Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Radial » 30 дек 2008, 13:35
Born Rules писал(а): без оборота прибыли не будет вообще..
Born Rules » 30 дек 2008, 13:48
Radial писал(а):Born Rules писал(а): без оборота прибыли не будет вообще..
А кто с этим спорит? Речь шла об уменьшении оборота, а не о полном его отсутствии, так же как и в этой теме, речь не идет о том, что бухгалтер не нужен, а о том, что он только обслуживает процесс и не более того.
Fiora » 30 дек 2008, 13:56
вы уже сами путаетесь, то вы в театр на кассира ходите, раз к нему первому несут денежки. Потом утверждаете, что достаточно режиссера и грамотного бухгалтера, чтобы создать успешный театрBorn Rules писал(а):рядовых бухгалтеров я и не приравнивал к ключевым фигурам - обычные клерки... но главбух, как не крути, статусная фигура...
Garina » 30 дек 2008, 13:57
Born Rules писал(а):Сигарилка писал(а): да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику.
когда я ещё в "Альфа-Эко" работал то как раз контролировал ценовую политику аж двух департаментов. Именно в бухгалтерии им говорили по какой цене можно продавать, по какой цене спишем на себестоимость и от какой цены им бонусы будем считать. Всё согласно такому документу как Учётная политика организации.
Born Rules » 30 дек 2008, 13:59
Сигарилка писал(а):вы уже сами путаетесь, то вы в театр на кассира ходите, раз к нему первому несут денежки. Потом утверждаете, что достаточно режиссера и грамотного бухгалтера, чтобы создать успешный театрBorn Rules писал(а):рядовых бухгалтеров я и не приравнивал к ключевым фигурам - обычные клерки... но главбух, как не крути, статусная фигура...
а насчет статуса....глав.бух - не статус, а просто высокая зп за то, что пойдет под суд за право подписи и все. А среди финансистов статусная фигура - финансовый директор, которому по уму глав.бух подчиняется, хоть у него и нет права подписи обычно
И не надо утверждать, что фин.дир и гл.бух - одно и то же, тогда и руководителя департамента логистики можно одновременно сделать и начальником склада. Вот глав.бух примерно "начальник склада" среди финансистов, как ему фин.дир скажет, так и будет.
Born Rules » 30 дек 2008, 14:02
Garina писал(а):Born Rules писал(а):Сигарилка писал(а): да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику.
когда я ещё в "Альфа-Эко" работал то как раз контролировал ценовую политику аж двух департаментов. Именно в бухгалтерии им говорили по какой цене можно продавать, по какой цене спишем на себестоимость и от какой цены им бонусы будем считать. Всё согласно такому документу как Учётная политика организации.
А вот это уже интересно... Давно занимаюсь автоматизацией бух. учета. Любимая тема - себестоимость готовой продукции на производственных предприятий. Так вот, она обычно расчитывается не согласно Учетной политике организации (там может быть заложена только методика расчета - списание материалов по ФИФО, попередельный учет, учет незавершенки, но это к данному производству не имеет отношения), а согласно нормативам производства, которые определяются только технологами. Или я на с неправильными предприятиями работала
Кстати, один раз была забавная ситуация - технологи посмотерили рассчитанную нами себестоимость, и сказали, что она не похожа на правду, поговорили с ними, оказалось, что неправильно некоторые накладные расходы распределили не на ту продукцию... Исправились... А если бы их не послушали... Глядишь, и предприятие в убыток загнали...
Cutie Pie » 30 дек 2008, 14:20
Garina писал(а):Так вот, она обычно расчитывается не согласно Учетной политике организации (там может быть заложена только методика расчета - списание материалов по ФИФО, попередельный учет, учет незавершенки, но это к данному производству не имеет отношения), а согласно нормативам производства, которые определяются только технологами. Или я с неправильными предприятиями работала
Born Rules » 30 дек 2008, 14:24
Cutie Pie писал(а):Garina писал(а):Так вот, она обычно расчитывается не согласно Учетной политике организации (там может быть заложена только методика расчета - списание материалов по ФИФО, попередельный учет, учет незавершенки, но это к данному производству не имеет отношения), а согласно нормативам производства, которые определяются только технологами. Или я с неправильными предприятиями работала
есть такая тема, всякие феры, сбц, госты и прочие нормативные акты, которые регламентируют расходм материала и времени. Но по законам они сейчас не обязательны к применению.
Сермяжный смысл этих документов для составления смет в том, чтобы сдерживать хотелки поставщиков, которые могут зашкалить за все разумные рамки.
И кстати, бухгалтера не занимаются обсчетом смет (а вроде бы такие важные люди...). Осмечивают производство сметчики или сами инженеры, т.е. люди с профильным техническим образованием. А потом уже цену включает бухгалтер в свои расчеты.
Born Rules » 30 дек 2008, 14:25
Cutie Pie писал(а): А потом уже цену включает бухгалтер в свои расчеты.
Garina » 30 дек 2008, 14:30
Born Rules писал(а):Garina писал(а):Born Rules писал(а):Сигарилка писал(а): да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику.
когда я ещё в "Альфа-Эко" работал то как раз контролировал ценовую политику аж двух департаментов. Именно в бухгалтерии им говорили по какой цене можно продавать, по какой цене спишем на себестоимость и от какой цены им бонусы будем считать. Всё согласно такому документу как Учётная политика организации.
А вот это уже интересно... Давно занимаюсь автоматизацией бух. учета. Любимая тема - себестоимость готовой продукции на производственных предприятий. Так вот, она обычно расчитывается не согласно Учетной политике организации (там может быть заложена только методика расчета - списание материалов по ФИФО, попередельный учет, учет незавершенки, но это к данному производству не имеет отношения), а согласно нормативам производства, которые определяются только технологами. Или я на с неправильными предприятиями работала
Кстати, один раз была забавная ситуация - технологи посмотерили рассчитанную нами себестоимость, и сказали, что она не похожа на правду, поговорили с ними, оказалось, что неправильно некоторые накладные расходы распределили не на ту продукцию... Исправились... А если бы их не послушали... Глядишь, и предприятие в убыток загнали...
ФИФО, ЛИФО и средневзвешенная... принцип тут один: вы выбираете метод на необозримое время.. если нет изменений в законодательстве то менять учётную политику уже не принято..
в моём случае отдел продаж как раз пытался списать себестоимость не так как это было прописано в УП с целью повысить прибыль от своих продаж.. это в корне неправильно..
Born Rules » 30 дек 2008, 14:34
Garina писал(а):Я писала о том, что бухгалтерия на производственном предприятии без данных технологов не может определить себестоимость... А Вы про выбор метода списания... Технологу все равно по какой методике списываются материалы в производство, ему важнее, чтобы они были надлежащего качества, чтобы не дай бог, не обвалился дом, в котором Вы живете, Вы не отравились продуктами, которые едите и так далее... Те люди, с которыми я работала и впрямь отвечали за то, что производится.
Radial » 30 дек 2008, 14:38
Born Rules писал(а):без данных ничего определить невозможно.. ..
Born Rules » 30 дек 2008, 14:43
Radial писал(а):Born Rules писал(а):без данных ничего определить невозможно.. ..
Как же так? В соседней ветке вы без всяких данных мой бизнес за две минуты на коленке просчитать пытались или все это очередное балаболство?
Radial » 30 дек 2008, 14:50
Born Rules писал(а):как это без данных? и просчитал не весь бизнес, а только высказал своё мнение на основе представленных вами данных.. про узость рынка сбыта прежде всего.. разве ошибся? или я вам просчитал до копейки вашу выручку и затраты с себестоимостью? тогда покажите где..
Born Rules » 30 дек 2008, 15:02
Radial писал(а):Born Rules писал(а):как это без данных? и просчитал не весь бизнес, а только высказал своё мнение на основе представленных вами данных.. про узость рынка сбыта прежде всего.. разве ошибся? или я вам просчитал до копейки вашу выручку и затраты с себестоимостью? тогда покажите где..
Конечо так и было, вам вас процитировать??? Вы взяли с потолка какие-то придуманные вами цифры и начали учить меня вести дела. Про рынок сбыта и узость я вам уже писал, что это вы бредите. Как можно просчитать рынок сбыта, не зная вид продукции и ассортимент??? Или вы хотите заявить, что рынок потребления Европы гораздо уже рынка России???
Garina » 30 дек 2008, 15:09
129-ФЗ писал(а):
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
обеспечение информацией, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности для контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации при осуществлении организацией хозяйственных операций и их целесообразностью, наличием и движением имущества и обязательств, использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов в соответствии с утвержденными нормами, нормативами и сметами;
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.
Radial » 30 дек 2008, 15:12
Born Rules писал(а):цифры в студию, пожалуйста!
Born Rules писал(а): у вас продукт... его себестоимость 50 евро.. вы его продаёте какому-то другому клиенту за 100 евро.. появляется новый клиент совсем из другой страны и просит вас продать ему ваш продукт за 70 евро.. итого с обоих клиентов вы имеете уже 70 евро чистой прибыли.. но вы гордо заявляете, что 70 евро цена неправильная, обосрусь, но не продам.. и имеете только 50 евро чистой прибыли.. при этом пытаетесь тут всех учить, что 50 евро выгоднее и больше, чем 70 евро.. учите матчасть!
Radial » 30 дек 2008, 15:19
Garina писал(а):Видно, что бухгалтерский учет (а не бухгалтерия) необходим для нормальной деятельности предприятия так же, как снабжение, производство, сбыт, управление. Выдернуть что-то трудно...
Но только.... "формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении" и "бухгалтерия это основа основ любого бизнеса" все же не одно и то же... Ну не может бухгалтерский учет существовать без деятельности предприятия...
Born Rules » 30 дек 2008, 15:54
Radial писал(а):Born Rules писал(а):цифры в студию, пожалуйста!
пожалуйстаBorn Rules писал(а): у вас продукт... его себестоимость 50 евро.. вы его продаёте какому-то другому клиенту за 100 евро.. появляется новый клиент совсем из другой страны и просит вас продать ему ваш продукт за 70 евро.. итого с обоих клиентов вы имеете уже 70 евро чистой прибыли.. но вы гордо заявляете, что 70 евро цена неправильная, обосрусь, но не продам.. и имеете только 50 евро чистой прибыли.. при этом пытаетесь тут всех учить, что 50 евро выгоднее и больше, чем 70 евро.. учите матчасть!
Вы здесь откуда такие цифры взяли??? Вообще откуда такая информация??? Еще про рынок сбыта в Европе ответьте пожалуйста конкретно!!! И напишите на каких конкретных данных вы основываетесь обсуждая узость сбыта моей продукции, или все это. как ветке про недвижимость, на плакатах написано???
Born Rules » 30 дек 2008, 15:55
Garina писал(а):
Видно, что бухгалтерский учет (а не бухгалтерия) необходим для нормальной деятельности предприятия так же, как снабжение, производство, сбыт, управление. Выдернуть что-то трудно...
Но только.... "формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении" и "бухгалтерия это основа основ любого бизнеса" все же не одно и то же... Ну не может бухгалтерский учет существовать без деятельности предприятия...
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
