Коронавирус и смертность

[thodin]

Любителям рассуждать о небывало опасной эпидемии теперь остается только надеяться, что это тоже фейк.

Определенности, сколько американцев переболели - нет, а вот реальность такова, что в Хьюстоне уже нет коек для больных:
https://www.tmc.edu/coronavirus-updates ... -modeling/

Today, 100% of TMC ICU beds are occupied.
ICU - это intensive care unit.

Т.е. новых больных девать некуда (сейчас забиваются остальные госпитали, на следующей неделе будет как в Италии). Было такое при гриппе? Да никогда не было вообще, в принципе. Куда девать новых пациентов? Понятно, что отрицатели отправят их умирать домой, у них все нормально, на эту тему не парятся.

А с сестрой психологом о своих фобиях вообще можно бесплатно поговорить. Так нет, человек решил использовать рамки форума чтобы не только ему было страшно

Вот хорошая статья, где исследовано Ваше поведение:
https://theconversation.com/coronavirus ... iew-141335

Coronavirus responses highlight how humans are hardwired to dismiss facts that don’t fit their worldview
Реакция на коронавирус демонстрирует, как люди отбрасывают факты, которые не соответствуют их точке зрения.

Т.е. попались факты, которые могут испугать? Правильно, нужно какого-нибудь прозака употребить и все, можно о фактах не думать.

Зачем думать о тех, кто умирает сегодня в отделениях интенсивной терапии, задыхаясь из-за поражения легких или с приступами из-за тромбоза? Употребил успокоительного и все.
Т.е. когда нет возможности принять мир, таким, как он есть - предлагается подсесть на химикаты.

Ну и в довершении всего - когда человек живет в окружении тех, кто верит в чипирование - это вообще какой-то кошмар, можно представить, какие жуткие картины рождаются в мозгу человека, который не понимает, что толку от чипа в его заднице примерно столько же, как в золотом зубе в его рту. О чем тут спорить?

[Jim:)]

Насчет бредней про чипирование. Если кто не в курсе, почти все люди таскают чип с собой, при чем добровольно ;) Ваш смартфон может сказать о вас всё. С кем и о чем вы общаетесь, как передвигаетесь, сколько денег тратите и на что, чем интересуетесь и что смотрите. Все давно чипированы, расслабьтесь и получайте удовольствие ;)

[thodin]

Психологи говорят, что страх от чипирирования - это страх от потери контроля. Т.е. т.к. чипирование сейчас - это когда домашним животным зашивают RFID чип (по сути - для удобства считывания идентификатора, чтобы понять, чей был пес, пока не потерялся), то в сознании людей это трансформировалось в то, что они начали ассоциировать себя со своими домашними животными, которых будут контролировать через вот что-то подобное же (RFID чип).

[tsmith]

Психологи говорят, что страх от чипирирования - это страх от потери контроля.

Молодец. Начал уже в своих страхах разбираться ))) я вот приложение по отслеживанию контактов себе не ставлю не потому что боюсь а просто неохота ( дочь за это меня да, порицает за несознательность , а одна знакомая прислала угрозы по поводу того что если поставлю то вычеркнет из друзей- вот и разрываюсь между несознательностью и опасностью потерять все контакты ). Хотя да, геолокализация у меня в любом случае работает. Но может сознательность перевесит.

О более серьезном - вот уже третий случай читаю насчет того что используя маску более 8 часов в день ( во Франции это обычное дело для продавцов - 8-12 часов это обычное время работы ), не имея ковида можно влететь на лечение с помощью антибиотиков и стероидов ( народ описывает симптомы и назначенное лечение). Видимо это именно то чего и боялись швейцарцы не обязывая народ носить маски. То есть народ который в апреле-мае работал в масках в магазинах начинает сейчас заболевать ( не-ковидом). В отличие от французских продавцов, увеличения заболеваний среди продавцов в Швейцарии ( где маски как раз не рекомендовались, а защита кассиров осуществлялась лишь плексигласом) не замечено ни ковидом и никакими другими воспалительными заболеваниями.

[Pusciste]

используя маску более 8 часов в день

можно влететь на лечение с помощью антибиотиков и стероидов

Особенно если не снимая носить эту маску 8 часов, несколько дней одну и ту же...
А знаете, сколько микробов на мужских галстуках скапливается?
А бюстгальтеры push up, если носить их по 8 часов и больше, вызывют застой крови и воспаление груди, и в 20% случаев ведут к раку.
Да и другого всего, что мы на себя надеваем, опасного, множество.
И вообще, "жить вредно, от этого умирают" (Станислав Ежи Лец)

[thodin]

Молодец. Начал уже в своих страхах разбираться )))

Скорее в психологических проблемах тех, кто верит в чипирование и прочий бред. Впрочем с Вами я на "ты" не переходил, но может это у Вас от химических препаратов приход такой?

лечение с помощью антибиотиков и стероидов

Диагноз то какой? Кстати стероидами лечат и при гриппе, например. Не знали? :)

В Тайване, где маски носили несколько месяцев - нет ни всплеска смертей, ни каких-то массовых проблем с масками. Кстати, врачи, которые раньше по 8 часов носили хирургические маски - тоже не страдали как-то особенно.
Обычный, средний человек - вообще не будет ее носить по несколько часов.

Что касается продавцов - у меня в соседних магазинах все продавцы в масках, говорил с ними - неприятно, но никто не умер.

Особенно если не снимая носить эту маску 8 часов, несколько дней одну и ту же...

Ждем прихода продавцов пылесосов, с демонстрацией всей живности, которая живет на диванах и коврах.
Или зубная щетка под микроскопом - не уверен, будет ли готов кто-то после этого засунуть ее в рот, душераздирающее зрелище :)

[bromisaich]

На правах модератора
"Обо всем" высказываться предлагаю закончить. Название темы заявлено, следуем ему.

[tsmith]

Впрочем с Вами я на "ты" не переходил, но может это у Вас от химических препаратов приход такой?

Извиняюсь у модераторов ( но не знаю как будет «Молодец» на Вы). Молодцы , начали уже в своих страхах разбираться. Это чтобы человеки не обижались что их в единственном числе назвали ( не на «ты» а именно в единственном числе). Не флуда ради а чтобы не осталось обиженных.
После извинений перейду собственно теме.
У нас в кантоне последняя смерть от ковида была 15 мая . При этом карантин в Швейцарии был очень мягким ( ни масок не навязывали ни дома сидеть не заставляли- кроме пожилых из Тичино на пике заболеваемости). Средний возраст умерших 84 года . У всех умерших было как минимум одно ( чаще два и более) серьезных заболеваний. Например у дамы 31 года которую по сути отфутболили двое врачей ( за что сейчас на них подали в суд), с подозрением на обычный грипп - она заболела в феврале - в полный период обычного гриппа- так вот у нее был диабет и ожирение ( да, ее, учитывая ее возраст, вероятнее всего можно было спасти, если бы тогда был во время сделан анализ и ей было бы дано необходимое лечение).
Половина из умерших была старше 84 лет ( при этом доля людей старше 80 лет из тех кому диагностировали ковид - 13 процентов из положительно тестированных).

Ну и вот как выглядит график смертности в 2020 году ( данные на 23 июня)



То есть как видите повышенная смертность в апреле в возрасте более 65 лет начинает уже в июне компенсироваться пониженной смертностью в этой же возрастной группе. От 0 до 64 лет смертность и в апреле оставалась на уровне средних значений.

[thodin]

У нас в кантоне последняя смерть от ковида была 15 мая

Хочу заметить, что ограничения в Швейцарии начались с 27 февраля. 28 числа уже были запрещены все ивенты > 1000 человек. А в той же Испании 8 марта толпы феминисток ходили на многотысячные демонстрации.
Причем практически половина смертей в Швейцарии - это вспышки в домах престарелых.

Т.е. если ввести ограничения как можно раньше (фактически счет идет на недели), то можно значительно улучшить свою ситуацию + какая-то доля везения.
Это полностью соответствует статистике по испанке, которая есть по США - те города, где меры ввели сразу - смертность была минимальной. Там, где протормозили или вообще ничего не делали - были пики смертности, с разницей с "хорошими" городами в 10 раз.

PS. Вот графики по Испании:
https://widgets.elpais.com/mapbox/2020/06/mortalidad-ine/graph1_desktop_english.png?r=20200124


16 тысяч "лишних" смертей в Мадриде. Мало это или много? Ну как вам сказать..

[tsmith]

Хочу заметить, что ограничения в Швейцарии начались с 27 февраля

Я работала в толпе народа еще 14 марта ( 13 мы еще обедали в ресторане - 14 уже вынуждены были больше пяти не собираться, да). Потом карантин в апреле ( многие мои коллеги работали по 10 часов весь апрель - не дома, никто из них не заразился), а в мае опять «к станку». Меры были приняты ( в основном по тому чтобы народ соблюдал необходимое расстояние, маски и не предлагались как панацея. Расстояние да.
Опять же все это про заражения. Высокая смертность же была лишь в определенной возрастной группе. Повторюсь - заражений никто никогда и не боялся. Естественно неприятно когда человек должен провести в карантине 2 недели. Но если сравнивать ковид и да, грипп, с точки зрения смертности жертвы те же- люди пожилого возраста имеющие не одно заболевание.

[thodin]

не дома, никто из них не заразился

А вот в соседней Италии - заражались. Т.к. люди живут и там и там - одинаковые, то как бы не сложно понять, что заразиться, при наличии большого количества зараженных вокруг - гораздо проще, чем когда их меньше.

Повторюсь - заражений никто никогда и не боялся.

Так что же для россиян не открывают границы? :) Или для американцев? Никто же у вас не боится заражений.
И даже визы не делают.
Может быть руководству вашей страны выпить чего-нибудь нужно, советали им уже?

да, грипп, с точки зрения смертности жертвы те же- люди пожилого возраста имеющие не одно заболевание.

Т.е. Вы считаете, что американская CDC - врут, выдавая цифры летальности от COVID-19? А доблестные швейцарцы их разоблачили? Наверное ваша пресса полнится разгромными статьями, показывающими, как американцы врут всему миру?

[alvd]

А вот в соседней Италии - заражались.

Через больницы, работа которых была организована безобразно. В Швейцарии с этим делом получше, да и в большинстве стран так.

Т.е. Вы считаете, что американская CDC - врут, выдавая цифры летальности от COVID-19?

Которую из цифр? Они у них меняются так, что и не уследишь. Бувально вчера выяснилось, что предыдущую надо делить на 10.

[thodin]

Через больницы, работа которых была организована безобразно. В Швейцарии с этим делом получше, да и в большинстве стран так.

Тогда почему от гриппа в Италии нет такой смертности?
А в США как организована работа больниц, что там сейчас интенсивная терапия забита тяжело больными?
Или в прошлом году, когда были вспышки гриппа, все было нормально, а теперь Трамп все испортил?
Молчу про Испанию - наверное там тоже все плохо, причем только в этом году.

Которую из цифр? Они у них меняются так, что и не уследишь.

Отмотайте, есть график по возрастам.

Бувально вчера выяснилось, что предыдущую надо делить на 10.

Не выяснилось. Это просто Вы опять как было написано в статье, ссылку на которую я дал - видите только то, что ходите видеть.
Кем забиты сейчас больницы? Причем не просто больные - а больные в палатах интенсивной терапии.

[alvd]

Тогда почему от гриппа в Италии нет такой смертности?

Это Ваши домыслы.

Отмотайте

Зачем, если они сами их уже опровергли?

Кем забиты сейчас больницы? Причем не просто больные - а больные в палатах интенсивной терапии.

Опять-таки Ваши домыслы. Наверно, перечитали американской желтой прессы. Сейчас в США 15.703 тяжелых.
Я не знаю, сколько у них там коек, но уж всяко не 15 тысяч.

[tsmith]

Навернео ваша пресса полнится разгромными статьями, показывающими, как американцы врут всему миру?

Американцы не авторитет. Здесь верят лишь в свою статистику и в то что видят своими глазами. И даже если американцы будут утверждать что дети сильно болеют ковидом , прививок детям здесь делать даже не собираются. Прививки ( когда они будут) планируется делать лишь группе риска ( к коей относятся те же люди которые относятся к группе риска по гриппу- пожилые люди и люди имеющие определенные заболевания - реально оказалось что фактор возраста превалирует над фактором заболеваемости, но это и не удивительно, здесь именно сердечно сосудистые заболевания страшны - а они наиболее распространены у людей в продвинутом возрасте).
От гриппа делают прививки ( для группы риска они обязательны), иначе смертность была бы гораздо выше чем от ковида.

[thodin]

Это Ваши домыслы.

Это не домысли, а результаты просмотра графиков избыточной смертности. Это у Вас какие-то проблемы с тем, чтобы сравнить смертность в этом году и в прошлом.
Можете, кстати, объяснить tsmith, почему у нее резкий рост смертности на графике в Швейцарии. Это ее домыслы?

Зачем, если они сами их уже опровергли?

Не опровергли, Вы опять выдаете желаемое за действительное. На сегодня пропорции сохраняются.

Опять-таки Ваши домыслы. Наверно, перечитали американской желтой прессы. Сейчас в США 15.703 тяжелых.
Я не знаю, сколько у них там коек, но уж всяко не 15 тысяч.

42,562 койки в ICU вообще во всей стране, включая Гаваи, где есть возможность подать кислород.
А теперь учтите, что обычные пациенты тоже продолжают туда попадать. И их нельзя класть в палаты вместе с COVID больными.

Кстати, а ссылку то я дал непосредственно на сайт крупнейшей больницы в Хьюстоне. Хотя с учетом того, как тут относятся к врачам (врут, воруют), Вы и их можете назвать желтой прессой :(

Здесь верят лишь в свою статистику и в то что видят своими глазами.

А чего же не пускают ни россиян, ни американцев? Не помогли таблеточки от страха?

От гриппа делают прививки ( для группы риска они обязательны), иначе смертность была бы гораздо выше чем от ковида.

На основании чего Вы делаете выводы, что она была бы выше? Есть какие-то исследования или полагаете, что Вам нужно верить на слово?

[alvd]

Это не домысли, а результаты просмотра графиков избыточной смертности.

Из графиков избыточной смертности это нельзя увидеть.

42,562 койки в ICU вообще во всей стране, включая Гаваи, где есть возможность подать кислород. А теперь учтите, что обычные пациенты тоже продолжают туда попадать.

Так у них другими пациентами койки забиты, не ковидными? А что ж тогда про коронавирус разговор, если речь совсем о других больных?

[tsmith]

А чего же не пускают ни россиян, ни американцев? Не помогли таблеточки от страха?

Швейцария входит в шенген и одна ничего не решает ( Вы бы шарманку прикрыли, не понимаете что ли что Швейцария одна решить ничего не может. Как маленький право)
Исследования есть лишь по гриппу ( смертность там очень высокая, потому и работает фарма очень активно и над вакцинами и над лечением). По ковиду пока нет исследований. Но и по нему фарма работает ( правда пока неизвестно нужны ли будут прививки в отличие от того же гриппа- там точно без прививок определенной группе людей не обойтись)

[thodin]

Из графиков избыточной смертности это нельзя увидеть.

Из графиков можно увидеть, что во время эпидемий гриппа нет особого роста избыточной смертности, а во время пандемии COVID-19 есть.

Так у них другими пациентами койки забиты, не ковидными? А что ж тогда про коронавирус разговор, если речь совсем о других больных?

Если Вы не в курсе, то никто не держит свободными дестяки тысяч коек ICU, их ограниченное количество и большинство будет всегда занято другими пациентами.
Но что делать с массовым наплавом больных COVID? Куда их девать? Отправлять домой умирать, как в Италии? Хотя и там так должно не выдержали и наладили миграцию больных между регионами + начали экспортировать их в Германию и Швейцарию (а такого вообще никогда не было, ни при каких гриппах).

Швейцария входит в шенген и одна ничего не решает ( Вы бы шарманку прикрыли, не понимаете что ли что Швейцария одна решить ничего не может. Как маленький право)

Границы Швейцария закрыла как миленькая, ни у кого ничего не спрашивала :) Это от сраха таблеточки забыли выпить? :)

По ковиду пока нет исследований.

Исследования есть, в том числе и в Швейцарии. Можно почитать в рецензируемых научных журналах.
Это вообще очень хороший способ понять мик вокруг. Посоветуйте это тем, кто пьет таблеточки из-за страха от 5G.

[alvd]

Из графиков можно увидеть, что во время эпидемий гриппа нет особого роста избыточной смертности, а во время пандемии COVID-19 есть.

Правильно, потому что эпидемия гриппа не сопровождалась таким же наплевательским отношением к другим больным.
Бросили на произвол судьбы сердечников, гипертоников, онкологических... - вот и полезла смертность вверх, что ж тут удивительного?

Если Вы не в курсе, то никто не держит свободными дестяки тысяч коек ICU

В курсе, что держат. В Германии, например, процентов 30-40 коек в разгар эпидемии были свободны, врачи маялись от безделья, а больные с другим диагнозом не могли получить медицинскую помощь. Вот и ответ на вопрос, откуда берется избыточная смертность при коронавирусе.

Отправлять домой умирать, как в Италии?

В Италии было как раз наоборот. Отправляли умирать в больницы, многие умершие там и заразились или превратились из легких в тяжелых из-за неправильного лечения. Оставили бы дома - умерших было бы меньше.