишать не собираюсь - дело это деликатное, не факт, что всем понравится

[Lily74]

а) идти у него на поводу, и водить за ручку в интересные ему, а не мне, места, по удобному ему, а не мне, графику

чо за чушь вы пишите??
маршруты оговариваются заранее
регламенты тоже
кто не согласен, тот не едет с нами

[Lily74]

но раз уж пытаетесь наезжать,

вы начали первым пару страниц назад

[Lily74]

Я приводил банальный пример с тещей.

ЭТО НЕ ПОПУТЧИК, в том смысле, в котором мы тут обсуждаем попутчиков
пример совершенно неудачный

[lidaOV]

В данном случае передо мной будут стоять простые варианты:
а) идти у него на поводу, и водить за ручку в интересные ему, а не мне, места, по удобному ему, а не мне, графику
б) послать его нафиг и обречь на сидение в отеле / апартаментах, что вроде как также некомильфо - ведь человек не злодей, ничего плохого мне не сделал, рассчитывал на меня, как на опытного туриста

Почему предполагаются лишь два полярных? Только ли потому, что их легко вычислить на стадии подготовки-"притирки"? Может новичок готов идти у ВАС на поводу?. Такого и выбирайте. Как правило, новички и не рыпаются, а во всем следуют за "кормчим". Ну, конечно, если они сознательно решили встать на путь самостоятельных путешествий и нашли себе "учителя". Сами ведь рискуют быть посланными на@, в случае выпендрежа? Зачем это им?

[Горыныч]

а) идти у него на поводу, и водить за ручку в интересные ему, а не мне, места, по удобному ему, а не мне, графику

Обычно, бывает наоборот.

[House495]

чо за чушь вы пишите??

Я бы советовал вам слегка следить за языком. Даже если вы им плохо владеете.

маршруты оговариваются заранее
регламенты тоже

Феерично. Всегда мечтал побывать в поездке из серии "сегодня в 9.38 мы у Эйфелевой башни, а в 11.27 нам нужно быть в Лувре".
Впрочем, о вкусах, конечно, не спорят. Наверное, это что-то из серии об отличных организаторских способностях.

Я приводил банальный пример с тещей.

ЭТО НЕ ПОПУТЧИК, в том смысле, в котором мы тут обсуждаем попутчиков
пример совершенно неудачный

Видимо, стремление говорить от имени больших групп людей - это одна из ускользнувших от меня граней адекватности.
Сразу за определением любого мнения, отличающегося от своего, как "заблуждения", а иных взглядов - как "шор".

[House495]

а) идти у него на поводу, и водить за ручку в интересные ему, а не мне, места, по удобному ему, а не мне, графику

Обычно, бывает наоборот.

Конечно, наверняка может быть и наоборот. В таком случае велик риск возникновения у попутчика чувства неудовлетворенности или обиды. В общем, напряженки. Даже по своему ограниченному опыту поездок с попутчиками (достаточно опытными и самодостаточными), могу сказать, что иногда расхождения во мнениях приводит не к плодотворным компромиссам, а к тому, что кому-то приходится прогнуться. Что, в свою очередь, ведет к конфликтам или скрытым обидам. Но с опытным всегда можно и разбежаться, а за неопытного опытный в ответе.

[lidaOV]

В таком случае велик риск возникновения у попутчика чувства неудовлетворенности или обиды

С какой стати? Новичку все вновь, все- в радость!

по своему ограниченному опыту поездок с попутчиками (достаточно опытными и самодостаточными

вот это как раз вариант, предполагающий бОльшее количество разногласий.

[Горыныч]

Конечно, наверняка может быть и наоборот. В таком случае велик риск возникновения у попутчика чувства неудовлетворенности или обиды. В общем, напряженки. Даже по своему ограниченному опыту поездок с попутчиками (достаточно опытными и самодостаточными), могу сказать, что иногда расхождения во мнениях приводит не к плодотворным компромиссам, а к тому, что кому-то приходится прогнуться. Что, в свою очередь, ведет к конфликтам или скрытым обидам. Но с опытным всегда можно и разбежаться, а за неопытного опытный в ответе.

Я, безусловно, допускаю вероятность "диктата чайника", но, я уже говорил (и мой многолетний опыт путешествий с таким контингентом это подтверждает), что новички идут туда, куда ты их ведешь. Они могут, конечно, высказывать пожелания, но, обычно, на вопрос "ну, куда завтра рванем?" отвечают: "куда скажешь..."

[Aromo]

Человек в незнакомом городе теряется, языками не владеет, оставить одного можно только в отеле.

Не совсем понимаю как с таким набором данных человек в принципе решился выйти из дому. Как правило, навык ориентации в незнакомом городе осваивается в пределах Родины. Как-то он же жил до того, как его посетила светлая мысль сбегать в трек АВС?
А если языками владеет? Лингвист, например.
Я Вас не убеждаю, но Вы же тоже когда-то начинали. Первый раз поехали в одиночку или все же тур был? На самом деле интересно, как проходит опыт первый раз заграницу самоходом.

[House495]

Я, безусловно, допускаю вероятность "диктата чайника", но, я уже говорил (и мой многолетний опыт путешествий с таким контингентом это подтверждает), что новички идут туда, куда ты их ведешь. Они могут, конечно, высказывать пожелания, но, обычно, на вопрос "ну, куда завтра рванем?" отвечают: "куда скажешь..."

А это уже из серии дискуссии об овощах Ну, у кого есть фермерские таланты - могут, конечно, пробовать заниматься взращиванием ... я в отсутствии оных давно признался. Но, опять же, о чем спор-то?
Для меня необходимость общаться с персонажем из категории "куда скажешь" и водить его за ручку - проблема.
Для кого-то, как выяснилось выше - радость.
Мне казалось, что основная цель "попутчества" всё же взаимное содействие и(или) разделение общих интересов / впечатлений в поездке. В приведенных примерах "овощей" данные факторы имхо отсутствуют.

[Горыныч]

Для меня необходимость общаться с персонажем из категории "куда скажешь" и водить его за ручку - проблема.

А для меня, например, нет.

Мне казалось, что основная цель "попутчества" всё же взаимное содействие и(или) разделение общих интересов / впечатлений в поездке. В приведенных примерах "овощей" данные факторы имхо отсутствуют.

Ну, что ж Вы их в дебилы какие-то записываете?
Кроме того, есть финансовый фактор, как одна из причин совместного путешествия.

[House495]

Ну, что ж Вы их в дебилы какие-то записываете?

Отсутствие у человека определенных навыков или опыта не характеризует его как дебила. Скажем, для меня одна из основных мотиваций поиска попутчиков - тот факт, что я не вожу авто. И жена не водит. А вот то, что у человека нет никакого мнения относительно того, что он хотел бы увидеть и чем заняться, лично меня настораживает. Возникает вопрос - а зачем человек вообще поехал куда-то, если понятия не имеет - зачем ? Впрочем, все люди разные, и бла-бла-бла

Кроме того, есть финансовый фактор, как одна из причин совместного путешествия.

Жена постоянно издевается надо мной, говоря, что будет продавать мои услуги по организации поездок.
Я, конечно, как могу пытаюсь ей объяснить, что таких специалистов дофига и больше, причем куда круче меня.
Так что не судьба мне на этом зарабатывать

[Горыныч]

Отсутствие у человека определенных навыков или опыта не характеризует его как дебила.

Так Вы же почему-то отказываете этим людям в способности реализовывать общие интересы и разделять впечатления...

А вот то, что у человека нет никакого мнения относительно того, что он хотел бы увидеть и чем заняться, лично меня настораживает. Возникает вопрос - а зачем человек вообще поехал куда-то, если понятия не имеет - зачем ?

Ох, боитесь Вы людей... Они же просто доверяют более опытному товарищу...

Так что не судьба мне на этом зарабатывать

Возможно, еще все впереди...
Кроме того, я имел ввиду не оказание услуг по сопровождению (что встречается нечасто), а обычную экономию за счет жилья и транспорта, т.е., путешествие на паритетных началах.

[italalla]

А причем здесь, собственно, исторические экскурсы? Вроде бы обсуждается здесь и сейчас. А здесь и сейчас - 2015 год.
Ограничения на выезд гражданам были сняты более 20 лет назад.

Я в 40 лет впервые поехала за границу после 20-летнего перерыва, связанного, с одной стороны, с трудностями выезда за границу в СССР, с другой стороны, с рождением и воспитанием детей. Но зато в эти же 40 лет я самостоятельно выучила итальянский в добавление к приличному английскому. И с тех пор в путешествиях остановиться не могу.

[sss-18]

Спор у вас затянулся) Существует несколько упрощенных ситуаций.
2 овощам нужна лошадь-гид.
2 лошади должны согласовать маршрут, иначе лебедь рак и щука получится и как результат ссора.
1 лощадь может тянуть овощи, но только с комфортной для них скоростью.

[Хасан]

а кто им поможет сделать первый шаг?

Понятия не имею А почему им должны помогать посторонние люди за счет своих времени и нервов, а возможно и финансов со здоровьем?
Вот вам не дай бог предстоит сложная операция на каком-нибудь важном органе.
И приводят к вам прыщавого юношу, объявляя, что оперировать вас будет он, хотя он вообще-то выпустился месяц назад, и эта операция у него будет первой. Но надо же ему когда-то и на ком-то начинать. Логично, не поспоришь.
Поможете ему сделать первый шаг?

Я уже писал что у вас с примерами ????
Сложную операцию прыщавому юноше не доверит ни пациент ни главврач. Потому что она требует определенного опыта.
Так же и в контексте рассматриваемого вопроса: никто не предлагает брать с собой первохода в попутчики в двухмесячное путешествие по Амазонии...это объяснимо тем что человеку сразу это может оказаться неподъемно.

Все таки Хаус ключевые слова в вашем посте : почему им должны помогать посторонние. Простите, но это типичный московский эгоизм. У вас ведь как в столице-хрен на улице ответят на вопрос который час или бабушку через дорогу переведут.... позиция : купите часы, а не приставайте к прохожим, а бабушки вообще дома должны сидеть а не мешать траффику.
Фу ! Противно !
При этом вот такие вот самостоятельные считают что это правильно: каждый за себя и никто никому ничего не должен.... все в рамках юридически правильных , но с морально-этической точки зрения паскудных норм... хотя что это я опять про мораль и нравственность, запретная ведь тема, не нравится она многим....

[Lily74]

Я бы советовал вам слегка следить за языком

Вы дважды назвали меня неадекватной, а я должна следить за языком?

[Nelly_Libra]

Это патология или как?

По-видимому то, что Вы подразумеваете под "или как". А, кстати, что? И почему Вы лично склонны считать это патологией?

если обратиться к словарю: собственно, что такое патология в широком понимании этого слова. Это отклонение от нормы. Норма - это эталон, стандарт. А эталон - если не лучшее, то стремление к лучшему. Многим свойственно вообще ни к чему не стремиться по жизни. Вот это, наверно, патология в узком смысле) И я (на всякий случай) ничего не утверждала, а задала общий вопрос с вопросительным знаком Как и ожидалось, он был воспринят в штыки. Ну здесь вообще троллинг крайне распространен и популярен, поэтому не достоин моего внимания. Но я не о Вас
Если кто-то ставит перед собой цель заниматься накопительством, стараться помочь детям в обеспечении собственным жильем, к примеру, то да, не до путешествий. Как уже неоднократно повторялось на разных ветках, у каждого свои приоритеты.
Да и чтоб не разводить демагогию, не стОит забывать, под эгидой чего мы тут все изначально собрались я про форум в целом.

[Lily74]

вчера разговаривала с приятельницей, которая первый раз в жизни одна поехала в заграницу.
Грит , что не понравилось - не с кем обсудить увиденное.

[Nelly_Libra]

Я уже писал что у вас с примерами ????

Примеры, кстати, всю дорогу зачетные и очень показательные

Простите, но это типичный московский эгоизм. У вас ведь как в столице-хрен на улице ответят на вопрос который час или бабушку через дорогу переведут.... позиция : купите часы, а не приставайте к прохожим, а бабушки вообще дома должны сидеть а не мешать траффику.

Про бабушек отчасти правда а вообще все не так грустно и печально на самом деле у нас в столице просто жизнь в джунглях (читайте: мегаполисе) сопряжена с определенными канонами, привычками, нормами (!). И это значит, что

каждый за себя и никто никому ничего не должен....

А с какой стати должен... здесь слабостей не прощают, добро обесценилось, а мораль и этика никому не важны, кроме самых близких людей. Но это уже совсем другая история

[Plucy]

А для меня "не понравилось путешествие" и "не с кем обсудить" находятся в разных плоскостях.
Эмоции от общения с попутчиком - одна из многих-многих составляющих впечатлений от отдыха.
Для овощного отдыха общение было бы важно, для активно-познавательного - бонус, но вовсе и не обязательный.

[Aromo]

Скажем, для меня одна из основных мотиваций поиска попутчиков - тот факт, что я не вожу авто. И жена не водит.

Ну то есть мотивация есть. Теперь представьте, что предполагаемый попутчик - относительно молодой человек. Приехал в Москву учиться, стал работать, вышел на тот уровень з/п , который не только покрывает аренду и еду (а это в любом случае з/п выше средней). И вот вместо курортов К/к не против порулить за пределами Родины. Не согласитесь поводить пару раз за руку, получая очевидный профит в виде водителя авто с которым еще и делите расходы на то самое авто? В общем-то попутчик дело добровольное и взаимовыгодное.

А вот то, что у человека нет никакого мнения относительно того, что он хотел бы увидеть и чем заняться, лично меня настораживает. Возникает вопрос - а зачем человек вообще поехал куда-то, если понятия не имеет - зачем ?

Даже на этом форуме (а тут вроде бы не тур агентство) полно тем вроде "еду в ... что там посмотреть?" Вот это меня в ступор вгоняет. С таким персонажем я бы точно не поехала. Хоть с правами и с языками и опытом (судя по профайлу). Если человек не знает чего он хочет от поездки с ним договориться адски сложно - нет предмета договора.

[Nelly_Libra]

А для меня "не понравилось путешествие" и "не с кем обсудить" находятся в разных плоскостях.
Эмоции от общения с попутчиком - одна из многих-многих составляющих впечатлений от отдыха.

Согласна. Удача, если это общение обошлось без эксцессов
У меня нередко так складывается, что я в поездках нахожу себе компаньонов. Спонтанно знакомлюсь на месте. Вот при таком раскладе проблемы и риск испортить себе отдых вообще сведены к минимуму, имхо. Ибо все изначально приехали самостоятельно, никто не зависит от биологических ритмов другого (сова/жаворонок/голубь ), обиды и обидки исключены. Если удается совместить частично досуг с пользой и радостью, это песня! Нет, тогда аривидерчи.
Помнится, в прошлом году, когда собиралась в Барселону и поделилась этим с другом, он начал сразу метать бисер и изыскивать возможности ко мне присоединиться. Я не возражала сперва. Но когда выяснилось, что он будет не в состоянии даже из аэропорта в город добраться, и мне придется его встретить (а, значит, чем-то пренебречь, потерять время), то мой энтузиазм иссяк на корню. И я улетела одна.
И это не нужно оценивать, пожалуйста это всего-навсего моя позиция, имею полное право.

[House495]

Я уже писал что у вас с примерами ????

Полагаю, они куда более релевантны, нежели приравнивание совместной поездки за границу к помощи бабушке перейти дорогу или попытки узнать время у незнакомца.

Простите, но это типичный московский эгоизм.

Я бы назвал ваши пассажи типичным провинциальным словоблудием, но, к счастью, придерживаюсь куда лучшего мнения о подавляющем большинстве жителей регионов, поэтому обобщать не стану.

но с морально-этической точки зрения паскудных норм... хотя что это я опять про мораль и нравственность, запретная ведь тема, не нравится она многим....

Меня в жизни в лицо еще никто не называл паскудой. Видимо, по этому самому лицу видно, что последовало бы. Но интернет, безусловно, и не такое стерпит. Правда, постоянно слушать пассажи о морали, нравственности и помощи ближним не от врача или спасателя, а коммерсанта "купи-продай" довольно нелепо, и где-то даже:

Фу ! Противно !

но тут спорить сложно, а главное, бессмысленно, посему с вами в очередной раз дискуссию закончил.

[Plucy]

, для меня одна из основных мотиваций поиска попутчиков - тот факт, что я не вожу авто. И жена не водит

При всем уважении и личным симпатиям к участвующим в обсуждении, и в готовности принять очередную порцию брошенных в меня тапок, прошу все же принять правила форума, которые все сообщения, которые рассказывают о выборе попутчиков в путешествии, считают флудом для конкретно этой темы.
Путешествующий соло не имеет жены или мужа.
Ну есть ведь темы, обсуждающие выбор попутчика.

[Aromo]

если обратиться к словарю: собственно, что такое патология в широком понимании этого слова. Это отклонение от нормы. Норма - это эталон, стандарт. А эталон - если не лучшее, то стремление к лучшему. Многим свойственно вообще ни к чему не стремиться по жизни. Вот это, наверно, патология в узком смысле)

Это называется - словоблудие. Норма - это ряд конкретных признаков, свойственных выборке (не генеральной совокупности). Некий диапазон. А вот патология - это отклонения от выборки. Т.е. если предположить, что большинству свойственно никуда не стремиться, то это норма в любом понимании.
Эталон - это вообще о другом. Это некая точная единица измерения. Величина понятная всем. Ее можно потрогать, увидеть. Никаких признаков у нее нет.

[House495]

Скажем, для меня одна из основных мотиваций поиска попутчиков - тот факт, что я не вожу авто. И жена не водит.

Ну то есть мотивация есть. Теперь представьте, что предполагаемый попутчик - относительно молодой человек. Приехал в Москву учиться, стал работать, вышел на тот уровень з/п , который не только покрывает аренду и еду (а это в любом случае з/п выше средней). И вот вместо курортов К/к не против порулить за пределами Родины. Не согласитесь поводить пару раз за руку, получая очевидный профит в виде водителя авто с которым еще и делите расходы на то самое авто?

Скорее всего не соглашусь. И это сильно зависит от страны назначения. Скажем, у меня есть приятель, который прекрасно водит в Москве, но при этом не водит в Австралии и т.п. Не может перестроиться на другое движение - всё время, говорит, норовлю на встречку выскочить. Другой знакомый, также знатный московский водила, с выпученными глазами вернулся из поездки в Индию. Что, там за руль? Да не в жисть. Даже вождение в благополучных в плане дорог и соблюдения правил США и Европе имхо требует определенного опыта, понимания знаков и поведения водителей. Плюс сюда же вопросы аренды ренткара, ибо мне как неводящему сложно навскидку определить пригодность авто к путешествию и(или) наличие скрытых и не очень дефектов. Если у человека нулевой опыт аренды авто - тоже риски. Поэтому каждый раз интересуюсь, есть ли опыт вождения и аренды авто собственно за рубежом. Ведь по приведенной аналогии с операцией - в руках водителя находится моя жизнь, а если едем с женой - и ее тоже.

[House495]

Путешествующий соло не имеет жены или мужа.

Мне кажется, это вы слегка перегнули
У меня есть жена, но иногда я путешествую соло.
Жена регулярно одна ездит в командировки.
От этого навыков вождения ни у меня, ни у неё не прибавляется
Так что всё строго по теме - мой основной интерес - навыки вождения попутчика.

[JackD]

если обратиться к словарю: собственно, что такое патология в широком понимании этого слова. Это отклонение от нормы. Норма - это эталон, стандарт. А эталон - если не лучшее, то стремление к лучшему. Многим свойственно вообще ни к чему не стремиться по жизни. Вот это, наверно, патология в узком смысле)

Эталонность имхо не может оцениваться с таких позиций. Хорошо/плохо, патология/норма. Эталон метра он хороший или плохой? А фут или аршин, они патология или норма? Нет, это просто образцы для измерения чего либо.
A еще, точнее даже в первом значении, étalon - это "производитель", прежде всего "племенной жеребец", но и про псов можно сказать и даже про ослов

Применительно к теме, получается что упоминание лошади было близко, но недостаточно точно.

Т.о. получаем, что эталон путешественника "воспроизводит" из тех, кого обозвали ранее овощами, себя... Но в ходе "кто на ком" может произойти и обратное, "овощ" может стать эталоном.

[Plucy]

Мне кажется, это вы слегка перегнули

Возможно, что и перегнула.
Но как ТС имею право призвать форумчан придерживаться заявленной темы.
И это ведь не только к Вам относится, я только фразу о жене взяла в цитирование, чтобы пояснить, что я имею в виду.
Спасибо. И я не буду продолжать объяснения и вступать в полемику.
Уже ранее я поясняла, что в теме идет обсуждение соло-путешественника, еще и по жизни соло.
То, что семейный человек путешествует один в силу каких-то причин, не является темой этого топика.
Есть параллельные темы на форуме.
Несколько десятков страниц назад меня уже долбили за то, что я сужаю тему разговора.
Но, коллеги, одиноких людей, путешествующих соло, интересуют иногда вещи, не очень понятные семейным людям.
Я закончила, обещаю не вступать в словоблудие по поводу того, кто и на что имеет право на этом форуме.

[Lily74]

А для меня "не понравилось путешествие" и "не с кем обсудить" находятся в разных плоскостях.

не,Прага ей понравилась
ей не понравилось, что ей Прагу обсудить было не с кем, там, на месте))
и я ее понимаю!
Поехала я одна в Баку. Получила культурно-архитектурный шок. А обсудить то не с кем! Кучу денег проболтала по тлф с подругой))

[Timofeus77]

Ездил и в компании со знакомыми, и с коллегами и в одиночку. Могу сказать, что веселее, все же, с компанией, правда такого фактора как "экономия за счет попутчиков" я и не рассматривал. В одиночку несколько скучно путешествовать, хотя все индивидуально.

[Aromo]

Скорее всего не соглашусь. И это сильно зависит от страны назначения.

Безусловно. Ваш яркий пример - подтверждение тому:

с выпученными глазами вернулся из поездки в Индию. Что, там за руль? Да не в жисть.

Поэтому каждый раз интересуюсь, есть ли опыт вождения и аренды авто собственно за рубежом. Ведь по приведенной аналогии с операцией - в руках водителя находится моя жизнь, а если едем с женой - и ее тоже.

Минимизация риска. Это понятно. Малоэффективно, но понятно.

[Plucy]

и я ее понимаю!

Это и я понимаю!!
Как тяжело пояснять иногда такие понятные вещи. На экране все выглядит не так)))
Месяц назад первый раз в жизни хотела орать на весь мир, что я вижу Полярное сияние!!!
И слава Богу, что и в Челябинске, и в Питере, куда я могла позвонить, была поздняя ночь. Не поняли бы меня в 4 утра)))
В остальное время желание обсудить постоянно приходит, но что сделаешь, терплю до дома...и пишу отчеты)))

[Lily74]

но что сделаешь,

находить хороших правильных попутчиков)

[Nelly_Libra]

в руках водителя находится моя жизнь

вроде уже и забылось, но, однако, вспомнилось кое-что
вот во время прошлогоднего трипа в США в компании со мной было 2 водителя (с правами и опытом), которые периодически подменяли друг друга. Выезжали мы с парковки у дамбы Гувера, я сидела сзади с попутчиком, а рядом с водителем сидел другой. Не пристегнулся, копался в телефоне. Водитель оказался очень принципиальным и настойчиво просил соседа пристегнуться. Тот: "Да-да, ща, скоро."
Мы сзади тоже отвлеклись от всего: просматривали фото, открыли нетбук, на разговор не обращали внимания. Соответственно, тоже непристегнутые. Тронулись с места, движемся... Краем уха слышу, как водитель повторил для соседа просьбу пристегнуться еще раза два. Тот проигнорировал ее в пользу смартфона. И вдруг резкое торможение. Тот, что со смартфоном, бьется грудью и руками о торпеду, я с заднего сидения сильно подаюсь вперед, задерживаюсь от немягкого соприкосновения с передним сидением, фототехника летит не пойми куда, нетбук тем паче. Водитель неистово вопит: "Я же просил пристегнуться!" В итоге я отделалась легким испугом и ссадиной на коленке. Но водителю при этом я устроила такой разгон, что он после этого боялся садиться за руль. В считанные доли секунды, когда мы резко начали тормозить, я успела предположить, будто мы уходим от столкновения. За дорогой-то не следили... А это наш товарищ таким образом решил нас проучить
Мораль сей басни такова: с одной стороны, хорошо знакомый водитель со стажем не даст вам гарантии, что в определенный момент не поведет себя за рулем неадекватно, тем самым подвергнув вас риску и опасности, а также испугу. С другой стороны, водитель несет ответственность за пассажиров, поэтому пристегиваться необходимо. Всегда.
Но я после инцидента с ним до вечера не разговаривала, убедив сесть за руль другого человека.

p.s.: может, эта история больше к топику про вляпывания с попутчиками относится, но опубликовала здесь с тем умыслом, что иной раз соло действительно неплохо путешествовать

[Хасан]

Про бабушек отчасти правда а вообще все не так грустно и печально на самом деле у нас в столице просто жизнь в джунглях (читайте: мегаполисе) сопряжена с определенными канонами, привычками, нормами (!). И это значит, что

каждый за себя и никто никому ничего не должен....

А с какой стати должен... здесь слабостей не прощают, добро обесценилось, а мораль и этика никому не важны, кроме самых близких людей. Но это уже совсем другая история

Понимаете ли Нелли... речь не идет о долге как юридическом термине. С этой точки зрения понятно, что обязать кого то повести первохода за ручку никто никого не может. В конце концов есть люди для которых путешествие в одиночку и есть то к чему он стремится. Тут никакой критики быть не может-каждый выбирает формат близкий ему.
Другое дело когда человек в фундамент своей жизненной философии заложил принцип никому не помогать если это не приносит конкретный профит... тут совсем другое :
Вот смотрите. Вы врач. К вам приводят больного. Денег у него нет. Вы можете вылечить его (условно прооперировать), для этого возможно вам придется отказаться , к примеру,от посещения дня рождения подруги, потратить свое время силы и знания... трат материальных не будет, гонорара тоже...
Ваши действия ?
ЗЫ: рассуждать на тему что это за человек (хороший/плохой) вынесем за скобки. Примем ситуацию когда вы о нем ничего не знаете... есть больной/вы/день рождения подруги. Операция необходима сейчас.

Простите, но это типичный московский эгоизм.

Я бы назвал ваши пассажи типичным провинциальным словоблудием, но, к счастью, придерживаюсь куда лучшего мнения о подавляющем большинстве жителей регионов, поэтому обобщать не стану.

но с морально-этической точки зрения паскудных норм... хотя что это я опять про мораль и нравственность, запретная ведь тема, не нравится она многим....

Меня в жизни в лицо еще никто не называл паскудой. Видимо, по этому самому лицу видно, что последовало бы. Но интернет, безусловно, и не такое стерпит. Правда, постоянно слушать пассажи о морали, нравственности и помощи ближним не от врача или спасателя, а коммерсанта "купи-продай" довольно нелепо

Первое: я вас паскудой не называл... с паскудами предпочитаю вообще не общаться, хоть в глаза, хоть в интернете. С вами же общаюсь довольно много, так что делайте пжлста правильные выводы....
Насчет морали и нравственности... а почему такая аллергия на эти слова?
ЗЫ: купи-продай это не ко мне... или логическая цепь: азербайджанец=торговля непоколебима ?

[Lily74]

Nelly_Libra
полностью согласна с водителем! если вы, пассажиры, даже с третьего раза не понимаете, что надо пристегнуться, то он вам наглядно показывает последствия непристегнуутости.