Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[gosha08111968]

Именитый терапевт-это что-то вроде Коли Баскова?

[семигор]

Вышла и опубликована 8-я версия клинических рекомендаций по пневмониям, в которой чётко определена роль и место антибиотиков при новой инфекции. Клинические рекомендации, несмотря на семантику, в нашей стране обязательны к применению. Начальная терапия антибиотиками является излишней нагрузкой на организм больного ковид19.
Только доказанная бактериальная этиология служит основанием для назначения антибиотиков.
Тема ОРВИ в период Covid19 подробно рассмотрена проф Громовой О.А., и там нет антибиотиков.
Также рассмотрен этот вопрос и ведущими пульмонологами (напр.проф Зайцев А.А.); они также не рекомендуют применение антибиотиков для профилактики пневмонии.
Хотя это повсеместная практика.
Врачи опасаются того, что при присоединении бактериальной инфекции и развитии пневмонии, предсказать успех её лечения невозможно, а стало быть они могут быть обозначены, как "козлы отпущения" неправильной, неадекватной, недостаточной терапии на начальном этапе заболевания.
Скажут "недооценил", "обязан был предвидеть возможность" и т.п.
И можно не просто пострадать административно и финансово, но и запросто угодить в лапы Следственного Комитета, где получить "дело" по статье "причинение вреда здоровья (серти) по неосторожности, в следствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей".
Давно известно, что запуганный врач хорошо лечить не может.
А потому рядовой врач, чей зад не прикрыт званиями, регалиями, авторитетом кафедры и учреждения, даже если сам внутренне не согласен, считает это ненужным и вредным, сознаёт опасность развития антибиотикорезистентности в последующем (а это уже общемировая проблема), тем не менее назначает антибиотики.
Во избежание.
Потому, что вред от их назначения доказать сложнее, и наказать за него менее вероятно, чем за осложнения, связанные с их неназначением.
Т.е. став перед дилеммой "двух зол", врач выбирает то, что более безопасно для самого врача.
Таковы реалии медицины в России.

[joy_]

А как в Европе?
Тут на форуме много людей оттуда.
Какова практика европейских врачей?
Глушить антибиотиками или назначать другие препараты?
Или чай с медом?

[Iceberg331]

Поэтому лучше не заболевать)
Интересно, что было много случаев обнаружения достаточно серьёзной пневмонии на КТ у бессимптомных и ималосимптомных вирусоносителей. Вот как это, пневмония без симптомов?

[dr.gennady]

Почему то мало кто знает, что для эффективного иммунитета помимо витС и Д нужен цинк и пробиотики.

Браво! Могу еще посоветовать всем определить у себя уровень 25(ОН)D. Уверен, вас ждут чудные открытия.
Ну и мелатонин в курсе профилактического лечения будет не лишним...
Подобные схемы профилактики Covid-19 существуют давно. Более того, одну из них, испытываю на себе. Несмотря на обилие контактов с больными, пока все нормально. Тьфу три раза.

[JamKit]

Более того, одну из них, испытываю на себе.

Поделитесь подробностями, пожалуйста.

[dr.gennady]

Поделитесь подробностями, пожалуйста.

Без вопросов. Никаких секретов нет. Только подробнее напишу чуть позже, сейчас нет времени.

[Mahma Dali]

Вот как это, пневмония без симптомов?

Для меня это неразрешимая загадка. Так можно и умереть бессимптомно)

[семигор]

как это, пневмония без симптомов?

Для меня это неразрешимая загадка.

Это просто.
тут "трудности" лишь с терминологией.
Пытаясь говорить с населением на обычном, понятном ему языке, так называемые "эксперты" запускают речевой штамп-паразит, не отражающий реальности.
К тому же принятые в медицине термины не всегда соответствуют обыденному, бытовому значению слова.
Ну, например, термин "срочные роды" в понимании обывателя означает что происходит какое-то неотложное. экстренное, "срочное" событие ("срочный вызов", "срочное дело"), в то время как в медицине это термин означает роды в сроках доношенной беременности.
Т.е. при сроке беременности ~40 недель.
"Срочные" - в смысле "в свой положенный срок".
Не экстренные.
Плановые.
Роды "досрочные" и "срочные".
Женщина в плановом порядке поступила на плановое родоразрешение с диагнозом "срочные роды" ))
Так и с "симптомом".
Народ понимает под этим словом "жалобы". Причём те жалобы, что появляются в обычном состоянии.
Т.е. человек не жалуется, что раньше мог пробежать без выраженной одышки 100 метров, а теперь лишь 70.
У него нет одышки в покое, а потому он считает, что нет жалоб, и нет симптомов.
а уменьшение расстояния, которое он может пробежать - это тоже симптом, который умелый врач может выявить при грамотном профессиональном расспросе пациента.
Далее.
Симптом (от греч. symptomos – признак, совпадение) – это признак какого-либо заболевания, но симптом симптому рознь
Симптомы могут быть классифицированы и разделены по способу и доступности выявления. Они могут быть объективные и субъективные, явные и скрытые. Субъективные симптомы – выявляются методом расспроса больных, основаны на описании больным своих ощущений, возникающих в ходе развития болезни. Объективные симптомы - выявляются объективными методами исследования (осмотром, пальпацией, перкуссией, аускультацией, лабораторными и инструментальными исследованиями).
Симптомы могут различаться по срокам их появления в течении болезни — на ранние и поздние, а по диагностическому значению — на неспецифические, специфические и патогномоничные.
Т.е. изменение в лёгких, выявляемое при компьютерной томографии будет симптомом.
Положительный ПЦР-тест на ковид - это тоже симптом.
Поэтому не может быть болезни без симптомов, но может быть болезнь, при которой пациент не предъявляет активно жалоб
Например, на вскрытии, умершего от инфаркта человека можно обнаружить камни в желчном пузыре.
И патологоанатомом выставит в сопутствующий диагноз "Желчнокаменная болезнь". А поскольку при жизни этого диагноза не было, то в статистику пойдёт "расхождение диагнозов" по сопутствующим диагнозам.
Причём в этом диагнозе ещё кодируется имело ли это расхождение значение для лечения, и имело ли это значение для смерти больного.

(После чего на эти цифры однажды наткнётся тупой журнализ, и опубликует "сенсацию" о том, сколько расхождений диагнозов выявляется при вскрытии, затем эта информация попадает к хитрому следователю СледКома, который сам или через знакомого адвоката предлагает родственникам написать жалобу и требовать денежную компенсацию.
И маховик репрессий и воя в соцсетях и СМИ раскручивается.)

При жизни умерший никаких жалоб (!) не предъявлял, поэтому никто его на наличие желчнокаменной болезни никогда не обследовал, лечения не предлагал.
Но если бы ему сделали УЗИ, то обнаружили эти камни.
И их наличие на УЗИ было бы "симптомом", хотя скажут, что болезнь протекала "бессимптомно".
Более того; находки могут быть и более серьёзными. При проведении ФГС для лечения сердца можно внезапно обнаружить рак желудка, хотя никаких жалоб человек не предъявлял.
У пожилых мужчин нередко после смерти на вскрытии находят рак предстательной железы, хотя не он является причиной смерти.
Люди ходят с гепатитом С годами, а то и десятки лет, а узнают о своей болезни лишь в её терминальной стадии.
Нередко первым проявлением язвы желудка является смертельное кровотечение из неё, равно как и аналогичное кровотечение из вен пищевода при циррозе печени.
А первым проявлением аневризмы сосуда головного мозга может быть моментальная смерть больного при её разрыве.
Некоторые люди узнают о том, что они ослепли на один глаз лишь когда приходят выписать очки (или на медкомиссии), когда врач просит закрыть один глаз.
И лишь в этот момент человек узнаёт, что второй его глаз слепой.
Так что скрытое, без жалоб, развитие болезни - ситуация абсолютно банальная и довольно частая в медицине.
Для простоты её называют "бессимптомной", хотя это не совсем точно; точно - это "без жалоб".
---
Надеюсь, теперь всё стало понятно и "загадка" разрешилась ? ;)

[Iceberg331]

Неё, мелатонин штука неоднозначная. Хоть и популярная. Вон Трампа мелатонином потчуют...
да и зачем всем проверять уровень витД если нет показаний и симптомов дефицита и передозировки? Вегетарианцам и больным разными неприятными болезнями, наверное, стоит. Я вообще считаю, что без крайней нужды развлекаться походами в лаборатории и другие медучреждения не стоит) как и пить лекарства.
Лучше на солнышке посидеть, да собственноручно сделанный йогурт закусить свежими грецкими орехами) аскорутин, правда, иногда ем, я его с детства люблю) ещё делаю кислородные коктейли с солодкой и шиповником, тоже вкусная вещь
семигор, ну вы сравнили. ..рак простаты, . гепатит с и пневмонию.
При поражении 75 процентов легких пневмония должна давать хоть какую-то интоксикацию. Не говоря уже о том, что выключение из дыхания лёгких почти полностью, должна быть одышка, и не при беге, а в покое.
Допустим, может быть стертая клиническая картина у совсем ослабленных больных. но у чувствующих себя абсолютно здоровыми?

[dr.gennady]

Поделитесь подробностями, пожалуйста.

Цинк принимается в суточной дозе 25 милиграмм во время еды за 1 или 2 приема. Все препараты цинка выпускаются в виде солей. Лучше всего усваиваются цинка пиколинат и цинка L-аспарагинат. Немного хуже усваиваются цинка ацетат и цинка глутамат. И хуже всего усваивается организмом цинка сульфат. Можно выбирать любые БАДы содержащие цинк и другие минералы. Главное – суточная доза для профилактики не должна превышать 25 мг.

Витамин Д3 (Аквавит, Вигантол, Аквадетрим, Декристол, Видеин и т.д.) принимается в суточной дозе 2000МЕ за один прием также во время еды.

Продолжительность приема этих препаратов – 30-45 дней, затем нужно сделать перерыв на 2 недели. Второй и последующие курсы профилактического лечения нужно проводить снизив дозы препаратов в 2 раза. 12,5 мг цинка и 1000МЕ холекальциферола соответственно.

Нужно также учитывать, что прием цинка затрудняет усвоение организмом меди. Поэтому начиная с второго курса нужно добавить любой комплекс витаминов и минералов, содержащий медь.

Вон Трампа мелатонином потчуют...

Трампа потчевали коктейлем из антител REGN-COV2 разработанным Regeneron Pharmaceuticals. В августе компания провела успешные испытания на животных, а в октябре на президенте. Трамп доволен.
Мелатонин рекомендую принимать как адаптоген при нарушении сна, повышенной утомляемости и депрессивном состоянии. Короткими курсами по 7-10 дней, не более.

да и зачем всем проверять уровень витД если нет показаний и симптомов дефицита и передозировки?

Вы не правы. Знаете ли Вы, что наибольший дефицит Д3 отмечается у жителей Азии и Африки? Знаете, что в возрасте более 45-50 лет дефицит Д3 у 90% населения наших стран? Знаете, что УФО играет минимальную роль в синтезе Д3?
Дам вам ссылку на клинические рекомендации вашего минздрава. В принципе все там написанное совпадает с выводами американцев. Уровень доказательности очень высокий.
https://rae-org.ru/system/files/documents/pdf/kr342_deficit_vitamina_d_u_vzroslyh.pdf

[alvd]

А как в Европе?
Тут на форуме много людей оттуда.
Какова практика европейских врачей?
Глушить антибиотиками или назначать другие препараты?
Или чай с медом?

Европа разная и практика там разная. В Италии принято глушить антибиотиками, не раз сообщалось, что пациенты ими буквально напичканы. Но сообщалось именно как об итальянской специфике, в попытке объяснить, почему их смертность так разительно отличается от немецкой или австрийской.
Так что нет общего для всех ответа.

[Iceberg331]

Охотно верю, что жители Африки и Азии имеют дефицит по ВитД, у них же питание дефицитарное, либо вегетарианцы, либо вообще голодают, а в наших северных странах помимо некачественного питания ещё и дефицит солнца.
Ежу ясно безо всяких анализов, что надо добавлять источники витД) если с жкт все хорошо, лучше все же получать его из пищи.
Хотя, по моему, сейчас уже все поголовно у нас едят рыбий жир в промышленных масштабах.)))

По поводу мелатонина... Это все же гормон эпифиза, а вмешательство в нейро эндокринную систему может быть чревато.. .. Многие, к тому же, его плохо переносят.
Можно же поднять уровень синтеза мелатонина естественным путем, например, за счёт продуктов богатых триптофаном.
А можно элеутерококк как адаптоген пить, опять же вкусно) и безопасно, если не вёдрами употреблять.

[JamKit]

dr.gennady, спасибо за то, что рассказали. А можно еще вопрос - какова роль цинка?

[montgomeri]

А как в Европе?
Тут на форуме много людей оттуда.
Какова практика европейских врачей?
Глушить антибиотиками или назначать другие препараты?
Или чай с медом?

Лечат традиционно, диапазон лекарств обозначен, от ОРЗ, пневмонии.

[ina]

Вы предлагаете брать пример с Китая?

Да, я ничего не предлагаю, если что!
Как еще объяснить такой низкий процент зараженных?

[JamKit]

Как еще объяснить такой низкий процент зараженных?

Чем угодно можно объяснить. Небольшим количеством тестов, спецификой статистики, недостоверностью публикуемых данных, и так далее на выбор.

[dr.gennady]

А можно еще вопрос - какова роль цинка?

Если коротко, есть доказательства, что чем больше в организме активного цинка, тем выше экспрессия металлопролтеиназ матриксного типа. Это фермент, который препятствует проникновению РНК-содержащего вируса SARS-CoV-2 в клетку и дальнейшему его размножению (репликации). Для того, чтобы проникнуть в клетку короновирус использует специальный белок, содержащий генетический код – так называемый спайк-белок, которым он прикрепляется к рецепторам, находящимся на поверхности клеток. В основном это АСЕ2 рецепторы. Кстати, экспрессия АСЕ2 рецепторов значительно выше у людей страдающих сахарным диабетом, болезнями сердца, бронхиальной астмой, поэтому прогноз короновирусной инфекции у них более серьезный. Металлопротеиназы разрушают связь спайк-бнлка вируса и рецепторов клеток т.е. обладают прямым противовирусным действием, значительно замедляет его репликацию и дает время адекватно среагировать иммунной системе.
Более того, в отношении других вирусов металлопротеиназы также активны, т.к. разрушают все связи чужеродного белка с рецепторами в местах вирусной инвазии.
Конечно, нужно понимать, что применение цинка и холекальциферола – это не панацея в профилактике короновируса. Но снизить риск развития тяжелых осложнений, перенести инфекцию в легкой форме, думаю, того стоит.
Повторю, что указанные выше дозы препаратов используются только для профилактики. Для лечения используются совсем другие дозы в комбинации с другими препаратами.

[ina]

Небольшим количеством тестов,

Ну, да, 160 000 000 на 01 августа - совсем чуть-чуть.

[alvd]

ina, у Китая очень плохая репутация по достоверности статистических данных вообще и по коронавирусу в частности.
Дело дошло до официальных обвинений на уровне глав государств (Трамп, Макрон), что Китай давал фальшивую информацию о ходе эпидемии.
Да и без них понятно, что китайцы гнали липу и про смертность и еще много про что.
Можно ли после этого доверять данным, которые они дают сейчас?