Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Postman Pechkin, Telegram [Bot], Наталья Т. и гости: 13

Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

Сообщение: #81

Сообщение Lomantin » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?


Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #82

Сообщение Гость » 16 мар 2011, 14:39

Так что же им делать-то теперь? Всё бросать и ноги уносить?
А вот чего я точно не знаю - ядерный взрыв в принципе возможен из-за разрушения реактора?
Гость

 

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #83

Сообщение Zivert » 16 мар 2011, 14:44

В данном случае исключён.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 62
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #84

Сообщение Гость » 16 мар 2011, 14:50

Получается, в определенных условиях, никакие "интернеты" не могут дать правдивую информацию.
А мы ещё советское правительство ругали. Эвакуацию ведь вовремя тоже тогда провели, или я чего-то уже не помню?
И с вертолетов воду-мешки бросали. Одним словом закончиться это у них тем же саркофагом, похоже.
Гость

 

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #85

Сообщение Zeppelin » 16 мар 2011, 15:00

Zivert писал(а):Кстати, насколько память мне не изменяет, система аварийного обеспечения на АЭС организована на аккумуляторах. Уровень напряжения на выходе - порядка 600 вольт. Система охлаждения требует расхода воды порядка 1700 метров кубических в час.
Какой насос и какие дизель-генераторы будем подвозить?

Ну, вот как бы ответил человек, непосредственно задействованный в работе на АЭС... не привожу его выкладки относительно плясок японцев вокруг реакторов, вместо того, чтобы заниматься делом...
Приведу сразу относительно насоса:
"Один автомобиль ПНС-110 (пожарная насосная станция), древний как экскременты мамонта, имеет производительность насоса 110 литров в секунду, или 396 000 литров в час"
Это к вопросу о "Ветерке".
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #86

Сообщение Milady » 16 мар 2011, 15:05

Zivert, вопрос к Вам, как к вращающемуся в околоатомных кругах, по поводу происходящего на Фукусиме. Как Вы считаете, это некомпетентность/неспособность японцев принимать решения в нестандарных ситуациях или изначально ситуация была гораздо серьезнее, чем преподносилось СМИ, и де-факто мало что можно было сделать, чтобы ее переломить?

И по поводу внешних консультантов - вчера проходила информация, что Штаты собираются направить в Японию 10 специалистов по атомной энергетике. Кто-то в курсе, работают ли японцы с ними или они вообще никого не подпускают?Если последнее, то это наводит на определенные размышления.
We wander for distraction, but we travel for fulfillment (c)
Milady
полноправный участник
 
Сообщения: 324
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Страны: 23

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #87

Сообщение Мальберг » 16 мар 2011, 15:06

Френк писал(а):Но это, лично мой взгляд на вопрос и я его никому не навязываю.


И в мыслях не было оспаривать Вашу точку зрения, извините, если я двусмысленно выразился.
Milady писал(а):Штаты собираются направить в Японию 10 специалистов по атомной энергетике. Кто-то в курсе, работают ли японцы с ними...


Насколько я понял, направляют спецов с фирмы- разработчика данного типа реакторов. Проект- штатовский.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #88

Сообщение Zivert » 16 мар 2011, 15:22

На сегодня мнений очень много. Хотя все сходятся к мнению о саркофаге. Но пока не ясно, что там всё-таки сложится, внутри реактора. Я тут написал "нет", а теперь терзаюсь от сомнений. В Чернобыле тоже все орали "нет, не может быть" и рассказывали сказки про какой-то химический взрыв (кстати, своевременная эвакуация произведена не была).
Что касается американских специалистов, то они могут направляться в Японию по линии МАГАТЭ. В данном случае японцы не в праве препятствовать такой миссии.
Лично у меня складывается впечатление, что японцы изначально недооценили ситуацию и её последствия. Скорее всего им было не до этого. Практически 10 тыс. человек погибло или пропало без вести.Представляете, какой это шок?!!!
Был упущен критический момент обеспечения аварийной системы электроэнергией. Согласитесь, что персонал станции в этом случае выше головы прыгнуть не мог. Тут изначально нужно было разворачивать систему на государственном уровне, а они пошли вдогонку за ситуацией. Они всё время опаздывали. И специалистов надо было звать со всего мира. Особенно - наших. Больше никто в пекло не полезет, пока соответствующую страховку не получит, да и то может отказаться. А наши... Пока энтузиасты не иссякли.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 62
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #89

Сообщение manna » 16 мар 2011, 15:30

Cutie Pie писал(а): Затем стали качать воду простыми пожарными машинами, но это всё равно по эффективности, что тушить шприцем пионерский костёр.

Zeppelin писал(а):Значит надо было везти еще дизели и еще 100 миллионов насосов.... а пожарные машины - несерьезно.
А что с дизелями случилось? Они же вроде как на топливе... только и заливай горючку.


Контур охлаждения реактора по сути своей замкнут, т.е., не пугая научно-техническими терминами, охлаждение происходит так:
сам контур представляет трубопровод, который опоясывает реактор, и выводится извне станции. Подается вода, заполняет этот контур. И эту воду начинают гонять по кругу. Для охлаждения контура порою ставят рядом с АЭС пруды-охладители. Это не значит, что туда сбрасывают воду. Задача пруда - охлаждение контура.

В любом случае - есть испарения, потери воды. И задача имеющихся насосов - подать необходимое количество в контур.
А теперь представьте, что в результате толчка контур в двух-трех местах нарушен. Да никакими насосами туда необходимое количество не закачать...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #90

Сообщение Гость » 16 мар 2011, 15:42

Теперь без охлаждения коробка с реактором будет разогреваться, а потом просто проплавит бетонный фундамент (вернее до перегретого бетона доберётся подпочвенная вода и он разрушиться) и уйдёт в землю. А там, как подпочвенные воды вынесут.
Или она разрушиться на поверхности, поэтому её и поливают, чтобы стенки и крыша охлаждались. Но дно-то будет нагреваться...
Сверху построят защитный купол из бетона. Через некоторое время уровень радиации упадёт и можно жить дальше.
Я к тому клоню, что они (японцы) вокруг стоят, вроде бездействуют, а на самом деле просто ждут, пока оно само рассосётся.
По принципу "Умер Максим, да и ... с ним".
Гость

 

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #91

Сообщение Sonata11 » 16 мар 2011, 15:44

Я наверно плохо дружу с физикой, но вообще возможно реактор затушит водой?
нищета и гордость родные братья, один всегда съедает другого
Аватара пользователя
Sonata11
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 02.11.2010
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #92

Сообщение Zeppelin » 16 мар 2011, 15:45

А как обстоит дело с гуманитарной помощью? Вон, наши отличились, показали какие мы хорошие, везем 8000 одеял... нахуя? Более полезного ничего не нашли?
А с телевизоров громко отрапортуют, самолеты с гуманитарной помощью летят к нашим восточным соседям - мы помогаем Японии!
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #93

Сообщение Cutie Pie » 16 мар 2011, 15:48

Sonata11 писал(а):Я наверно плохо дружу с физикой, но вообще возможно реактор затушит водой?

вода охлаждает стержни
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #94

Сообщение barsa lon » 16 мар 2011, 15:56

Zeppelin писал(а):А как обстоит дело с гуманитарной помощью? Вон, наши отличились, показали какие мы хорошие, везем 8000 одеял... нахуя? Более полезного ничего не нашли?


Они везут одеяла, потому что Япония у них запросила именно одеяла. Вы забыли, что сейчас не разгар лета, а у тысяч людей нет ни дома, ни личных вещей, они спят на полу в зачастую неотапливаемых помещениях - нет ни газа, ни электричества. Они же не могут всех пострадавших перевезти на юг Японии.
Аватара пользователя
barsa lon
путешественник
 
Сообщения: 1281
Регистрация: 01.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #95

Сообщение Zeppelin » 16 мар 2011, 16:00

Очень странно. т.к. в округе есть Китай и другие страны, откуда эти одеяла можно доставить намного быстрей и дешевле. Для России золотые одеяла получаются.
Откуда инфа, что Япония запросила одеяла?
При таком раскладе ,как Вы писали выше, одни одеяла не помогут.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #96

Сообщение Гость » 16 мар 2011, 16:06

Смотрим на глобус. Кто ближе к Японии? Правильно - Владивосток. А во Владивостоке колосальные НЗ военных с одеялами в т.ч.
Ещё Южная Корея, но там одеял не так много, климат мягче.
А сейчас там ноль градусов и снег (см. последние новости), т.ч. одеяла - это самое главное на текущий момент.
Без тени иронии.
Гость

 

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #97

Сообщение barsa lon » 16 мар 2011, 16:09

2Zeppelin
Отсюда http://www.vesti.ru/doc.html?id=436660&tid=88854
"Ранее руководитель Управления информации МЧС Ирина Андрианова уточнила, что во вторник японская сторона запросила у РФ гуманитарную помощь - 10 тысяч одеял и 10 тысяч матрасов. "Планируется, что следующими рейсами авиации МЧС в Японию также будут доставлены необходимые гуманитарные грузы", - сказала она.
Как сообщил глава МЧС Сергей Шойгу на встрече с послом Японии в РФ Масахару Коно, Россия также готова направить в Японию мобильные госпитали и кинологов. "
Аватара пользователя
barsa lon
путешественник
 
Сообщения: 1281
Регистрация: 01.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 46
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #98

Сообщение Френк » 16 мар 2011, 16:35

Почему в Японии нет мародёров:
http://www.херю/articles/2011/03/16/p ... derov.html
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5829
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #99

Сообщение Cvigo1 » 16 мар 2011, 16:36

а меня настораживают еще и последствия для всего региона.
собрался в апреле на Филиппины... а теперь
нет подписи
Cvigo1
активный участник
 
Сообщения: 600
Регистрация: 25.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #100

Сообщение Гость » 16 мар 2011, 16:39

Американцы написали сегодня в "Нью-Йорк Таймс", что всё будет хорошо. Ничего похожего на Чернобыль не будет.
Их бы устами да мёд пить.

PS Как запостил, увидел ссылку вверху - там тоже выдержки из этой статьи.
Оригинал:
http://www.nytimes.com/pages/todayspaper/index.html
Гость

 

Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...

Сообщение: #101

Сообщение Svirepy_Bambr » 16 мар 2011, 16:51

Andrey Po писал(а):4. Ни на стадии ликвидации последствий подобных аварий (действующих чернобыльских инженеров-ликвидаторов уже нет).

Откуда такая информация?

А не пускали наших спецов чисто из политических соображений. Однако на данный момент вроде бы пустили.
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6321
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль