Медицина в России

[tsmith]

обращались к хорошим дорогим врачам, но никто не смог помочь".

Сегодня один врач вообще ничего не решает. Именно при серьезных заболеваниях. По сути все обезличено. Методики лечения, протоколы которым следуют медики. Это и хорошо и плохо. Медицина в большинстве стран стала конвейером и тут важен общий уровень медицины в стране ( а не то насколько хороший а уж тем более дорогой врач). Методики меняются по сути чуть ли не ежедневно и очень часто важно чтобы твой врач был в курсе того нового что происходит в медицине.

[Iceberg331]

У вас конкретный врач, может, и нечего не решает, а у нас очень даже решает.
Про протоколы семигор неплохо написал в начале темы. Это подстраховка от совсем плохого врача. Чтобы больной получил хлтя бы маломальски адекватное лечение.
К тому же необходимость следования протоколам мало совместима с применением новых методик лечения, за которыевы так ратуете)
Новое это как раз нарушение старого официально принятого протокола.
Так что извольте подождать, пока протокол изменится.
Хотя в некоторых областях, в онкологии, например,на людях вовсю экспериментируют. Но они сами соглашаются на такое. От безнадеги.
Или вот сейчас этот пресловутый вирус чем только не лечат, и препаратами от спида, и арбидолом, который считается фуфломицином. И даже вроде кому то помогает это самый арбидол, за назначение которого врача тут заклеймили позором.
Мне много лет назад одна старая профессорша из мединститута под большим секретом призналась, что сама она лечит грипп у себя таблеткой преднизолона, только надо успеть в самом начале. Хотя это противоречит всем возможным принципам. Если бы она такое назначила больному, ее бы засудили)

[tsmith]

Новое это как раз нарушение старого официально принятого протокола.

Если протокол уже принят ( нового лечения) то это еще и гарантия того что страховка это лечение оплатит. За рискованное новое чаще всегда платит пациент. Потому и вадно не то что доктор прописал а насколько клиника реактивна в принятии новых ( утвержденных) протоколов лечения.

[Iceberg331]

Вообще то новое не обязательно лучшее.
У меня приятель заполучил какую-то странную ушную инфекцию. Пытался ее лечить в престижных клиниках самыми новыми препаратами, без особого эффекта. Когда уже не мог работать, потащился за больничным в районную поликлинику, где старичок ЛОР выписал ему дедовское средство диоксидин. Хватило 2 ампул)

[семигор]

Протоколы и стандарты удобны для контролирующих и проверяющих. А также следственных и судебных органов.
Клиническое мышление, как творческий процесс, оценить сложно даже профессионалам; что уж говорить об остальных.
Министр здравоохранения Скворцова прямо озвучила, что Минздрав будет "выбраковывать" врачей, хотя бы на шаг отступающих от "методических рекомендаций" министерства.
Пациент, ощущающий себя "клиентом", изначально настроен негативно на врача. Врач в ответ воспринимает пациента не как человека, который страдает и которому надо помочь наилучшим образом, а в первую очередь как угрозу для себя.
Поэтому приоритет в решениях и поступках врача будет не оптимальная помощь больному, а обеспечение собственной безопасности.
А потому для врача, в конечном итоге, предпочтительнее, чтобы больной вообще умер "по правилам", нежели поправился с их нарушением.
Если больной умер, но правила не нарушены, то к врачу претензий не будет. А вот если они нарушены, то независимо от исхода лечения, врача накажут.
Только крайне наивные или глупые люди могут искренне полагать, что врач станет жертвовать своей свободой, а то и жизнью, и благополучием своей семьи ради помощи больному любой ценой.
Ну а тем, кто начнёт говорить про "клятву" и "гуманность" могу посоветовать погуглить "дело Алевтины Хориняк".
Для понимания российских реалий.

[Iceberg331]

Да уж, про выбраковку отступающих от прооколов врачей я не слышал.. круто, чего уж там....
В таких условиях как никогда актуальна книжка почти полувековой давности Мендельсона " исповедь еретика от медицины'
Если хотите хоть как то защитить себя от тупых стандартов и протоколов в лечении.

[tsmith]

врач станет жертвовать своей свободой, а то и жизнью, и благополучием своей семьи ради помощи больному любой ценой.

Так он и не должен. Важна система здравоохранения а не конкретный врач.

[семигор]

Так он и не должен

Так врачи это знают, а вот электорат придерживается другой точки зрения.
Неоправданные и завышенные ожидания приводят к разочарованию при столкновении с реальностью, что порождает злобу, истерику, скандалы, рукоприкладство, и бесконечные жалобы со стороны электората.

[Iceberg331]

Так даже в этой теме это наглядно видно)
Один перл чего стоит, что если больной умер это значит плохой врач, не обеспечил бессмертие.
Срез общественного мнения.
Да, считают,что все врачи должны жертвовать собой, своим здоровьем, своим личным временем.
Кто-то жертвовал, так это был его личный выбор, отражением его убеждений и ценностей.
А быдло радостно возвело чью -то самоотверженность в обязаловку, "знали куда шли" .
Понятно, биомасса, не желающая элементарно следить за собственным здоровьем, хочет в хвост и гриву пользоваться врачами как рабами.
Закономерно получили врачей бизнесменов, думающих только о своей выгоде, а также безграмотных, хамоватых и равнодушных врачей вместо профессионалов своего дела.
Теперь обиженные больные на форумах верещат как резаные поросята, а своего хамства и быдлячества даже не замечают.
У меня мать врач, старой закалки с еще советскими моральными ценностями безвозмездной помощи людям, несколько лет ушла на пенсию и просто счастлива, что больше никому ничего не обязана.
Так какие-то мразотные тетки продолжают набиваться в друзья, чтобы грузить своими глупоствми и своими болячками, а также болячками своих родстаенников и знакомых. Ага,таких "друзей" только за крысиный хвост и в музей)

[семигор]

Всемирная сеть онкологов OncoAlert прекратила сотрудничество с Россией, чтобы поддержать Украину

Международное сообщество под названием Oncoalert опубликовало в официальном аккаунте в соцсеть, признанная в РФ экстремистской пост о прекращении сотрудничества с Россией. В нём также сказано, что союз онкологов отказывается от съездов на территории РФ. В OncoAlert заявляют, что являются аполитичными, но не могут бездействовать и не высказаться против агрессии в отношении украинских друзей и коллег.

Онкологи негативно отнеслись к заявлению сообщества. В комментариях врачи из разных стран мира призывают OncoAlert быть по-настоящему аполитичными и думать в первую очередь о пациентах, которые могут пострадать от подобных действий.

Думается, что прекращение поставок в Россию импортных лекарств, а также медицинской техники, расходников к ней и запчастей для уже существующей, вопрос ближайшего времени.
Поэтому рекомендую всем, кто постоянно принимает импортные лекарства, купить их сейчас на весь период срока годности.
(И это я не говорю о неизбежном повышении их стоимости из-за курса рубля).
Кто планировал высокотехнологичную медицинскую помощь - не тяните тоже.

[семигор]

Российские предприятия не могут получить оплаченное сырье из Европы для производства препаратов: водители не едут в Россию из-за страха появления различных проблем. Об этом сообщил член правления Торгово-промышленной палаты РФ, гендиректор Ассоциации российских фармпроизводителей Виктор Дмитриев.
Небо закрыто, железнодорожное сообщение заблокировано Польшей, крупнейшие мировые контейнерные перевозчики приостанавливают российские перевозки.

("Все большее число терминалов в Европе сообщают нам, что они больше не смогут обрабатывать какие-либо дополнительные грузы, происходящие или предназначенные для России, включая перевалку. Датская Maersk, мировой лидер контейнерных морских перевозок, приостанавливает прием заказов на перевозку контейнеров с товарами первой необходимости для России "независимо от того, является ли груз продовольственным, медицинским или гуманитарным", - говорится в сообщении компании).

Западные санкции в отношении России напрямую не касаются фарминдустрии, но влияют на доступность и логистику лекарственных субстанций и вспомогательных веществ.
Европа за неделю почти перестала поставлять субстанции, а их ввоз из Китая и Индии затруднен из-за серьезно нарушенных логистических цепочек.

По данным RNC Pharma, более 80% российских лекарств изготавливаются из импортных субстанций. Всего за 2021 год импортировано 15,8 тыс. тонн фармсубстанций (на сумму 195,4 млрд руб.), из них 76,7% пришлось на Индию и Китай, 19,7% — на страны ЕС.
Запасов сырья у российских фармпроизводителей хватит, по разным оценкам, на три-шесть месяцев.
В России импортные субстанции за последние дни подорожали на 30–35%, в том числе из-за серьезного ослабления курса рубля.
Фармпроизводители готовы вместо европейских поставщиков субстанций и компонентов сотрудничать с компаниями из азиатских стран, однако сейчас поставки продукции из Индии и Китая осложнились косвенным влиянием санкций. Так как транспортные компании DHL и FedEx отказались работать с Россией, доставлять стандартные образцы и различные реагенты из Китая и Индии стало сложнее. Есть проблемы и с оплатой поставок — из-за отключения Visa и MasterCard.

В конечном итоге рост себестоимости производства отразится на ценах на препараты.
Производители лекарств считают, что смогут удерживать стоимость максимум полгода.

[семигор]

Европейская сеть групп гинекологических онкологических исследований (ENGOT) опубликовала на своём сайте сообщение в поддержку коллег из Украины в связи с продолжающимися событиями.

"ENGOT настоящим приостанавливает членство во всех российских и белорусских исследовательских группах (например, RUSSCO), организациях и исследовательских центрах. Кроме того, ENGOT не будет поддерживать какие-либо испытания с участием российских или белорусских сайтов. Поэтому мы призываем все фармацевтические компании не открывать новые сайты и закрыть все сайты, открытые в настоящее время в этих двух странах", – сказано в сообщении организации.

Справка: Европейская сеть групп гинекологических онкологических исследований (ENGOT) является частью Европейского общества гинекологической онкологии (ESGO).
Являясь сетью национальных и региональных центров клинических исследований, ENGOT координирует и продвигает в Европе клинические испытания пациентов с гинекологическим раком. Это особенно актуально для академических клинических испытаний, трансляционных анализов и исследований редких заболеваний.

Ранее такие европейские научные общества, как онкологическое сообщество OncoAlert, аллергологи-иммунологи EAACI, специалисты репродуктивной медицины ESHRE, психологи EFPA, кардиологи ESC также сообщили о своём отказе в сотрудничестве с российскими специалистами для того, чтобы поддержать Украину.

[семигор]

Европейская академия неврологии отказалась разрывать отношения с российскими коллегами

3 марта на официальном сайте Европейской Академии Неврологов (EAN) опубликовано обращение, в котором врачебное сообщество не только осуждает конфликт на Украине, но и поддерживает российских ученых и граждан.
В EAN также заявляют, что международное взаимодействие между учеными в такой трудный период не может быть прервано и научный обмен имеет основополагающее значение.

Группа компаний «Новартис», в состав которой входят ООО “Новартис Фарма”, ООО “Новартис Нева” и АО “Сандоз”, продолжит поставки препаратов для российских пациентов в соответствии с текущими возможностями и в рамках действующего регулирования ценообразования на препараты. Об этом сообщила президент группы компании “Новартис” в России Наталья Колерова.

«Ключевой ценностью и миссией “Новартис” было и остается обеспечение нашими препаратами пациентов вне зависимости от того, где они находятся», – сказано в обращении.

О продолжении работы в России также заявила международная биофармацевтическая компания AstraZeneca.

«Компания AstraZeneca продолжает работать в России и предпринимает все необходимые меры для обеспечения бесперебойных поставок лекарственных препаратов, а также непрерывного производства на заводе компании в Калужской области», – сообщили журналистам в пресс-службе компании.

Об аналогичном решении объявила и Французская фармацевтическая компания "Санофи". Директор по корпоративным связям "Санофи" в евразийском регионе Юрий Мочалин также отметил, что компания располагает достаточными запасами препаратов на складах.

Как сообщалось ранее, основные мировые производители инсулина подтвердили, что продолжат поставлять свою продукцию в Россию. Об этом сообщили в пресс-службе Минздрава.
В Росздравнадзоре заявили, что запасы наиболее популярных препаратов инсулина импортного производства ("Новорапид", "Фиасп", "Хумалог") на российских складах производителей и дистрибьютеров и в аптечных сетях на сегодняшний день практически соответствуют общему объему их поставок в 2021 году.

[Shwed]

Ядерной дубинкой махать, это цивилизованно? Какой ответ на это надо дать? Мы все в шаге от 3 мировой, когда никому никакие лекарства не помогут.

[семигор]

The Lancet отказался сотрудничать с российскими университетами и НИЦ

The Lancet объявил о прекращении сотрудничества с университетами и научно-исследовательскими центрами России. При этом редакторы журнала сетуют на то, что потратили десятилетия на сотрудничество с коллегами из Восточной Европы и стран бывшего Советского Союза.


Как сообщалось ранее, фармацевтическая промышленность должна последовать примеру других западных компаний и прекратить свое сотрудничество с «путинской Россией», – об этом заявил специалист по биоэтике онлайн-платформы для медработников «Medscape» Артур Л. Каплан.
Точно так же не должно происходить продажи лекарств или методов лечения, будь то жизненно важные или потребительские товары... – заявил Каплан.

[семигор]

Поставщики медицинского оборудования уже не готовы продавать свою продукцию по ценам, зафиксированным в госзакупках. Они ждут, что будет с долларом, во что выльется рост цен на энергоносители у зарубежных производителей и как скажется изменение логистики для доставки импортного оборудования в Россию из-за санкций.
Генеральный директор компании «Тиара Медикал», поставляющей медоборудование частным и государственным учреждениям, Сергей Кузнецов рассказал, что только Великобритания на государственном уровне остановила поставки медицинского оборудования и только компании Южной Кореи сообщили, что продолжают работу в прежнем режиме. С американскими, европейскими, японскими компаниями ситуация остается неясной. Также непонятно, как в дальнейшем будет обслуживаться техника.
..
Похожие проблемы ждут индустрию лабораторных исследований. В лабораториях установлено иностранное оборудование, которое останется при введении санкций, но в случае поломок и с течением времени обслуживать его будет нечем.

«Мы опасаемся дефицита лабораторных реактивов и оборудования. На мировом рынке научного оборудования и реактивов для молекулярной биологии не так много крупных компаний и существует глубокая нишевая специализация производства», – рассказала .. молекулярный биолог, кандидат биологических наук Алена Макарова.©

[семигор]

На портале "Медскейп" провели интересный опрос под названием "Должны ли медицинские сообщества вводить санкции против российских врачей".

1. Как Вы считаете, правильно ли делают медицинские сообщества, исключая из своих рядов российских врачей?

- Да, 59%
- Нет, 34%
- Не знаю, 5%

2. Как Вы думаете, должны ли медицинские сообщества выражать свою позицию по политическим вопросам?

- Да, 56%
- Нет, 20%
- Это зависит от конкретного вопроса, 22%

3. Следует ли фармкомпаниям продолжать поставлять лекарства в Россию?

- Да, 28%
- Да, но только необходимые по жизненным показаниям, 26%
- Нет, 44%

4. Должны ли фармкомпании продолжать клинические исследования в России?

- Да, 21%
- Да, но только те, что касаются жизненно необходимых лекарств, 12%
- Нет, 66%

5. Вы или Ваша медицинская деятельность пострадали от происходящих на Украине событий?

- Да, 54%
- Нет, 31%
- Не знаю, 14%

Ссылка на оригинал: https://www.medscape.com/viewarticle/97 ... 4_MSCPEDIT

[семигор]

Для предотвращения дефицита лекарств Минздрав начал собирать данные по лекарствам, которые не выпускаются в России и дружественных странах. 18 марта ведомство по поручению вице-премьера Татьяны Голиковой обратилось к своим главным внештатным специалистам с просьбой обсудить возможные варианты замены таких препаратов с региональными коллегами.
Составляя подобные списки лекарств-аналогов, Минздрав проводит работу на перспективу, так как пока иностранные фармкомпании продолжают поставки жизненно важных препаратов в Россию.
Правительство также может собирать перечень препаратов-аналогов для организации их поставок у других производителей из дружественных стран или локализации их выпуска на территории России; возможно, этим компаниям будет предоставлен упрощенный доступ на рынок. Если будет массовый исход иностранных фармпроизводителей из России, механизм срочных централизованных закупок конкретных лекарств, действовавший во время пандемии коронавируса, просто не справится..Потенциальными фармацевтическими партнерами России по лекарствам-аналогам, .. могут стать компании из Китая, Индии, Бразилии, Южной Кореи.

Россия сможет наладить собственное производство лекарств, если иностранные компании прекратят поставки, заявил, в свою очередь, 27 марта министр промышленности и торговли Денис Мантуров в эфире телеканала «Россия 1». По его словам, страна готова приобретать препараты цивилизованно, но при этом он напомнил о существовании механизма принудительного лицензирования лекарств. Ранее премьер-министр Михаил Мишустин подписал распоряжение, дающее «Фармасинтезу» право выпускать в течение одного года аналог противовирусного препарата ремдесивир под брендом «ремдеформ» без разрешения американской Gilead Sciences.

Доля российских лекарств в общем объеме фармрынка в 2021 г. составила 61,2% в натуральном выражении (5,2 млрд упаковок), сообщил представитель Минпромторга. По его словам, из перечня жизненно важных препаратов, включающего 808 позиций, у отечественных фармкомпаний есть технологическая возможность производить внутри страны по полному циклу 404.

[семигор]

Половина медизделий может стать недоступна при уходе иностранных производителей из России

В государственном реестре медицинских изделий содержатся сведения о 31,5 тысяче регистрационных удостоверений по почти 9,7 тысячам видам медизделий. При этом более 4,5 тысячи из них не производятся ни в России, ни в дружественных странах. Об этом 29 марта сообщил Директор Департамента науки и инновационного развития здравоохранения Минздрава Игорь Коробко на онлайн-заседании президиума Российской академии наук.

Он обратил внимание, что 254 позиции считаются критически важными. К ним относятся эндопротезы и их компоненты, применяемые в травматологии-ортопедии, катетеры и интродьюсеры, используемые для сердечно-сосудистой хирургии и нейрохирургии, аппараты, комплектующие и расходные материалы для эндохирургии, лабораторной медицины, анестезиологии-реанимации, трансплантологии и диализа.

Медицина пока относительно вне политики. На сегодняшний день только Великобритания официально оставила Россию без медоборудования.
(Немецкая компания «Siemens Healthineers» нашла лазейку, как сохранить поставки в Россию: она ссылается на закрепленное во Всеобщей декларации прав человека (документ, рекомендованный Генассамблеей ООН) право на медицинскую помощь. Остались Philips и General Electric).
Но это не означает, что все останется по-прежнему.

Присутствовать на рынке ещё не означает поставлять продукцию по старым ценам. Доллар с 22 февраля подорожал на 25%, а инфляционные ожидания предпринимателей, по данным ЦБ, превысили 19%. Купить оборудование по прежним ценам уже невозможно.
Для государственных клиник это означает временную остановку закупок. Имеющихся бюджетов не хватит, а чтобы их увеличить, необходимо ещё добиться роста финансирования из федерального бюджета.

У частных клиник вариантов больше. Кто-то увидит в кризисе возможность, кто-то обанкротится. В любом случае, будут большие перемены, которые затронут миллионы людей.

[семигор]

Немецкая биотехнологическая компания Miltenyi Biotec приостановила поставки в Россию расходных материалов для проведения CAR-T-терапии онкогематологических заболеваний у детей и взрослых. НМИЦ онкологии им. Н.Н. Петрова пришлось приостановить внедрение технологии на базе импортных материалов, в НМИЦ ДГОИ им. Дмитрия Рогачева смогут провести процедуру еще троим пациентам.
Помимо «академических» CAR-T-продуктов, существуют так называемые коммерческие. В России ни один такой препарат пока не зарегистрирован.
Сохраняется и вопрос стоимости этого метода лечения. Установленная в мире цена за проведение терапии препаратом от Novartis – $475 тысяч, «академические» продукты в российских НМИЦ оцениваются в сумму около 2,2 млн рублей за случай лечения.

[Inventor]

Из личного опыта могу сравнивать только медицину в России и в Германии, результат явно не в пользу России, хотя медицина в крупных городах/ клиниках это не то же самое, что в глухой провинции. В Германии все примерно одинаково, если речь не идет о редком заболевании или супер/ спецклинике, гораздо лучше система ухода (в России ее до сих пор как бы и нет, все вешают на родственников), если человек лежит в больнице неделю/ месяц и не может себя обслужить, его кормят/ моют/ переодевают, ночью всегда медсестры дежурят, если вдруг плохо станет, красная кнопка на проводе лежит/ висит в пределах досягаемости. Однако и Германии в последние годы видна тенденция на экономию, некоторые больницы (в основном в сельской местности) просто закрывают, люди обращаются в другие, нагрузка возрастает, персонал сокращают. Пока на общем качестве медицины это не сильно проявляется, посмотрим, что будет дальше...

[clock-cha]

С 1 сентября россиян будут лечить фельдшеры и медсёстры БЕЗ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ!

➖ Средний медицинский персонал сможет выполнять функции врачей-терапевтов, педиатров, акушеров-гинекологов и врачей общей практики в случае их отсутствия или нехватки в медицинском учреждении

➖ Эксперты бьют тревогу: уровень образования среднего медперсонала не позволяет полноценно заменять врачей. Это может привести к ошибкам в диагностике и лечении

Причиной нововведения называют острый дефицит врачей

[Rovlav]

С 1 сентября россиян будут лечить фельдшеры и медсёстры БЕЗ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ!

В нашем городе это практикуется уже не менее 10 лет.

[clock-cha]

Матвиенко предложила лишить неработающих сограждан бесплатной медпомощи по ОМС

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко выступила с инициативой, согласно которой трудоспособные, но неработающие граждане должны самостоятельно оплачивать взносы на обязательное медицинское страхование (ОМС). Такое заявление прозвучало в ходе парламентских слушаний, посвященных проекту федерального бюджета на 2026-2028 годы.
По мнению главы верхней палаты парламента, сумма взносов является «небольшой», и граждане могут заработать ее за короткий срок. В качестве примера она привела Москву, где, по ее словам, 700 тысяч неработающих жителей могли бы за два месяца получить около 45 тысяч рублей для оплаты страховки.

[александр III]

Лучше бы за мигрантов взялись, а то все поликлиники и роддома заполонили.

[rwr]

Лучше бы за мигрантов взялись

Как именно вы предлагаете взяться за них - не пускать в роддома и поликлиники или что-то более интересное?

[александр III]

Страховка. Она должна быть при пересечении границы. В Европу же без страховки визы не дают.

[rwr]

визы не дают

Подождите, так вы про туристов или про мигрантов? Если все-таки второе, то с чего вы взяли, что у посетителей роддомов и поликлиник ее нет?

[александр III]

Для экстренных случаев полис ОМС не требуется.

[rwr]

Для экстренных случаев

Это прекрасно, но при чем тут "поликлиники и роддома", которые они якобы заполонили? И все без страховки? Жуткая картина.

[александр III]

У меня знакомый доктор в роддоме работает. Говорит, что большинство рожениц иностранки-мусульманки.

[SergeiKa]

Возник вдруг камень в почке. Пошел в поликлиннику по ОМС...
Давайте анализы, в другой день - другие, еще через 10 дней прием врача (если доживете)... Дожил.
Врач сразу сказал, что мне лучше пойти в платную клинику и раздробить там камень дистанционной ударно-волновой терапией, чем загреметь по ОМС в больницу на 2-4 недели, где вставят стент, если еще заразу никакую не занесут и т.д...

В общем, сходил, 55000 руб. и менее, чем за 2 часа от проблемы избавился.

Только не понятно, за что я за ОМС плачу, чтоб они мне рекламу платных клиник делали, вместо лечения?
В общем, нашей российской "бесплатной" медицине жирный минус.

[homo]

SergeiKa, это все в Москве происходило?

[Искандер Сельджук]

В общем, нашей российской "бесплатной" медицине жирный минус.

Не в качестве защиты "российской бесплатной", а справедливости ради скажу, что и в других странах есть такая же фигня с "бесплатными" больницами: очереди на недели, если не месяцы, доктора не постоянные, а кочующие, оборудование и методы "подешевле" и тд и тп.
А самое неприятное из личного опыта, что и в платных, дорогих клиниках могут рекомендовать купить очки в оптике с ценами, завышенными в разы, или какую-то особую марку крема-бальзама "для послеоперационного восстановления" и тд и тп. То есть, сколько бы доктора ни получали в больнице, от "левого" заработка многим трудно отказаться - денег много не бывает. Доктора ограничивает только его совесть. )))

[Rssla*]

за что я за ОМС плачу

и в других странах есть такая же фигня с "бесплатными" больницами: очереди на недели

разница с Германией, например, в том, что если приватная мед. страховка, не платишь гос. И если хорошо зарабатываешь, то приватная страховка получается дешевле, чем государственная, так как государственная - это процент от зарплаты, а приватная - фиксированная сумма и от зарплаты не зависит.

[SergeiKa]

SergeiKa, это все в Москве происходило?

Да. 68-я поликлиника на Полянке и потом Бест-Клиника платная.

Не в качестве защиты "российской бесплатной", а справедливости ради скажу....

Да какая тут справедливость?
Вначале, когда заболел бок - вызвал скорую. Они приехали - наехали на меня, что угрозы жизни нет, чего я их беспокою? А я что - врач, себе диагнозы ставить? И идите-ка вы в поликлинику, там доктор с острой болью принимает. Это ночью было. На следующий день прихожу в поликлинику. Дежурный терапевт померил давление - 200 (из-за болевого шока, хотя у меня так нормальное), вызывает мне скорую туда! Вот нахрена такие танцы с бубном и скорой помощью? Может сразу приходить к ним на станцию, чтоб они не надрывались и не ехали?

Неделю на обезболивающих. Потом в поликлинике ОМС, врач прямо сказал, что нашей медицине дистанционная ударно-волновая терапия НЕ ВЫГОДНА! Типа, физио-процедура, за которую много не возьмешь. Другое дело, госпитализация, операция, стационар на пару недель минимум... Так что российская медицина, как я понял из этой ситуации, заточена не лечить нас, а прибыль получать. Даже если это создает пациентам проблемы и угрозы здоровью. Бабло важнее!
В общем, мерзость полная!

Это я в поликлинику пришел первый раз лет за 15!
Интересно, сколько мне это обошлось за 15 лет оплаты ОМС?

[Искандер Сельджук]

а приватная - фиксированная сумма

Интересно... Здесь, в Турции, стоимость частной страховки зависит от перечня услуг, от процента покрытия медицинских расходов. Если взять "полный фарш", кроме зубного, то на "пожилого" сейчас выходит примерно 10-12 тыс долларов в год, в зависимости от его истории заболеваний и фактического использования страховки в предыдущих периодах.

Так что российская медицина, как я понял из этой ситуации, заточена не лечить нас, а прибыль получать.

Это - общее свойство любой современной медицины. В любой стране. Просто в некоторых "развитых" странах государство ограничивает (ограничивало) частную практику, чтобы доктора вынужденно лечили пациентов по госрасценкам. Но даже в "социалистической" Франции, насколько знаю, то ли уже разрешили, то ли вот-вот разрешат лечить частным образом.

Если не верите в жадность медицины и страховых компаний в "передовых" странах, то погуглите "Brian Thompson, the CEO of UnitedHealthcare". Обвиненный в его убийстве чел, Luigi Mangione, снискал всенародную любовь и собрал уже более миллиона долларов США на свою защиту в суде.

[SergeiKa]

Когда в платной клинике берут деньги и лечат - быстро и хорошо - не вопрос.
Но когда по ОМС собирают взносы много лет, а как доходит до дела - то лечить нормально не хотят - это совсем другое!

[Rssla*]

стоимость частной страховки зависит от перечня услуг, от процента покрытия медицинских расходов

Да, тут тоже, еще и от страховой фирмы тоже зависит, ее можно менять. Но я имею в виду, что эта сумма контракта не зависит от твоих доходов. А в государственной те, кто зарабатывают меньше, платят меньше, а кто хорошо зарабатывает, платит больше за тот же самый перечень услуг.

чтобы доктора вынужденно лечили пациентов по госрасценкам

В Германии доход врача не зависит от того, какая страховка, гос или частная. Так что им все равно. Но есть врачи, которые работают только с частной. И у них меньше народу, лучше оборудование и т.д. Есть врачи, которые работают с обеими страховками, им все равно. Но гос. страховка, как я понимаю, мудрит с возвратом денег, задерживает.... в общем, у них тоже легче получить прием тем, кто с частной. Ну и лекарства они выписывают другие, так как гос. покрывает не все лекарства (врачам, опять же, все равно, они с этого дополнительных денег не получают!)

[Искандер Сельджук]

SergeiKa,
Если верить легендам, то в Древнем Китае была практика регулярной оплаты докторам, независимо от того - лечился человек у доктора или нет. Но когда человек заболевал, доктор за его лечение не брал никакой дополнительной платы.