Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: tatraef и гости: 9

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #701

Сообщение senator » 25 фев 2021, 12:34

olehmos писал(а) 25 фев 2021, 12:06:Почему то это радует не нас, жителей РФ.
А гражданина из США)

А ваша радость или нерадость относительно данного явления не имеет значения. Имеет значение в контексте данной темы то, что врачи из Бишкека видят явные плюсы в жизни в России по сравнению с той заграницей, откуда они понаехали. Значит они есть?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #702

Сообщение MK_BNE » 25 фев 2021, 12:47

Rude Divo писал(а) 25 фев 2021, 11:33:
alvd писал(а) 25 фев 2021, 11:29:В Австралии при переезде Голд Кост - Мельбурн - Голд Кост надо отсидеть в карантине в специально оборудованном отеле и заплатить за отсидку немалую сумму . Ни о какой свободе перемещения между штатами речи не идет.

нет!))))))

С 1 часу ночи 7 февраля 2021 до 1 часу ночи 27 февраля 2021 всем кто возвращается в Квинсленд из Мельбурна надо сидеть в отельном карантине за свой счет.
И до этого Мельбурн с Викторией были у нас периодически в hotspot листе. При поездках в Викторию, на данный момент, необходимо получать лишь разрешение на въезд.
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2796
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #703

Сообщение Flightengineer » 25 фев 2021, 14:14

olehmos писал(а) 25 фев 2021, 12:04:Конечно любой гражданин России может быть русским, калмыком, татарином, чеченцем.

Но вас не смущает что ВСЕХ граждан Франции называют французами?
Или всех граждан США американцами?


"Француз" или "американец" соответствует термину "россиянин" а не "русский". Чувствуете разницу?
Flightengineer
активный участник
 
Сообщения: 665
Регистрация: 04.08.2010
Город: Modiin, Israel
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 62
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #704

Сообщение Midnight Dancer » 25 фев 2021, 14:45

Flightengineer, нет.
Вашей логике соответствуют новоязные изобретения «казахстанцы», «латвийцы», «кыргызстанцы» и «эстоноземельцы». Ждём от вас нововведений в отношении шведскоязычных финляндцев и русскоязычных азербайджаностранцев.

(Чё делать с белорусами - ума не приложу: они сами ещё не определились, через «о» или через «а» ли их писать).

Вы вот себя называете «израильтяне», а мы вас зовём «евреи», а украинцы вас называют - стесняюсь напечатать, как.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #705

Сообщение Chudo70 » 25 фев 2021, 15:04

olehmos писал(а) 25 фев 2021, 12:06:Почему то это радует не нас, жителей РФ.

А вы спросите старушек, к которым в фельдшерский пункт приехал врач из Душанбе, рады они или нет, что теперь им не надо пару часов на автобусе трястись, чтобы давление померять или кардиограмму сделать.
И да, мне без разницы, какая национальность у человека, главное, чтобы он хорошо делал свою работу. И здесь я побывала в шкуре человека «твоя моя не понимай». И ни один из моих клиентов не встал из-за стола и не сказал: уберите эту чучмечку, она пару слов по английски связать не может. Наоборот, столько слов поддержки я никогда не слышала, как в начале моей работы в США. И главное из них: вам не надо извиняться за плохой английский, вот я говорю только на английском, а вы на двух языках, вы лучше меня.
Если бы вы вместо того, чтобы с презрением относится к другим людям, которые ни чем не хуже вас, кроме того, что говорят на русском с акцентом, организовали при библиотеке бесплатные курсы для них, как делают американские пенсионеры. То может они и быстрее интегрировались и ассимилировались.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20994
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2386 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #706

Сообщение Chudo70 » 25 фев 2021, 15:20

Midnight Dancer писал(а) 25 фев 2021, 14:45:Вы вот себя называете «израильтяне», а мы вас зовём «евреи»

Не все израильтяне евреи, и не все евреи израильтяне. Вдруг, если вы не в курсе, в Израиле 20 процентов населения арабы. Просто есть страны в которых существует два слова для определения гражданства и национальности, а есть, где нужно уточнение. Например, Объединённые Арабские Эмираты. Там даже не все арабы, проживающие в стране, являются гражданами. Даже по-другому, большая часть проживающих в стране не граждане.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20994
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2386 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #707

Сообщение Гость » 25 фев 2021, 15:26

olehmos писал(а) 25 фев 2021, 12:06:Rude Divo писал(а) Сегодня, 07:11:
их просто нет)
Ну почему же... Вон ведь сколько врачей из Бишкека и Душанбе понаехало

При том, что в РФ нехватка среднего и младшего медперсонала, это очень даже неплохо. А если это те, кто учился в СССР и им не надо подтверждать диплом, или вообше у нас учился после приезда и им просто надо сдать на квалификацию, то вообще быстрый выход из сложной ситуации. У нас в районной поликлинике три невролога, одна - молоденькая девочка-мусульманка, вечно в платке замотана, в длинной юбке- ног- не- видно, работает только с 8 утра, потому что во вторую смену муж-дворник не разрешает, но как специалист - такая умничка!

Так что ваше ерничанье не всегда попадает в точку. Очень часто - просто мимо.
Гость

 

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #708

Сообщение Midnight Dancer » 25 фев 2021, 15:32

Киргизские и иные зарубежные врачи, говорящие по-русски, с должным образованием и квалификацией, - это очень хорошо! Пусть приезжают, и побольше, я тут буду совершенно эгоистом со стороны России, потому что мы тем самым оголяем Киргизию, у них выйдет нехватка специалистов, но нам они очень нужны, пусть приезжают. Пусть будут инженеры, строители, высококвалифицированные кадры всегда нужны.
А вот извоз таксистами без лицензий и расклейку незаконных объявлений на столбах и пунктах общественного транспорта могли бы власти и регулировать - тем более, что, когда властям это нужно, они умеют всё на свете зарегулировать до полусмерти.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #709

Сообщение Chudo70 » 25 фев 2021, 15:39

Midnight Dancer писал(а) 25 фев 2021, 15:32:А вот извоз таксистами без лицензий

В эпоху Ubera и Яндекс-такси, о каких лицензиях может идти речь.
Midnight Dancer писал(а) 25 фев 2021, 15:32:и расклейку незаконных объявлений на столбах и пунктах общественного транспорта могли бы власти и регулировать

Если не обращаться к специалистам из этих объявлений, то все само собой урегулируется. А если люди по таким объявлениям обращаются, значит или нет другой официальной альтернативы, или им официальные услуги не по карману.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20994
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2386 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #710

Сообщение A. Fig Lee » 25 фев 2021, 16:33

olehmos писал(а) 25 фев 2021, 12:04:Но вас не смущает что ВСЕХ граждан Франции называют французами?
Или всех граждан США американцами?

а всех граждан России россиянами.
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 62
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #711

Сообщение Flightengineer » 25 фев 2021, 16:34

Midnight Dancer писал(а) 25 фев 2021, 14:45:Flightengineer, нет.
Вашей логике соответствуют новоязные изобретения «казахстанцы», «латвийцы», «кыргызстанцы» и «эстоноземельцы». Ждём от вас нововведений в отношении шведскоязычных финляндцев и русскоязычных азербайджаностранцев.

Ну про евреев вам тут уже об'яснили. А что насчет афроамериканцев? Немецких турок? И т.д. И еще не путайте национальность и вероисповедание. В Израиле например есть религиозные евреи всех мастей и степени набожности, а есть евреи нерелигиозные. Есть арабы христиане и арабы мусульмане. А еще есть бедуины которые арабы но не совсем т.к. служат в армии. И всех этих уважаемых господ об'единяет голубенькое израильское удостоверение личности ака гражданство.
Flightengineer
активный участник
 
Сообщения: 665
Регистрация: 04.08.2010
Город: Modiin, Israel
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 62
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #712

Сообщение Midnight Dancer » 25 фев 2021, 17:19

Chudo70 писал(а) 25 фев 2021, 15:39:Если не обращаться к специалистам из этих объявлений, то все само собой урегулируется

Муссолини и Чемберлен не знали этой простой истины? Вы же бывали в итальянских городах, где чуть ли не на каждом доме и каждом заборе сказано об установленном фашистским режимом запрете расклеивать объявления? И Лондон, который в Англии, наверняка тоже посещали? Там, мы в курсе, прецедентное право, но конкретно относительно постеров на стенах - это довоенная эпоха.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #713

Сообщение olehmos » 26 фев 2021, 00:55

natalie_castilla писал(а) 25 фев 2021, 15:26:
olehmos писал(а) 25 фев 2021, 12:06:Rude Divo писал(а) Сегодня, 07:11:
их просто нет)
Ну почему же... Вон ведь сколько врачей из Бишкека и Душанбе понаехало

При том, что в РФ нехватка среднего и младшего медперсонала, это очень даже неплохо.


Вы как всегда пытаетесь замаскировать причину проблемы - с чего это в РФ взялась НЕХВАТКА медперсонала?
С чего и откуда при наличии в РФ всех медвузов и медучилищ (они никуда не исчезли с времён Союза когда всё хватало) - как может не хватать врачей и медперсоналу?
Только если им не платить денег.
Или совершить реформу.
olehmos
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 82
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #714

Сообщение Гость » 26 фев 2021, 02:22

olehmos писал(а) 26 фев 2021, 00:55:Вы как всегда пытаетесь замаскировать причину проблемы - с чего это в РФ взялась НЕХВАТКА медперсонала?

Какая бы ни былы причина, но пенсионеры уходят, молодежь едет сиделками в Италию, а отсутствие медперсонала в районых поликлиниках - это факт, и это проблема, которую надо решать. И если бывшие выпускники советских и россиийских мединститутов приезжают и их устраивает зарплата, которая не устраивает наших молодых врачей, то почему нет?

olehmos писал(а) 26 фев 2021, 00:55:при наличии в РФ всех медвузов и медучилищ

Вы не в курсе, что у нас уже множество специальностей среднего звена просто исчезают? Например, фельшер, фельдшер-акушер, фельдшер-лаборант? Сейчас, после ковида, начнут восстанавливать всю разрушенную инфраструктуру сельской медицины, то свои специалисты появятся нескоро, потому что и те, кто готовил фельшеров, тоже все глубокие пенсионеры, а новых нет. А в некоторых медвузах больше половины специальностей - платное обучение. Туда идут дети богатых родителей, чтобы потом работать не терапевтами, а косметологами на дому или просто для диплома. А еще в каждом медвузе платно учатся иностранцы. Я после института работала а маленьком провинциальном мединституте - это начало 90х. Так каждый год приезжали 450 человек платно на обучение из Средней Азии. Понятно, что на это же количество уменьшалось количество бюджетных мест для россиян.
Гость

 

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #715

Сообщение Бивер » 26 фев 2021, 07:47

Действительно, сейчас в поликлиниках в списках врачей все больше неславянских фамилий. И я испытываю предубеждения, попадая на прием к подобным врачам. Не разу мои предубеждения не подтвердились.
И вообще, Россия -многонациональная страна. Врач может быть и киргиз, и башкир, и дагестанец. Все они граждане России.
Нелегал врачом не устроится.
Olehmos, вы в плену предубеждений.
Аватара пользователя
Бивер
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 04.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #716

Сообщение senator » 26 фев 2021, 09:19

olehmos писал(а): а таджикские неучи,

Учились на одном курсе с русскими гениями
natalie_castilla писал(а) 26 фев 2021, 02:22:каждый год приезжали 450 человек платно на обучение из Средней Азии.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #717

Сообщение olehmos » 26 фев 2021, 11:40

Chudo70 писал(а):А какое право вы имеете огульно оскорблять специалистов только национальному признаку. Я вот как раз хожу здесь к врачу из Узбекистана, который закончил первый мед. Очень хороший врач общей практики.


Это хорошо, что вы нашли в США врача из первого меда.
Ещё раз задам вопрос - этот врач подтверждал свой российский диплом для практики в Америке?
И я пишу про современных 25-30 летних врачах из Азии, получивших образование у себя в Душанбе или Навои. Почему я должен доверять дипломам чужой страны?
olehmos
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 82
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #718

Сообщение olehmos » 26 фев 2021, 11:45

senator писал(а) 26 фев 2021, 09:19:Учились на одном курсе с русскими гениями
natalie_castilla писал(а) 26 фев 2021, 02:22:каждый год приезжали 450 человек платно на обучение из Средней Азии.


Вы точно считаете, что забитые азиатскими врачами обычные московские поликлиники берут кадры из медвузов РФ, а не из медвузов на их родине?
Смысл тогда какой финансовый, они же захотят ту же зарплату, что и российские врачи.
olehmos
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 82
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #719

Сообщение senator » 26 фев 2021, 11:53

olehmos писал(а) 26 фев 2021, 11:40:Почему я должен доверять дипломам чужой страны?

Вас никто не заставляет им доверять и пользоваться их услугами.
olehmos писал(а) 26 фев 2021, 11:45:Смысл тогда какой финансовый, они же захотят ту же зарплату, что и российские врачи.
они вобщем то и есть российские врачи...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #720

Сообщение Бивер » 26 фев 2021, 12:17

Сейчас про большинства врачей можно прочесть на сайтах типа "на поправку" и "про докторов", где врачи учились, какой опыт, когда повышали квалификацию Так же эта информация есть на сайтах многих мед центров. Это не секрет.
Вы можете прочитать всю ин-фу и решить сами, доверяете ли врачу с таким опытом и образованием или нет.
Недавно ходила к врачам с тюркской и грузинской фамилиями. Обе были очень старательные, разбирались в проблеме. Нареканий нет.
Аватара пользователя
Бивер
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 04.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #721

Сообщение olehmos » 26 фев 2021, 14:58

senator писал(а) 26 фев 2021, 11:53:Вас никто не заставляет им доверять и пользоваться их услугами.
они вобщем то и есть российские врачи...


Не понял? Как не заставляют, когда в районной поликлинике почти нет других?

И с чего это они и есть российские врачи? Вы же в курсе, что у нас нельзя работать с таджикскими, узбекскими правами. То есть доверить водить машину нельзя, а вот лечить людей им можно?
olehmos
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 82
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #722

Сообщение senator » 26 фев 2021, 15:09

olehmos писал(а) 26 фев 2021, 14:58:И с чего это они и есть российские врачи? Вы же в курсе, что у нас нельзя работать с таджикскими, узбекскими правами.

Если они работают, значит у них права признанные.
olehmos писал(а) 26 фев 2021, 14:58:Как не заставляют, когда в районной поликлинике почти нет других?

Не ходите туда. Ходите в другое место. Поменяйте район.
olehmos писал(а) 26 фев 2021, 14:58:почти нет других?

Вот ходите к тем кто другой...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #723

Сообщение Chudo70 » 26 фев 2021, 15:16

olehmos писал(а) 26 фев 2021, 14:58:И с чего это они и есть российские врачи?

Потому что российский не равно русский. И успокойтесь уже, никто не возьмёт на работу врача без подтвержденной квалификации. И квалификация врача не зависит ни от фамилии, ни от цвета кожи, ни от разреза глаз.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20994
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2386 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #724

Сообщение Midnight Dancer » 26 фев 2021, 15:19

Да, у нас врач негритянка, отчество у неё - Джоновна, но она прекрасный специалист и очень жизнерадостный человек.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #725

Сообщение olehmos » 26 фев 2021, 15:31

senator писал(а) 26 фев 2021, 15:09:Если они работают, значит у них права признанные..

Они пересдают на права в РФ.
Оффтоп. Предупреждение. senator
olehmos
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 82
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #726

Сообщение Chudo70 » 26 фев 2021, 15:39

olehmos писал(а):нужно ли и как сложно или просто подтвердить российский диплом врача в США?

Нужно и не так просто. Когда вы в России будете платить за медицинскую страховку 20 процентов от месячного дохода, а на зарплату врача можно будет оплачивать ипотеку на квартиру в центре Москвы, то уверена, и в России будет трудно найти место в ординатуре.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20994
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2386 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #727

Сообщение olehmos » 26 фев 2021, 15:55

Chudo70 писал(а) 26 фев 2021, 15:39:Нужно и не так просто.


Вот видите. Нужно и не просто. Почему был уверен в этом.
olehmos
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 82
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #728

Сообщение senator » 26 фев 2021, 15:58

olehmos писал(а) 26 фев 2021, 15:55:Нужно и не просто.



Для устройства на работу необходимо пройти нострификацию (подтверждение иностранных документов об образовании). Подтверждение в России диплома об образовании, полученного за границей, или проведение его нострификации, является обязательной процедурой, особенно в случаях поступления на работу в государственные и муниципальные учреждения, а также в коммерческие организации, деятельность которых лицензируется государством (образовательная, медицинская и иные сферы деятельности).

Признание иностранных документов об образовании на территории РФ (нострификация) осуществляется на основании следующих правовых актов:

- Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов, заключенной в Гааге 05.10.1961 (вступила в силу для России 31.05.1992);

- Закона РФ от 10.07.1992 N 3266-1 «Об образовании«;

- Федерального закона от 22.08.1996 N 125-ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании« (далее — Закон N 125-ФЗ);

- Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 810 «О предоставлении Федеральной службе по надзору в сфере образования и науки полномочий на проставление апостиля на официальных документах об образовании, выдаваемых в Российской Федерации« (ред. от 01.02.2005).

- Постановления Правительства Российской Федерации от 07.02.1995 № 119 «О порядке допуска к медицинской и фармацевтической деятельности в Российской Федерации лиц, получивших медицинскую и фармацевтическую подготовку в иностранных государствах» (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49).

Порядок признания и установления в Российской Федерации эквивалентности документов иностранных государств об образовании утвержден Приказом Минобрнауки России от 14.04.2009 N 128. Согласно п. 3 Порядка N 128 государственную функцию по признанию и установлению в РФ эквивалентности документов об образовании исполняет Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор). Ее деятельность осуществляется в соответствии с Административными регламентами, утвержденными Приказами Минобрнауки России от 08.12.2009 N 306 и от 08.12.2006 N 307.

Для признания документов об образовании в Рособрнадзор должен обратиться с заявлением непосредственно обладатель документа об образовании или уполномоченное им лицо, действующее на основании доверенности, оформленной в порядке, установленном ст. 185 ГК РФ. Заявление формируется автоматически при заполнении анкеты на сайте Рособрнадзора (http://uslugi.glavex.ru/ru).

Лица, получившие медицинскую и фармацевтическую подготовку в иностранных государствах, могут быть допущены к медицинской и фармацевтической деятельности в Российской Федерации при условии, что федеральными государственными органами управления образованием совместно с Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития будет установлена эквивалентность образования.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49)

Лица, получившие медицинскую и фармацевтическую подготовку в иностранных государствах, допускаются к медицинской и фармацевтической деятельности в Российской Федерации после успешной сдачи специальных экзаменов в соответствующих учебных заведениях Российской Федерации, а также после получения в установленном порядке лицензии на занятие определенными Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития видами деятельности, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.

Дипломы о высшем образовании Таджикистана не требует нострификации в России — достаточно выполнить нотариальный перевод документов.
Основание: Соглашение между Правительством Республики Беларусь, Правительством Республики Казахстан, Правительством Кыргызской Республики, Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании, ученых степенях и званиях.


Узбекские дипломы так же признаются...

На этом врачебный и прочий флуд заканчиваем.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #729

Сообщение Vazgen » 07 май 2021, 18:47

Подзаглохла тема что ли? Достаточно интересный раздел, но слишком широко имхо поставлен вопрос. Плюс может стать минусом и наоборот если мельчить с пониманием, как последние страницы: таджик у тебя в деревне врач или украинец с русскими корнями:))))
Да и соразмерность у каждого своя. Один жирный плюс может перевесить кучу минусов:))
Vazgen
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 06.10.2019
Город: Калининград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #730

Сообщение Natalia_343 » 10 июн 2021, 11:34

Плюсы жизни в России>>
- бесплатная медицина на хорошем уровне. Папе в ходе болезни пришлось ампутировать ногу, само лечение, операция, реабилитация, последующее изготовление протеза и его подгонка (стоимость протеза чуть более 10 000 евро) встали бесплатно. Дополнительно отлично сработали соц работники. Проживает в деревне, даже не в областном городе, все по ОМС.
- часто летаю по разным городам РФ в командировки, нет проблем с хорошими отелями, где тепло и комнаты нормальных размеров для проживания. В Европе обычно достаточно небольшие комнаты, лифты. Хорошие и разнообразные завтраки, стабильный интернет.
- дешевое и доступное такси, хорошее метро
- чистота и отсутствие антисанитарии на улицах, не бегают крысы по улицам (как в части европейских столиц)
- в большинстве городов РФ не страшно ходить вечером в центре города, есть ощущение безопасности
- существенно меньше бомжей и попрошаек, прочих маргиналов
- очень много строительства нового жилья и строят целыми районами с продуманной инфраструктурой
- дешевые страховки (покупаю онкостраховку с хорошим покрытием мед услуг)
- телемедицина (пользовалась, вполне удобно)
- бесплатная вакцинация (грипп, прочее по категориям)

Россия существенно изменилась за последние 20 лет
Natalia_343
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 14.02.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #731

Сообщение senator » 10 июн 2021, 12:30

Vazgen писал(а) 07 май 2021, 18:47:Один жирный плюс может перевесить кучу минусов:))

Или кучка мелких недоплюсиков маскирует один гигантский минус. Как в предыдущем сообщении...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #732

Сообщение Natalia_343 » 10 июн 2021, 12:46

senator писал(а) 10 июн 2021, 12:30:Или кучка мелких недоплюсиков маскирует один гигантский минус. Как в предыдущем сообщении...


вкусовщина- она такая))) не стесняйтесь ей делиться))
Natalia_343
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 14.02.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #733

Сообщение Persian tramp » 10 июн 2021, 12:47

Natalia_343 писал(а) 10 июн 2021, 11:34:не бегают крысы по улицам (как в части европейских столиц)

Вы много знаете европейских столиц, по улицам которых вот просто бегают крысы? Не одна случайная крыса пробежала, а множество? Назовите хоть парочку таких "столиц".

Про дешевизну и "бесплатность" чего -либо в РФ - от лукавого, на мой взгляд.
Последний раз редактировалось Persian tramp 10 июн 2021, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #734

Сообщение senator » 10 июн 2021, 12:48

Natalia_343 писал(а) 10 июн 2021, 12:46: не стесняйтесь ей делиться))

Не могу к сожалению. Тема про плюсы.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #735

Сообщение Persian tramp » 10 июн 2021, 12:57

senator писал(а) 10 июн 2021, 12:48:Тема про плюсы.

Давайте про плюсы. Ну вот хоть на примере Москвы, поскольку ".... я вам не скажу за всю Одессу". Однозначные плюсы для меня:
- прекрасный общественный транспорт. Обновляется подвижной состав, хорошее покрытие транспортной сети.
- множество аэропортов.
- город чистый. Даже у меня на окраине постоянно дворники метут и убирают.
- наличие "Госуслуг" и МФЦ. Удобно и быстро.
- насыщенная культурная жизнь.
- медицина на любой случай и кошелек.

Как-то так...., первое, что в голову пришло.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #736

Сообщение senator » 10 июн 2021, 13:01

Persian tramp писал(а) 10 июн 2021, 12:57:Давайте про плюсы. Ну вот хоть на примере Москвы

Во первых - столица всегда самый нетипичный город любой страны. Хотелось бы про Воронеж к примеру... Типа - плюсы жизни в Воронеже по сравнению с жизнью ну хотя бы в Везермарше или Леоне?
Во вторых - что из перечисленного отсутствует (ну или значительно хуже) например в Берлине?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #737

Сообщение Persian tramp » 10 июн 2021, 13:06

senator писал(а) 10 июн 2021, 13:01:Хотелось бы про Воронеж к примеру...

Я бы с радостью, но в Воронеже был лет 40 тому назад :) А сравнивать абстрактную "Россию"...., ну не знаю.
senator писал(а) 10 июн 2021, 13:01:Во вторых - что из перечисленного отсутствует (ну или значительно хуже) например в Берлине?

Не могу сказать, в Берлине не был. Но та же Прага да и Париж на мой взгляд грязнее Москвы.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #738

Сообщение Natalia_343 » 10 июн 2021, 13:23

Persian tramp писал(а) 10 июн 2021, 12:47:Вы много знаете европейских столиц, по улицам которых вот просто бегают крысы? Не одна случайная крыса пробежала, а множество? Назовите хоть парочку таких "столиц".


Лично видела в Париже, Барселоне и Брюсселе.
Я очень люблю Европу)))) но поняла, что жить хочу в РФ.
Natalia_343
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 14.02.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #739

Сообщение Chudo70 » 10 июн 2021, 14:25

Интересно, а отсутствие другой живности в городах России, например, белки, зайцы-кролики, еноты и т.п. в зависимости от широты, это плюс или минус?
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20994
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2386 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #740

Сообщение cheetah1717 » 10 июн 2021, 14:35

Chudo70 писал(а) 10 июн 2021, 14:25:Интересно, а отсутствие другой живности в городах России, например, белки, зайцы-кролики, еноты и т.п. в зависимости от широты, это плюс или минус?

Белки есть, у нас на работе (Подмосковье) несколько семейств живут. Ежиков периодически встречаю, пару дней назад видела ужа. Зайцев жрут хищники, поэтому в таком количестве как в Штатах их нет. Еноты в России, по-моему, только где-то на юге обитают. А вот отсутствие скунсов - большой плюс ))
Последний раз редактировалось cheetah1717 10 июн 2021, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18158
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5159 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #741

Сообщение Denisska75 » 10 июн 2021, 14:41

Chudo70 писал(а) 10 июн 2021, 14:25:отсутствие другой живности в городах России

Минус, однозначно)) Белок видел пару раз в сквере в центре города, но до лос-анжелесской белки, нагло выпрашивающей печеньки, им далеко.
Denisska75
почетный путешественник
 
Сообщения: 2024
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Возраст: 50

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #742

Сообщение Manigo » 10 июн 2021, 15:02

Chudo70 писал(а) 10 июн 2021, 14:25:а отсутствие другой живности в городах России, например, белки, зайцы-кролики, еноты и т.п.

Ну, не знаю насколько это плюс...три недели назад во дворе дома в детском саду МЧС отлавливал лису с 4-мя лисятами, к подъезду приходил ёж, вчера в парке на вольном выпасе видела бобра, уток, лебедей.
Manigo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2094
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #743

Сообщение Chudo70 » 10 июн 2021, 16:33

cheetah1717 писал(а) 10 июн 2021, 14:35:Зайцев жрут хищники

Я не о пригородах, а именно о городах. Навряд ли в Москве или Питере зайцев и белок хищники истребили.
Может и крыс нет по той же самой причине, что и белок? В принципе белка от крысы только пушистым хвостом отличается. А еноты по помойкам бегают не меньше крыс. И укус енота такой же опасный. Но еноту мы умиляемся. Он же крошка-енот из мультика, а крысу никому в голову не придёт с руки кормить как белку.
Вот поэтому и задумалась: мелкие животные в городах Европы и Америки живут потому что экология лучше, или потому что еда для них есть? Или то и другое вместе? А в России очень чисто и для диких животных еды не остаётся? Тогда получается, что это тоже плюс.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20994
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2386 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #744

Сообщение cheetah1717 » 10 июн 2021, 16:46

Chudo70 писал(а) 10 июн 2021, 16:33:А в России очень чисто и для диких животных еды не остаётся?

Не думаю, что в этом дело. Скорее, конкуренты в виде бездомных собак и кошек (вот это точно минус (( ) И вообще, ареал обитания диких животных у нас давно не включал города, это в последнее время стали больше появляться, даже лоси иногда заходят. Белок, кстати, и в Москве не мало, но в парках, конечно, а не посреди Москва-сити. Ну так и в Нью-Йорке они в парках-скверах обитают, просто более наглые ))
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18158
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5159 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #745

Сообщение AlexBeast » 10 июн 2021, 16:55

Может быть конечно что-то поменялось за несколько лет, но уж чего-чего, а крыс в Москве достаточно всегда было (с поправкой на неудачный климат, конечно).
Меня, впрочем, крысы (да чего уж там, - даже и змеи с дикобразами) никогда не смущали. Люди пострашнее будут.
Аватара пользователя
AlexBeast
путешественник
 
Сообщения: 1854
Регистрация: 17.12.2010
Город: Гонконг
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 40
Страны: 137
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #746

Сообщение alekksandr » 10 июн 2021, 18:21

Persian tramp писал(а) 10 июн 2021, 13:06:е Прага да и Париж на мой взгляд грязнее Москв

Страннные вещи пишут тут в этой ветке.
почему же в париже машина за неделю не пачкается,а в мскве за три часа грязная?
И почему обувь так пылится в той же москве?
А в Берлине можно например неделю ходить в черных кроссовках с белой подошвой и при этом не испачкать ее.
Смешной тред.
Такие плюсы,особенно если про москву почитать то смех.
Москва ныне это вечная стройка и пыль. Вот что такое Москве сегодня. Вечный ремонт улиц непрекращающийся.
Ну какая чистота в москве? У меня за окном пр. Вернадского. Около метро стройка идет три-четыре года. И так по всему району. То реновация города якобы,то реформа моя улица. Которая длится уже год в нашем только районе. И не заканчивается,а это пыль и грязь, заборы и копания,вскрытые теплотрассы и перекрытия...вы о чем? какое удобство тут?
О чем вы господа здешние комментаторы какая тут чистота ?
И я могу каждый "плюс" оспорить на данной и на предыдущей странице. Каждый за исключением разве что создания МФЦ. Ну а плюсы жизни в России ну не знаю даже что сказать на ткое заявление.
И да крыс в москве как грязи у каждой "пятерки" и кабака.
Дешевое такси тоже плюс сомнительный. В 2020 году смертность в машинах такси в ДТП выросла на 20%.
Так что кататься на таком такси то еще удовольстие.
Поэтому половина плюсов сомнительны.
alekksandr
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 03.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #747

Сообщение alvd » 10 июн 2021, 20:16

Про такси.

Я во Флоренции захожу в кафе:"Вызовите мне, пожалуйста, такси". "Сейчас, синьор."
Звонит:"Извините, нет свободного поблизости." "Ну так пусть издалека приедет, мы подождем" "Нет, так нельзя."
Что за фигня, почему нельзя? У ж.д.вокзала такси полно, мы на окраине, но Флоренция небольшая, ехать оттуда минут 10-15. Нет, ждите, пока не появится свободное поблизости.

У нас в Питере такой ерунды нет, заказываешь и приезжает куда угодно. В худшем случае скажут :"Ближайшее будет только минут через 10, будете ждать?"

Белок у нас в Сосновке (парк рядом с моим домом) полно.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #748

Сообщение Norks » 10 июн 2021, 20:38

Chudo70 писал(а) 10 июн 2021, 16:33:Навряд ли в Москве или Питере зайцев и белок хищники истребили.

В Москве обитаю в районе парка Покровское-Стрешнево. Белки в наличии.

Плюсы по сравнению с Эстонией:
1. Банковские услуги. Возможность моментальных переводов. Огромное количество банковских продуктов - кобренд (в том числе и по дебетовым картам), онлайн услуги.
2. Широкий спектр медицинских услуг, как по ОМС так и за деньги. Качество т.н. "бесплатной медицины" не всегда достойное (хотя в Москве на достаточно высоком уровне). Но за деньги (относительно небольшие для Европы) можно получить широкий спектр услуг. Для примера - гинекологическую операцию моей родственнице сделали в день обращения, после серии активных обследований в этот же день (цена вопроса около 1000 евро). В Эстонии обследование заняло около месяца, очередь на плановую операцию - три месяца. При этом возможности заплатить, что бы сделали быстро в принципе нет.
Norks
активный участник
 
Сообщения: 804
Регистрация: 05.08.2017
Город: Таллин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #749

Сообщение oleg_nsk » 10 июн 2021, 20:55

alekksandr писал(а) 10 июн 2021, 18:21:Такие плюсы,особенно если про москву почитать то смех.
Москва ныне это вечная стройка и пыль. Вот что такое Москве сегодня. Вечный ремонт улиц непрекращающийся.
Ну какая чистота в москве? У меня за окном пр. Вернадского. Около метро стройка идет три-четыре года. И так по всему району. То реновация города якобы,то реформа моя улица. Которая длится уже год в нашем только районе. И не заканчивается,а это пыль и грязь, заборы и копания,вскрытые теплотрассы и перекрытия...вы о чем? какое удобство тут?

Я с севера, пока Большую Академическую 7 лет превращали в Северо-Западную хорду, а потом достраивали "платку" М11 был ужас-ужас, но сейчас всё чистенько, тротуары моют, парки вокруг, включая пруды облагородили, убирают и летом и зимой. Зелени и воды кругом хватает, даже места с мангалами есть, как впрочем и пляж на пруду.
alekksandr писал(а) 10 июн 2021, 18:21:И да крыс в москве как грязи у каждой "пятерки" и кабака.

У нас на "районе" лет 8 назад всех вывели.
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2447
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Есть ли в России хоть что-то хорошее?

Сообщение: #750

Сообщение Alex Milne » 10 июн 2021, 21:12

alekksandr писал(а) 10 июн 2021, 18:21:Ну какая чистота в москве? У меня за окном пр. Вернадского. Около метро стройка идет три-четыре года.

Так это у вас идет, а у других может и закончилась)) у меня рядом Суворовский парк и заказник Долины реки Сетунь ( меньше 10 минут от дома пешком до каждого) Там чисто и стройки нет. Так что всё относительно. Площадь Москвы большая - так что есть где грязно, где чисто, где очень грязно и где не очень чисто)) На всех не угодишь. Спросите жителей Берлина или Парижа из тех мест, где идет стройка, так вам тоже скажут , что у них ужас)) Везде можно найти свои плюсы и свои минусы.
То, что пыли много - это да. На подоконнике можно раз в 2-3 дня протирать. А по МКАД зимой после снегопада вместе с реагентами проедешь - как будто ведро грязи вылили))) Но это особенности большого города и нашего климата. Я к этому спокойно отношусь.
Последний раз редактировалось Alex Milne 10 июн 2021, 21:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль