Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[chapulin]

А в Сан-Паулу +34 на сегодня прогноз, какие еще маски - над людьми поиздеваться

А в Турции до 36. Странный факт, там граждане РФ носят маски на носу в общественных местах, в автобусах, и т.п., т.к., если на любом участке зайдет жандарм, то штраф получит гражданин, гид с маской и водитель с маской. И в магазин без маски тоже не зайти, от слова совсем. А самолеты до сих пор не опустевают от мазохистов.

[erze]

chapulin, это Ваши личные от-слова-совсем турецкие наблюдения или ариями Рабиновича радуете?

[chapulin]

от-слова-совсем турецкие наблюдения

Схожие наблюдения могут осуществляться и на национальной территории, если

если бы эти поводыри следовали единым для всех без исключения карантинным правилам

[erze]

Вы высказали очень интересные соображения, chapulin, но, к сожалению, не ответили на мой вопрос.

[chapulin]

к сожалению, не ответили на мой вопрос.

Я вам помогу с вашим вопросом.

или ариями Рабиновича радуете?

И снова эта левацкая хуерга

Иначе мы вернемся к повествованию о

о словах триггерах конкретного участника форума.

[erze]

Вероятно, очень сложный вопрос об источниках информации о турецких актуальных реалиях, позволяющих оперировать оценками "от-слова-совсем", приношу извинения.

[joy_]

Извините, пять копеек добавлю.
Хорошие примеры привели по поводу Канады и Австралии и карантинных мер для прибывающих граждан.
Только, на минутку, эти две страны в списке богатейших и лидеров по уровню жизни. Мечта эмигранта. Они могут и на острове людей держать, в специально построенных гостиницах со всеми удобствами, а не в обсерваторе на базе неотапливаемого дома престарелых. И платить безработным вполне достойное содержание, а не разово сто долларов кинуть.
Так же как и Швеция - с ее уровнем государственной общедоступной медицины они могли себе и эксперименты с карантином ставить. При этом пресловутые жертвы, многократно озвучивалось, в основном социально уязвимые категории и при том, в общем то, и не совсем коренные шведы.
Что касается Беларуси - то как раз карантин для прибывающих из-за рубежа у них был (и есть, кстати - по спискам стран), только вот братьев-россиян это не коснулось, границы же де юре нет. Наши считают, что есть, они нет.
А вот в Америке мало того, что карантина по прибытию нет как понятия, так еще в ряде штатов не было и нет никаких ограничений. Страна, построившая свое общество на демократии социал-дарвинизма, загнана в тупичок - и закрутить гайки не может, "лузеры" начнут бузить, и стрелять нельзя - это на священную корову посягнуть.
Есть страны, где применяются жесткие карантинные меры, в одном таком государстве и сухой закон тебе, и чисто профилактические п*лины палкой , только не очень то помогает. На почетном втором месте эта страна, а так, гляди, и "золото" возьмет.
Есть и государства, где да - шаг влево и начнут стрелять. Только там почему-то цифры заболевших изначально очень низкие. И не растут вообще. Неужели так жесткие меры помогают?

[MK_BNE]

В Австралии все прилетали на остров, который могли покинуть лишь через три недели.

Если речь идет об острове Рождества, то там были лишь "вывозники" из Уханя.
Все остальные проводили/проводят карантин в отелях в первом пункте пересечения границы.
До этого была самоизоляция дома, но не сложилось и пришлось подключать армию и свозить всех под замок в отели (поначалу бесплатно, а сейчас от АУД 2500 в зависимости от количества человек в семье).

[bughunter]

Есть и государства, где да - шаг влево и начнут стрелять. Только там почему-то цифры заболевших изначально очень низкие. И не растут вообще. Неужели так жесткие меры помогают?

Больше тестировать - больше заболевших. Меньше тестировать - меньше заболевших. Совсем не тестировать - ноль заболевших. Это единственная переменная в этом уравнении.

[chapulin]

Совсем не тестировать - ноль заболевших. Это единственная переменная в этом уравнении.

Неверно. В МКБ появился код U07.2

[alvd]

Так же как и Швеция - с ее уровнем государственной общедоступной медицины они могли себе и эксперименты с карантином ставить.

Насчет Швеции Вы путаете, все было ровно наоборот. Это другие страны стали ставить эксперименты с карантином, а в Швеции действовали по стандарной методике борьбы с вирусными инфекциями, которая везде была принята до этого года.
У них как раз никакого эксперимента нет, это у других стран эксперимент.


И Австралию вы зря в пример ставите.

Они могут и на острове людей держать, в специально построенных гостиницах со всеми удобствами, а не в обсерваторе на базе неотапливаемого дома престарелых. И платить безработным вполне достойное содержание, а не разово сто долларов кинуть.

Может быть и могут, только они не бесплатно на карантине людей держат, а дерут с них деньги изрядные.
Одна из причин, почему моя кузина на похороны отца не поехала - ее бы по возвращению на карантин посадили за ее же счет. Это не откуда-то из за границы, а из Австралии в Австралию.
Может, Австралия в целом и неплохая страна, но меры по борьбе с коронавирусом в ней, пожалуй, самые скотские среди тех стран, которые принято считать приличными. Моего родственника эти меры как раз и убили.

[TTX]

Может, Австралия в целом и неплохая страна, но меры по борьбе с коронавирусом в ней, пожалуй, самые скотские среди тех стран, которые принято считать приличными.

Как не вспомнить 96-й год и цитату Джефферсона.

Бизнесмены в белых халатах инструктируют:

Государственные требования не должны быть организованы как обязательные прививки, вместо этого за их несоблюдение должно быть назначено наказание. Могут быть оправданы относительно серьезные наказания, в том числе временное отстранение от работы или приказ о пребывании на дому для лиц из определенных высокоприоритетных групп, отказывающихся от вакцинации. Однако ни штрафы, ни уголовные наказания не должны применяться, т.к. штрафы вызывают недовольство, а уголовные наказания порождают юридические проблемы.

Опыт показывает, что производители вакцин должны оставаться в стороне. Прямое участие производителя вакцины в разработке и лоббировании законодательства об обязательной вакцинации вызывает подозрение, что за такими предложениями лежат заботы о прибыли, а не о здоровье общества, что подрывает поддержку вакцинации даже без ее обязательности.

[Snusnumrik]

Не вынесла душа поэта, зашла высказаться, и пусть в меня летят тапки поборников строгих режимов...

В Италии мы все снова носим маски везде, включая улицу.

Вот мне кто-нибудь из медиков может медицинским языком внятно объяснить, на хера мне нужна маска, если я на улице, и вокруг меня на несколько метров никого? Это как перзерватив надевать, когда ты один в постели, как прекрасно сказала одна из авторов здесь.

Да, количество выявляемых ежедневно поползло вверх. Что и немудрено, ибо в разы больше тестов. Но почему-то все упорно не желают обращать внимание на факт того, что вирус ослаб, и подавляющее большинство бессимптомно переносят все дома. В отделениях интенсивной терапии не более ста человек. На всю, блин, страну с многомиллионным населением!!!

Система здравоохранения справляется прекрасно. Вы видите повод для истерики? Я лично - нет.

Вы видите повод снова закрывать здоровых людей по домам? Я - нет.

Пока до этого, слава богам, идиотизм не дошел, но если дойдет, то я нахер улечу либо в Беларусь, где жизнь стоит две копейки и масок не носят, либо к тете в Швецию, где дорого, но уж пожить она меня пустит, буду уборкой квартиры платить ей, и за ее мамой ухаживать. Маме, кстати, на днях 99 лет исполнилось, она в доме престарелых, и все три мои тети, ее дочери, переехавшие в Швецию много лет назад, спокойно ее навещают когда хотят.

Принимаемые меры совершенно неадекватны ситуации. Вся эта истерика и паника уже задолбала, сил нет.

Боялась бы оказаться в дурдоме, да их нет в Италии...Так что если я двинусь рассудком от всего этого идиотизма - не поминайте лихом...

[Eichhörnchen]

Вот мне кто-нибудь из медиков может медицинским языком внятно объяснить, на хера мне нужна маска, если я на улице, и вокруг меня на несколько метров никого?

Я очень хорошо помню момент, когда ввели масочный режим в магазинах в Германии.
И вот по радио передают, что министр зравоохранения, подтвердил, что обычные маски не эффективны, в том числе и в помещении, но не смотря на это с понедельника, вводим марочный режим... Занавес....

[Snusnumrik]

что обычные маски не эффективны, в том числе и в помещении,

Вот именно.

При этом кто-то делает миллиарды на этих масках. Я не сторонник теорий заговора, но сложить 2+2 мне не сложно.

С марта закрывалась шарфом. В июне не пустили в Ватикан, мотивируя тем, что шарф-де не прокатит, надо маску. Поскольку мне ее там дали бесплатно, я ее нацепила.

С тех пор ее же таскаю с собой на улице, и надеваю когда "необходимо" в магазине и транспорте, но инвестировать в этот бред принципиально не желаю ни копейки.

[kort_vpn]

но инвестировать в этот бред принципиально не желаю ни копейки.

Инвестировать, это означает - вложить деньги в ожидании прибыли. Думаю это не тот случай))
Попробуйте подойти к ношению маски как к эксперименту, который позволит медикам определить степень ее влияния на эпидемию.
А уж мнению МИНИСТРА здравоохранения нужно относится очень настороженно)))

[Snusnumrik]

Инвестировать, это означает - вложить деньги в ожидании прибыли.

Вспомнилось прекрасное с просторов интернета "Мойша, вы как думаете, когда отменят маски?" "Фима, ну я вас умоляю, серьезные люди вложили деньги. Как отобъют и получат прибыль, тогда таки и отменят!"

[Eichhörnchen]

Попробуйте подойти к ношению маски как к эксперименту, который позволит медикам определить степень ее влияния на эпидемию.

Степень защиты маски определяется без эпидемий, обычная маска вирус не задерживает, только FFP2, обычная маска "только несколько снижает вероятность заражения, за счет того что предотвращает разбрызгивание слюней при кашле или разговоре". Только почему-то эту "секретную" информацию не вещают из каждого утюга, в отличие от остальных "страстей" ковидных.

А уж мнению МИНИСТРА здравоохранения нужно относится очень настороженно)))

А почему собственно? Министр же не свое мнение выражает, а говорит от лица медицинского сообщества, по крайней мере в Германии это так.

Вспомнилось прекрасное с просторов интернета

А я все время вспоминаю "День выборов": "преступник был в маске...и ЛАСТАХ..."
Так теперь, ржу не могу, когда говорят надо носить маски, я добавляю и ... ЛАСТЫ

[Гость]

Только почему-то эту "секретную" информацию не вещают из каждого утюга

Почему? У нас говорят и много. Вот, например https://russia.tv/video/show/brand_id/6 ... d/2339872/ с 26 по 33 мин. Конкретно сказано, что маска защищает от капель, а от аэрозоля с вирусами при дыхании - маска совершенно бесполезна...

[kort_vpn]

Вспомнилось прекрасное с просторов интернета "Мойша, вы как думаете, когда отменят маски?" "Фима, ну я вас умоляю, серьезные люди вложили деньги. Как отобъют и получат прибыль, тогда таки и отменят!"

Это все верно, но вы в данном случае не инвестор точно))
Однако, как мне кажется, есть смысл разделять инвесторов - которые пользуясь ситуацией "навариваются" на масках и рекомендации медиков, которые предлагают доступные меры, которые, возможно, снизят риски распространения заболевания. Увеличение продаж презервативов как то снизило распространение спида)))

Степень защиты маски определяется без эпидемий, обычная маска вирус не задерживает, только FFP2, обычная маска "только несколько снижает вероятность заражения, за счет того что предотвращает разбрызгивание слюней при кашле или разговоре". Только почему-то эту "секретную" информацию не вещают из каждого утюга, в отличие от остальных "страстей" ковидных.

Из каждого "утюга" вещают, что маска снизит вероятность того, что вы (если являетесь носителем вируса) заразите кого-то другого. Этого достаточно для того, чтобы носить маску, т.к. вы не знаете как вы переносите вирус, возможно без симптомов. У меня вот такой "утюг", возможно вы не понимаете, что вам говорят.

А почему собственно? Министр же не свое мнение выражает, а говорит от лица медицинского сообщества, по крайней мере в Германии это так.

Т.е вы говорите, что в Германии принимают решения без учета мнения медицинского сообщества? Т.е министра здравоохранения считает, что маски не нужны, а правительство решает по другому? Он уже подал в отставку, как "принято в демократическом государстве"?)))

[Eichhörnchen]

возможно вы не понимаете, что вам говорят.

Уважаемая kort_vpn, я врач, кмн, соборно владею английским и немецким, имею привычку читать научные публикации в оргинале, поэтому я не только понимаю что говорят, я в целом понимаю ситуацию с медицинской точки зрения.

Из каждого "утюга" вещают, что маска снизит вероятность того, что вы (если являетесь носителем вируса) заразите кого-то другого.

А вот Вы не понимаете, что обычная маска не останавливает вирус, поэтому прекрасно больной человек в маске заразит здорового, если здоровой не в FFP2 маске, так понятно? При этом, если больной будет в FFP2 маске, он также будет выделять вирус в окружающую среду, потому что эта маска фильтрует только на вдох (защищает того кто ее носит).

Т.е вы говорите, что в Германии принимают решения без учета мнения медицинского сообщества? Т.е министра здравоохранения считает, что маски не нужны, а правительство решает по другому?

А что в этом удивительного: врачи высказали свое мнение, а политики приняли решение.... политическое, скажем так.

Он уже подал в отставку, как "принято в демократическом государстве"?)))

Не поняла Ваш сарказм? Зачем ему в отставку уходить? Он свое дело делает, с короной Германия справляется на отлично, вот если бы он допустил то, что было весной в Италии и Испании - то точно бы ушел.

[kort_vpn]

А вот Вы не понимаете, что обычная маска не останавливает вирус, поэтому прекрасно больной человек в маске заразит здорового, если здоровой не в FFP2 маске, так понятно? При этом, если больной будет в FFP2 маске, он также будет выделять вирус в окружающую среду, потому что эта маска фильтрует только на вдох (защищает того кто ее носит).

Ок. Просьба как к врачу кмн. Опишите, каким образом вирус, при выдохе, человеком, носителем вируса, достигает другого человека? И почему маска не препятствует этому совсем (или в каких процентах)?
Вирус сам по себе путешествует в воздухе при выдохе носителя? Т.е. помимо молекул углекислого газа, азота, кислорода и т.д. в воздушной смеси, вдыхаемой носителем, находится вирус?

А что в этом удивительного: врачи высказали свое мнение, а политики приняли решение.... политическое, скажем так.

А министра в правительстве он кто? Политик? Или специалист? Знаете этот анекдот? На сложный вопрос специалист ответит "Не знаю", а эксперт "Я думаю, что..." Так вот министр не м.б. специалистом при ответе на вопрос)))

Не поняла Ваш сарказм? Зачем ему в отставку уходить? Он свое дело делает, с короной Германия справляется на отлично, вот если бы он допустил то, что было весной в Италии и Испании - то точно бы ушел.

Как так? Мнение министра не восприняли при принятии решения. Т.е. его мнение ничего не стоит, т.о. он не влияет ни на что. Наверное он плохой министр и должен уступить место тому, кто сможет влиять на принятие решений. Как "честный человек" он должен уступить место. Т.о. предотвратив обогащение фирм, которые выпускают маски и обогащаются на принятом решении по их обязательному ношению, что министр считает бессмысленным. А он министр государства и должен заботится о "кошельке" своих граждан)))

[Snusnumrik]

Увеличение продаж презервативов как то снизило распространение спида)))

Потому что доказательная медицина клинически в течение десятилетий подтверждает эффективность презервативов против ВИЧ.

Слово "инвестор" мною было употреблено некорректно, признаю как филолог. Я в данной ситуации человек, который вынужден тратить деньги на маски, эффективность которых сомнительна.

Выше дипломированный опытный врач прекрасно высказалась, и добавить нечего - решения все эти политические.

[Eichhörnchen]

Вирус сам по себе путешествует в воздухе при выдохе носителя? Т.е. помимо молекул углекислого газа, азота, кислорода и т.д. в воздушной смеси, вдыхаемой носителем, находится вирус?

Да. А Вы думали, что выдыхаете стерильный воздух?

И почему маска не препятствует этому совсем (или в каких процентах)?

Потому что размер вируса 0,0001 миллиметра, размер пор в маске около 0,02 мм.

ЗЫ: мое личное мнение: люди, находящиеся в группе риска по неблагоприятному исхода ковида (пожилые, с заболеваниями сердечно-легочной системы, иммунодефицитные и тд), должны носить FFP2 маски, чтобы защитить себя от заражения.

На этом дискуссия о масках с моей стороны окончена.

[bromisaich]

Почищено немного

[TTX]

Да, количество выявляемых ежедневно поползло вверх.

Вирус проявляет сезонность, а введение безграмотных требований подобных «повсеместному обязательному ношению масок» и прочего, никоим образом на эту сезонность не влияет, что хорошо видно, в том числе и по отсутствию корреляции между распространением вируса и строгостью мер. Также следует заметить, что чем более жесткими будут меры, тем быстрее будут разрушены и экономика, и здравоохранение.

Все, что следует знать о коронафобии:

Помимо физических симптомов, связанных с COVID-19, психологические последствия огромны и, похоже, продолжительны. В настоящее время исследователи формализовали определение долгосрочных психических заболеваний, связанных с пандемией, и в совокупности считают их «коронафобией».

Этот термин является универсальным выражением страха, эмоционального и социального напряжения, которое испытывают широкие массы населения в ответ на COVID-19. Навязчивое поведение, дистресс (неблагоприятный стресс, в результате которого истощаются защитные силы организма, что приводит к срыву механизмов адаптации и развитию различных заболеваний, вплоть до смертельного исхода), реакция избегания, паника, беспокойство, накопительство, паранойя и депрессия — вот лишь некоторые из реакций, связанных с коронафобией. На первый взгляд, это несколько подходящие реакции на этот сюрреалистический и пугающий момент времени. Однако для тех, кто страдает коронафобией, они явно неадекватны и вредны.

Недавний экспресс-обзор показал, что в исследованиях, сравнивающих людей, которые ранее проходили карантин, и тех, кто этого не делал, первые значительно чаще страдали острым стрессовым расстройством, симптомами посттравматического стресса и депрессией. Было обнаружено, что карантин приводит к долгосрочным изменениям поведения.

Также существует опасение, что проблемы психического здоровья, вызванные пандемией, сопутствующей изоляцией, анахоретством (обособление от окружающего мира) и карантином, окажутся угрожающе стойкими.

[alvd]

Т.е министра здравоохранения считает, что маски не нужны, а правительство решает по другому?

А что в этом удивительного: врачи высказали свое мнение, а политики приняли решение.... политическое, скажем так.

Ну, положим, в Германии было совсем не так (да и повсюду). В первых рядах паникеров были врачи , это под их давлением принимали решения политики. В Германии это институт Коха, в Великобритании ICL и т.д.
Известно ведь, что Борис Джонсон сначала не хотел вводить карантин, но Фергюсон из ICL выложил ему на стол расчеты, в соответствии с которыми в Великобритании от коронавируса помрет без карантина в ближайшее время 500 тыс. человек, и Джонсон сломался.
Точно так же и институт Коха давил на Меркель.
Так что врачей не надо отмазывать, их совесть очень нечиста (речь, естественно, не обо всех врачах).

с короной Германия справляется на отлично

Врачи по коронавирусу маются от безделья, сердечники , онкологические и прочие "больные второго сорта" брошены на произвол судьбы.
Помрут - да и хрен с ними, главное, что не от коронавируса.
Отличнее некуда.

[kort_vpn]

Ок. Раз пошла такая тема, что маска ни от чего не спасает, то вопросы специалистам. Очень хочется понять механизм распространения вируса и борьбы с ним с помощью масок.
1. Как вирус "выходит" из человека-носителя? С мокротой или в "чистом" виде и где его больше?
2. Если человек является носителем вируса и при дыхании(чихании) может ли маска уменьшить "зону поражения" вирусом, в которой этот вирус может вдохнуть здоровы человек?
3. Правда ли что о количества вируса, которое вдохнул (принял на слизистую) здоровый человек, зависит возможность заражения и следовательно заболевания. (Т.е 1 коронавирус не приведет к заболеванию, а 1000 коронавирусов приведет). Способна ли маска повлиять на концентрацию коронавируса в выдыхаемом воздухе у заболевшего?

[*Вован*]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xJ4Epf8i1uk&t=987s[/youtube]

[kort_vpn]

*Вован*, Спасибо. Ответ на первый вопрос. Но там нет анализа в каком из вариантов "больше вируса" - контактном, капельном или воздушно капельном. Но маска влияет или не влияет, только на капельной и воздушно капельный.

[JimmyV]

Ответ на первый вопрос. Но там нет анализа в каком из вариантов "больше вируса" - контактном, капельном или воздушно капельном. Но маска влияет или не влияет, только на капельной и воздушно капельный.

Вот анализ, как этот вирус распространяется от заражённого человека в разных ситуациях (разговор лицом к лицу, в машине, в самолёте, в помещении) без маски, в обычной маске, и в 95-м респираторе: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7293495/

Для меня очевидно отсюда, что маска помогает, хоть и не гарантирует, поэтому являюсь сторонником ношения маски в общественных помещениях.

[joy_]

Вопрос - что будет в Италии, если условный синьор пойдет по улице (не в толпе людей, а просто по улице) без маски?
Его тут же окружит наряд карабинеров или полицейских и оштрафует? Или даже в околоток, как у вас называется - в квестуру доставят?
Тут в России вроде как масочный режим везде кроме улицы, по факту проблема будет с входом в магазин (не пустят и/или не обслужат) или учреждение (не пустят, но не так строго, как в магазине, ибо докапываются и штрафуют в основном торговлю - с них есть что взять).
Что касается транспорта - тут нюансы. Там, где нет кондкуторов (Москва) проблем нет. В метро вежливо попросят надеть маску и только. В наземном транспорте некому и просить.
В провинции (только наземный транспорт и с кондкуторами) все строже.
На улице носить маску формально требовалось с 01 по 08 июня в Москве, по факту это не соблюдал вообще никто.

[gosha08111968]

Snusnumrik, Абсолютно здоровый взгляд на всеобщее сумасшествие

[alvd]

В провинции (только наземный транспорт и с кондкуторами) все строже.

"Тут в России" по-разному.
В нашей провинции кондукторы есть, про маски не начали говорить даже после недавнего ужесточения. Ни разу еще не надел в наземном.
В метро да - приходится при входе надевать (с начала октября, до этого почти не просили).
В магазинах где-то требуют, где-то не обращают внимания, я чаще со вторым сталкиваюсь .

[Pusciste]

Вопрос - что будет в Италии, если условный синьор пойдет по улице (не в толпе людей, а просто по улице) без маски?
Его тут же окружит наряд карабинеров или полицейских и оштрафует? Или даже в околоток, как у вас называется - в квестуру доставят?

Ничего не будет.
Последний указ говорит о том, что маску нужно иметь при себе всегда и надевать везде, в помещении и вне помещения, когда рядом находятся другие люди, не проживающие совместно.
По поводу наряда карабинеров - буквально позавчера в Савоне наряд попросил 2 человек из группы в десяток гуляющих надеть маски, те отказались, всей компашкой избили полицейских, удрали только на выстрелы воздух и увидев приехавший на подмогу ещё один наряд.
https://www.telecitynews24.it/cronaca/s ... ascherina/
Хотя потом их всё ж отловили и в "околоток" доставили. Но не за отсутствие маски, а за неподчинение властям.

[joy_]

В нашей провинции кондукторы есть, про маски не начали говорить даже после недавнего ужесточения. Ни разу еще не надел в наземном.
В метро да - приходится при входе надевать (с начала октября, до этого почти не просили).

Питер - это вообще образец либерализма среди всех "коронаборческих" регионов России. Тут ваш Беглов большой молодец.
Весной туда можно было приехать спокойно без всяких пропусков и доказывания, что не верблюд.
Единственное, что не работали музеи (хотя тут не уверен, что запрет был тотальный) и всяческие развлекательные и питейные заведения (хотя если едешь к в гости друзьям - то и это и не проблема). Некоторые из этих заведений к лету не смогли оправиться и приказали долго жить.

[Snusnumrik]

Последний указ говорит о том, что маску нужно иметь при себе всегда и надевать везде, в помещении и вне помещения, когда рядом находятся другие люди, не проживающие совместно.

Кстати да. Я не поленилась внимательно почитать декрет, и именно этот абзац держу сфотографированным на планшете, если вдруг особо ретивые граждане начнут мне указывать, что и куда и где надевать. Пока я иду одна по улице, маска тупо висит на подбородке.

[ina]

Сразу скажу, что не отношусь ни к сторонникам ни к противникам ношения масок. Но, если смотреть на факты, чем тогда объяснить такое низкое количество заболевших в Китае, если не ошибаюсь, позавчера у них было всего 26 заболевших, и ни новой волны ни всплеска заболеваемости не видно. В июле была одна, но они очень быстро с ней справились.

[Pusciste]

если смотреть на факты

Ну зачем-то же хирурги надевают маски на время операции!
Только вот обычные люди не особенно умеют правильно пользоваться масками, и это может стать причиной не сдерживания, а, наоборот, распространения вируса.
Палка о двух концах.

[ina]

А китайцы что, умеют их носить?

[Mahma Dali]

Ну зачем-то же хирурги надевают маски на время операции!

Мы не хирурги и не ковыряемся во внутренностях человека

[alvd]

если вдруг особо ретивые граждане начнут мне указывать, что и куда и где надевать

А есть такое? У нас еще что хорошо - за все время ни разу не видел скандала на тему: "Почему не надел маску?" или наоборот - "Зачем напялил?"
В транспорте половина в масках, половина без, но отношение философское: хочешь - носи, не хочешь - не носи.

[Snusnumrik]

А есть такое?

Несколько раз видела скандалы в автобусах, народ с воплями нападал на тех, кто был без маски. Не физически нападал, по счастью, вербально...

Один раз дама в метро прошла насквозь по всему поезду (вагон был практически пуст), вопя на ходу "немедленно наденьте маски как слeдует, вот у вас и у вас она не закрывает нос!"

[Мальберг]

Провалялся дома аккурат две недели с этой дрянью.
Читал книги.
Трескал мороженое и холодный шампусик.
Температура от 35,6 до 38,3.
Но 38,3 было единственный раз в течении часа,- сама поднялась, сама опустилась.
Во вторник на работу.
По ощущениям,- бронхит.
Так что ребята...
Если нет хронических заболеваний и все же зацепите ЭТО,- не паникуйте.

[alvd]

чем тогда объяснить такое низкое количество заболевших в Китае, если не ошибаюсь, позавчера у них было всего 26 заболевших, и ни новой волны ни всплеска заболеваемости не видно. В июле была одна, но они очень быстро с ней справились.

Вы предлагаете брать пример с Китая?

Задолбаемся брать:
" Власти китайского города Циндао после обнаружения трех бессимптомных случаев заражения коронавирусом планируют протестировать на COVID-19 весь город, в котором живет более девяти миллионов человек."
"Власти Пекина приняли решение контролировать число въезжающих в город, и теперь оно составляет не более 500 человек в день"

https://www.иди на хуй, не мешай/world/731121

Из-за трех бессимптомных 9 миллионов человек протестировать - это вам не шуточки.
500 человек в многомиллионный город тоже внушает - это блокада фактически.

Давайте лучше на .Швецию посмотрим: там нет ни масок, ни карантина, въезд в Стокгольм сотней человек в день не ограничивают, за всем населением города после обнаружения пары носителей не гоняются - и никакого роста заболеваемости - смертности не наблюдается.

Может, ну его на фиг - китайский пример, воспользуемся лучше шведским?

[GANT1949]

Давайте лучше на .Швецию посмотрим

Давайте.

Швеция
Зараженных 98.451
Погибших 5.895

Китай
Зараженных 90.244
Погибших 4.736

РИА Новости. Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл признал, что смертность от коронавируса оказалась слишком высокой. Об этом он заявил в интервью Sveriges Radio.

"Если бы мы столкнулись с этой болезнью, зная все, что знаем сейчас, тогда, думаю, мы бы заняли промежуточную позицию между нынешней стратегией Швеции и тем, что сделал остальной мир", — сказал специалист.

По его словам, Швеции стоило дополнить введенные ограничения другими мерами. Тегнелл также признал, что в стране произошло слишком много преждевременных смертей, но это можно было предотвратить.

"Был способ помешать этому", — пояснил он.

Тегнелл отметил высокую уязвимость перед вирусом среди пожилых людей, в частности, обитателей домов престарелых.

"Мы знали, что эта возрастная группа уязвима в случае заражения, но не знали, что заражение происходит так легко и так быстро", — признался эпидемиолог в интервью газете Dagens Nyheter.

По его словам, Швеции стоило предпринять более решительные меры для защиты стариков — развернуть более масштабное тестирование.

[alvd]

Давайте.

Швеция
Зараженных 98.451
Погибших 5.895

Китай
Зараженных 90.244
Погибших 4.736

А Вы в курсе, какой сейчас месяц? На всякий случай напомню, что октябрь.
В Швеции избыточная смертность была в апреле - мае, с июня все в порядке. Весной они прокололись с организацией работы домов престарелых, к лету исправили.

[leryka]

А Вы в курсе, какой сейчас месяц?

Ну Вы бы хотя б на монитор посмотрели перед тем как отвечать. Цифры-то сегодняшние)))

[alvd]

Цифры-то сегодняшние)))

Что значит сегодняшние - за октябрь или хотя бы сентябрь? Нет, это сумма, начиная с весны.

[leryka]

Что значит сегодняшние - за октябрь или хотя бы сентябрь

Да, это общее количество за всё время. А Вы хотите сравнить с Китаем сентябрь или октябрь? Ну сравните... Сравнение точно не в пользу Швеции будет