Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[Ваяк]

не уверен, что наши границы откроются в связи с текущими событиями.

Соглашусь. Хотя был и 2008 и 2014 , ничего страшного с границами не произошло
А вот начиная с сегодняшнего дня начался новый путь рубля к евро, скорее всего ближе к 100 и не исключено за 100

[killerfich]

но в то же самое время разделяю пессимизм killerfich, т.к. не уверен, что наши границы откроются в связи с текущими событиями.

Правильно делаете )))
Разве что я не пессимист, я реалист. И мои прогнозы чаще сбываются, чем не сбываются.

Тут недавно народ призывал меня готовиться к открытию польской границы. А я ответил, что радость преждевременна. Так оно и есть. Вот сегодняшняя новость. Короче открыли на полшишечки ))))

Польша сняла антикоронавирусные ограничения на въезд в страну для всех, кроме путешественников из России и Белоруссии. Об этом в понедельник, 21 февраля, сообщает официальный сайт погранслужбы республики.

В сообщении, в частности, отмечается, что все ограничения, в том числе на границе с Украиной, сняты с 19 февраля. Однако снятие ограничений не распространяется на границу с Россией и Белоруссией (включая авиасообщение). Путешественники из этих стран по-прежнему должны находиться на карантине после пересечения границы.

Кроме того, въезжать в Польшу из России и Белоруссии по-прежнему могут лишь студенты, граждане стран Евросоюза, обладатели вида на жительство в этих государствах, те, кто едет в страну на лечение, и ряд других категорий путешественников из списка.

Границу с Россией можно пересечь только на погранпереходах в Безледах и Гжехотках, границу с Белоруссией — в Бобровниках и Тересполе.

[Heriorh]

Друзья, наткнулась в латвийской теме на вот такое:
Re: Правила въезда и транзита через Латвию

Ну, и плюс всем известный польский закидон с транзитом в Шенген (хотя, как мы знаем, польские власти часто пытаются быть святее Папы Римского).

Насколько, по мнению уважаемых коллег, реально всё вот это вот?

Если неуместно, то не буду в обиде за удаление вопроса.

[tausert]

Насколько, по мнению уважаемых коллег, реально всё вот это вот?

В каждой стране есть свои «Жириновские», которые радостно несут всякий бред, а СМИ не менее радостно их цитируют.

[Ваяк]

В 2014 страны Прибалтики и Польша высказывались в таком ключе. Ничего удивительного нет. Не обращайте внимания. Сегодня прошла инфа что МЗ запретили въезд в ЕС. Отличная ответка. Как говорится не рой яму другому…

[alvd]

Есть и хорошие новости. Уже и Италия - одна их самых ковид-упертых - пошла на смягчение.

"С 1 МАРТА 2022 ГОДА ПРЕКРАЩАЮТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИЕ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОГРАНИЧЕНИЯ НА ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ."
https://conssanpietroburgo.esteri.it/co ... zione.html

[Hobotnica]

Братья, а ни у кого нет чувства что наши автопутешествия из России в Европу накрываются медным тазом?

[potapvazhniy]

Hobotnica, это почти реальность. Пока у власти то что есть сейчас,( не знаю можно ли называть вещи своими именами, модераторы к вам вопрос)добра и хорошей жизни в нашей стране не будет.

[Чейз]

На теслах и тойотах - накрываются. На танках и бэтээрах - только начинаются. Несамостоятельные, правда.

[Hobotnica]

На теслах и тойотах - накрываются. На танках и бэтээрах - только начинаются. Несамостоятельные, правда.

Это типа "на Берлин"? Я уже подумываю купить домик в одной из стран ЕС, получить там ВНЖ (а кстати где его дают дорогим россиянам, помимо Черногории?), или уже нигде? Просто при наличии ВНЖ можно и БУ авто купить какой нибудь недорого и зарегистрировать его там на местных номерах. И катайся себе! Даже если будет нужно зачем то посетить Россию, то сел на самолет и слетал. Не надо ломать зрение, подвеску машину, выстаивать очереди на досмотр и лезть на Гену))

[Robbiecool]

Новость о том что Италия открывается для русских туристов есть, а то что Чехия и Латвия приостановили выдачу виз гражданам России из-за российской военной операции в Украине почему то удалили. Разве тема не том "Когда откроют границы в Европе и России"?

[Винский]

Прекращение выдачи шенгенских виз россиянам

[Robbiecool]

Чехия с полуночи запретит работу всех российских авиаперевозчиков на своей территории.
Польша также.

[D.O.B]

Теперь даже и в Турцию Аэрофлот не полетит( и в Германию
Обидно

[Lamp]

Теперь даже и в Турцию Аэрофлот не полетит

А про то что в Турцию Аэрофлот не полетит откуда новость? Я чего то такого еще не слышал от турок.

[МИФФ]

Думаю,что о Европе можно забыть.
Не ждут там обладателей Паспорта РФ.
Имхо

[montgomeri]

Теперь даже и в Турцию Аэрофлот не полетит( и в Германию
Обидно

Ссылку на официальный источник дайте. В ЕС пока такой информации нет.

[Бывалый странник]

Думаю,что о Европе можно забыть.
Не ждут там обладателей Паспорта РФ.
Имхо

Моя любимая Чехия закрыла выдачу виз для россиян. Очень жаль. Надеюсь на благоразумие.

З.Ы. Теперь еще и Эстония воздушное пространство перекрыла. Думал, что хоть в этом году удасться куда-нибудь вылетить. Прошу прощения за флуд.

[D.O.B]

Латвия тоже закрыла, ещё часик -два и Литва паровозом закроется!!!

[Бывалый странник]

Теперь Россия закрывает: Болгария, Польша и Чехия. Шишки сыпятся на туризм.

[Robbiecool]

Закрытие неба для российских авиакомпаний, новые маршруты и цены

[wh@le]

Правильно делаете )))
Разве что я не пессимист, я реалист. И мои прогнозы чаще сбываются, чем не сбываются.

killerfich, лучше бы они не сбывались, честное слово. Но раз уж у Вас там есть какой-то шар с предсказаниями, то что дальше-то будет? Или уже ничего?
Я думаю, что на своем веку уже не увижу открытых границ стран Европы для нас. Как не увидел их Стефан Цвейг, написавший автобиографию "Вчерашний мир: воспоминания европейца". По-моему, как никогда его книга актуальна сейчас.

[Гость]

Я думаю, что на своем веку уже не увижу открытых границ стран Европы для нас.

Тьфу на фас! Вам 33, а Вы такое пишите. Я на будущий год планы строю, так что думайте позитивное, оно и получится!

[wh@le]

Тьфу на фас! Вам 33, а Вы такое пишите. Я на будущий год планы строю, так что думайте позитивное, оно и получится!

Не надо на меня плеваться)) Думать можно позитивно, если жить в каком-то вакууме без знаний истории, экономики, литературы. К сожалению, все это мир уже видел и не раз. Последний раз по меркам истории относительно недавно. Конечно, если есть "запасной аэродром" и ВНЖ в кармане, то ситуация немного иная, планы строить можно. А так - какой уж тут оптимизм.
Я хочу уточнить, что пишу про границы наземные. На всякий случай. Понятно, что сейчас через третьи страны, имея Шенген, можно забраться в ЕС. Но только по воздуху.

[killerfich]

Но раз уж у Вас там есть какой-то шар с предсказаниями, то что дальше-то будет? Или уже ничего?

Мои предсказания тут не приветствуются службой очистки, хоть и ложаться точно в цель уже третий год. Смысла не вижу писать подробнее , потому что 90 процентов моих сообщений всё равно вытираются. Сайт не мой, хозяин барин, что считает нужным, то и оставляет. Его право.

Поэтому напишу только то, как и раньше, что горизонт 2025 год. Но это типа щели будет. Впереди СССР-2. Какой туризм был при СССР, такой приблизительно будет в нашем светлом будущем. Так будет с Европой.
С Азией будет попроще, но всё равно не по карману большинству.

2025 год - это не возобновление туризма в старом формате. Это просто время, когда только станет понятно, кто куда сможет в будущем ездить и у кого на это будут деньги. А их не будет почти ни у кого.

[killerfich]

О как)) Написал СССР- 2 и через пару часов читаю, что валютный кэш фактическте запретили. Точно как в СССР. Осталось статью ввести, валютные спекуляции до 7 лет. Ну как было ))

[Рыжий Котик]

Бить этим омикроном будут аккуратно, но сильно ))))

Похоже что сильный наезд в этот раз будет на Египет и Турцию, слишком они много себе позволяю в туристической отрасли. Первые сообщения в европейской прессе о завозе из Африки нового штамма именно из этих стран. Причем от туристки, которая в ЮАР не была. Думается, что не спроста.

Это предсказание не сбылось :)

[killerfich]

Это предсказание не сбылось :)

Да, согласен, лоханулся по - крупному с этим прогнозом. Надо было призывать тут всех ширяться всеми видами вакцин, ревакцинироваться и срочно куаркодироваться. И тогда бы я был бы прав на все сто )))

В этом же была причина закрытия границ в Европу, верно?? )) За три дня все неожиданно выздоровели, а границы чо то вообще прикрылись.)))))

Может кому то смешно покажется. Но как бы неплохо было взять одну книжку, открыть и вспомнить как там ковбоев зовут. Первого Чума, второго Война.
Третий скоро подъедет, Голод который. Четвертого все знают. Он на десерт. Ну а потом уже и перспективы какие то с поездками нарисуются )))))

Просто надо немножко потерпеть. Все же видят, как массово приостанавливают свою работу зарубежные корпорации. Все эти Манги, Пумы, Адидасы и Макдональдсы. Именно приостанавливают, а не закрывают. Почему они это делают??

Потому что из РФ теперь нельзя вывозить доллары. Можно только рубли. На которые они потом могут купить наши ништяки. А это означает начало процесса превращения рубля в конвертируемую валюту.

Прикиньте, рубль на наших глазах становится конвертируемым!!!!! Ура товарищи!!! С таким рублём мы будем путешествовать в любую страну мира, которая согласится с тем, что рубль конвертируемый. Список этих стран мы узнаеи после обрушения мировой финансовой системы, которая произойдет судя по всему в этом году.

Ну и для молодёжи поясню. Которая не застала СССР. Доллар в СССР стоил 60 копеек. И можно было путешествовать только в те страны, которые признавали рубль.

[aas996]

Ближайший прообраз для "развития" внешних отношений (и многих аспектов внутренней политики РФ) в последние годы и на ближайщее будущее - похоже Иран.
Полное прекращение отношений с США и Британией (в случае РФ наверное формально останутся из стратегических соображений, но по суть ноль),
немного лучше с странами континентальной Европы выполняющими роль посредника.

В таком ракурсе, авиакомпании РФ в США и Европу летать не будут (как Иранские сейчас) - сообщение будет в основном через Эмираты/Турцию/Индию (как из США/Европы с Ираном сейчас), некоторые прямые рейсы компаниями из нейтральных Евро стран (как Swiss в Иран), и ограниченно по суше через Турцию (Финляндию для РФ). Студенты/аспиранты и работники hi-tech будут уезжать и в основном оставаться на западе (как из Ирана сейчас). Некоторые с ВНЖ и двойным гражданством будут ездить туда/сюда и вывозить жен и родственников (как с Ираном сейчас) при условии строгой аполитичности, власти будут это разрешать как способ получения критической инвалюты и вербовки агентов. Некоторые такие приехавшие - отклонившиеся от аполитичности или просто случайные, будут выборочно арестовываться для устрашения или как заложники для обмена/торговли (как с Ираном сейчас). Туристы - кроме близких родственников эмигрантов - нa запад практически ездить не будут, из-за невозможности получить визу и отсутствия денег и банковского эмбарго с запретом на выдачу западныx кредит карт (как с Ираном сейчас). С Азией попроще политически как тут уже отметили, но ограничено финансами. Интуристы (кроме родственников) будут приезжать в маленьких количествах, из-за плохой репутации, неразвитой тур. инфраструктуры, и визовых сложностей (как с Ираном сейчас).

Экономика основана на экспорте нефтeгаза, при высокой инфляции и неконвертируемой внутренней валюте с несколькими обменными курсами, отсутствии западных ТНК при широком замещении внутренними аналогами часто сомнительного качества, и всеобъемлющими санкциями (как с Ираном сейчас). В частности, внутренняя авиация использует старые западные самолеты подлатываемые кустарным образом с использованием (часто неновых) деталей полученных серыми каналами из 3-х стран, с соотвествующей аварийностью. Они уже 42 года живут так, и конца не видно. Братоубийственная бессмысленная война с соседом поменьше, но поддерживаемом Западом (там Ирак) закончилась ничем спустя 8 лет.

[wh@le]

Они уже 42 года живут так, и конца не видно.

Вот это я понимаю, вот это перспектива. А то некоторые предлагают на следующий год поездки планировать...
А если серьезно, то, конечно, время повернулось вспять. Понятно, что рассуждать о тяготах несбывшихся поездок в контексте более серьезных проблем по другую сторону границы совершенно неуместно. Но какие свои проблемы ждут нас впереди...

[joy_]

Иранцы, кстати, вполне путешествуют в соседние страны. В том числе (если не сказать - особенно) в христианские.
В Армении не раз их встречал, приезжают на своих машинах отдыхать душой и распивать спиртные напитки. Благо питейная культура в этой стране на высочайшем уровне, как и качество напитков.
В Грузии также их видел (альпинистов) и т.д.
Это чистой воды туризм.
Иранские же инженеры, ученые и т.д. вполне себе разъезжают по разным странам. И западным, и третьего мира. Даже в Монголии как-то иранца видел в составе научной экспедиции, вместе с...американцем. Вероятно, там в Иране качественный подход к образованию и обмену опытом.
Понятно, что ни одной иранской дамы я нигде и никогда не видел, но это местная традиция уже, санкции им не за это.
Авиастроение в Иране отсутствует напрочь, и опыта такого нет, в отличие от России, а то, что угробили/распродали качественные самолеты и поставили эту, и другие стратегические отрасли в зависимости от запада - так мы сами себе "подкузьмили". За восемь лет, когда наметилась, так сказать, тенденция, можно было много сделать...

[Victor S]

Я как-то раз видел иранскую даму в Гоа, на пляже с двумя индианками загорала

[Новый Ежачок]

Доллар в СССР стоил 60 копеек. И можно было путешествовать только в те страны, которые признавали рубль.

как моряк загранплавания с еще ссср-овским опытом могу четко сказать, что этот курс совсем не отражал покупательную способность этих самых 60ти копеек. к примеру: джинсы Lee стоили в капстранах 10-12 долларов. самые красивые. могли вы купить такие в совке по вышеупомянутому курсу за 6 рублей? даже в "березке" или в "торгсине"?
кроме того, признание или непризнание рубля нисколько не было ориентиром в открытии страны для путешествий. ориентир был один - политическая обстановка.

[aas996]

что этот курс совсем не отражал покупательную способность этих самых 60ти копеек

В среднем по корзине (как выводили экономисты из Госплaна), отражал.
Ибо проезд в метро в Лондоне тогда (в 1980-х) стоил около 1 фунта (примерно 1.5 доллара) даже на короткую дистанцию, а в Москве 5 коп. на любую.
Батон хлеба стоил минимум 50 центов, а в СССР 18 - 25 копеек. Также с молоком, мясом и.т.д (даже по рыночным ценам в СССР).
Коммуналка на среднюю квартиру стоила 50 - 100 долларов в месяц, В СССР менее 10 рублей.
Только никто хлеб, мясо, и коммуналку из Европы не вез в СССР, а везли джинсы.

[Новый Ежачок]

В среднем по корзине (как выводили экономисты из Госплaна), отражал.

видимо совковая пропаганда настолько живучая, что даже спустя 30 лет после распада совка она еще остается в умах граждан, даже уехавших из-за железного занавеса...
ясно же, что "фанерный курс" 1 долл = 60 коп совсем не был подкреплен экономически.
в принципе совок то распался именно из-за экономических проблем. такая вот она была ущербная "советская плановая экономика"
не одной покупательной способностью нужно рассуждать.
что толку, что для жителя венесуэллы литр бензина стоит дешевле банки "пепси"? лучше от этого в венесуэлле с экономикой?

[aas996]

То не пропаганда, а опыт пребывания в Лондоне в 1980-х.
По цифрам претензий нет, как я понимаю?

[Новый Ежачок]

По цифрам претензий нет, как я понимаю?

по цифрам - нет. но они, эти цифры, из плановой социалистической экономики, в которой продовольственная сфера была всегда дотационной. припомните брежневскую "продовольственную программу". это были последние потуги плановой соцэкономики, которая летела под откос. и это было ясно уже при брежневе, в конце 70х.так что ваши примеры обеспеченности курса рубля к доллару, как 60 коп к 1 долл - это совершенно искуственные цифры, ничем не связанные с реальным положением вещей.

что толку, что среднестатистический советский человек мог позволить себе купить на свои 120 руб в мес пропитание, коммуналку и пару сандаликов для детей? это все датировала плановая экономика, которая вскоре сыграла в ящик.

так что курс 60 коп за 1 доллар был совершенно нереален и держался исключительно на полном запрете купли-продажи валюты и уголовном кодексе вплоть до расстрела

[Silur]

курс 60 коп за 1 доллар был совершенно нереален и держался исключительно на полном запрете купли-продажи валюты и уголовном кодексе вплоть до расстрела

Это был реальный искуственный курс обмена для тех, кто ездил в кап страны. На обмен имелись ограничения, нельзя было поменять столько, сколько хочешь рублей.
А реальный естественный курс был на чёрном рынке, хоть это и было не законно, люди рисковали свободой, фарцуя.

[Oleg,Chicago]

курс обмена для тех, кто ездил в кап страны.

...и для иностранцев, которые приезжали в СССР. Многие из них с удовольствием меняли по такому курсу ( 67 копеек ) боясь связываться с перекупщиками.

[aas996]

Многие из них с удовольствием меняли по такому курсу (

Совсем без удовольствия.
Многие привозили шмотки/электронику на продажу фарцовщикам.
В отличие от валюты, это было сравнительно безопасно.

[Oleg,Chicago]

Совсем без удовольствия.

Вариантов почти не было. Многие интуристы даже не представляли себе, что в СССР имеются перекупщики, инструкции по пребыванию в СССР были серьёзными, мало кто из них хотел иметь дело с законом.
Иностранцы почти всегда ходили группами и были под присмотром людей в штатском.

Многие привозили шмотки/электронику на продажу фарцовщикам.

Если брать СССР до 1988 года, то технику возили студенты и советские командировочные.

[joy_]

Еще такой был значимый канал поставки "фирмы" - моряки загранплавания.

[killerfich]

видимо совковая пропаганда настолько живучая, что даже спустя 30 лет после распада совка она еще остается в умах граждан, даже уехавших из-за железного занавеса...
ясно же, что "фанерный курс" 1 долл = 60 коп совсем не был подкреплен экономически.

О как ))) Хорошо, допустим я жертва совковой пропаганды. Но, по вашей же логике, вы - жертва капиталистической пропаганды. Раз одной пропаганды убыло, лет 30 как, то какой то другой прибыло ))

Психика человека так устроена, что тот замечает только исключения. Пример, проедет мимо сто лад, рено, хонд - человек не заметит. А вот увидит единственное Феррари - сразу обернётся и подумает - живут же люди!!!

Вы же моряк были и наверное насмотрелись как жили в те времена большинство других кап стран. В Африке, в Ю. Америке, Азии, которые тогда в лохмотьях ходили и в набедренных повязках. Но вспомнили почему то только джинсы Lee ))

А я помню колбасу из мяса, пусть и трёх видов всего. Бесплатную медицину, когда пусть убого, но лечили, а не кололи принудительно отраву. Прекрасное образование, бесплатные детские лагеря и тд.

Не надо сравнивать страны, находящиеся на вершине пищевой цепочки, США и их сателлитов с СССР. Надо сравнивать средний уровень жизни соц блока с средним жизненным уровнем стран капитализма. Так вот если сравнивать именно так, то соц сраны жили лучше начиная с 60-х годов.

Да, у нас не было ста сортов колбасы, панасоников, версаче, адидасов. Но зато у нас люди не жили в шалашах, трущёбах, не голодали и учились бесплатно. Коммуналка стоила копейки, а люди были открытые, отзывчивые и простые.

Я это не к тому, чтобы вернуться в совок. Но всё же надо быть объективным немного. В любой системе есть свои плюсы и свои минусы. Ну а если вы без Lee и Wrangler жить не можете - так и напишите. Это будет хорошим аргументом в споре о 60-ти копейках за доллар))


Постараюсь сейчас пояснить на пальцах, по простому, что происходит в мире.

Помните пирамиды МММ, Хопер, Властелина и как они работали??
Все знают как. Есть человек которой придумал пирамиду, ну тот же Мавроди. Есть первые вкладчики, которые вовремя просекли тему, успешно вложились первыми. И есть лохи, которые вошли в конце.
Все эти пирамиды могли существовать очень долго, если бы их не прикрыли. Но всё равно они были конечны, так как планета круглая и количество людей (вкладчиков) конечно.
В один прекоасный день, пирамида всё равно бы рухнула. И что бы осталось??
1) Тот самый организатор пирамиды, который все заранее понимал, как она работает.
2) Вторая немногочисленная группа, удачно и вовремя вложившихся в неё.
3) Лохи, которые всё вложили в пирамиду в конце и попали.

Так вот, сейчас разваливается единственная пирамида, которая смогла охватить весь мир. Она была построена на ссудном проценте. И перестала работать, так как весь мир за 100 лет оказался полностью закредитован. Кредит давать некому!! Вернее дать можно, но уже нет залога. Что имеем??

1) Организаторы пирамиды - ФедРезерв США, частная контора печатающая доллары.
2) Условный золотой миллиард. Это страны США, Европы, Япония, средний класс других стран и тд, которыя вкусно кушали, потеряли свою квалификацию сидя на дивидентах, обросли недвижимостью и прочими ништяками - яхтами, дворцами, люксовскими авто и тд. Это не только олигархи, это и обычный средний класс. Владельцы салонов красоты, магазинчиков, небольших предприятий, отелей, турагенства. . Которые продавали свои товары и услуги условным лохам, берущим кредиты на потребление.
3) Остальной мир, лохи.

Что в итоге сейчас наблюдаем?? От обратного.
3) Третья группа - деньги сгорели в пирамиде. У них остались только долги по ипотекам, кредитные тачки или вообще ничего.

2) Группа, которая наварилась. Дворцы, яхты, земли, люксовские авто. Вроде всё хорошо. Но не совсем так. Их надо содержать. Налог на имущество, транспортный налог, коммуналка, взносы в капремонт, запчасти, уборщицы и тд никто не отменял. А где взять?? Негде, потому что вокруг либо нищие должники процентщиков(банкиров), либо такие же с кучей недвижки, земли, отелей, которые никто покупать не хочет, потому что они теперь генерируют убытки. Кто купит сейчас аппартаменты или отель в Паттайе??)))) Или магазин в супермаркете?? Если товар негде взять?? Покажите мне такого смельчака ))

1) Бенефициары пирамиды. Которые заранее предвидели скорое обрушение пирамиды. И заранее начали её контролируемый снос. Цель - перформатировать экономику мира с судного процента (а это потребление) на экономику обмена (менялы).

Первоначально было принято решение валить пирамиду потребления через ковид. Хотели отрегулировать численность населения, оклеймить и посадить на базовое потребление оставшихся. Но это план не сработал как планировалось. Поняли что не успевают, пирамида могла развалиться неконтролируемо.
Поэтому решили валить старым испытанным способом, через всем известные события. А заодно начали рушится логистика и потребление во всём мире. Прилавки пустеют, коммуналка дорожает, авто, самолёты встают на прикол, туризм умирает. Короче всё по плану.

Итогом должен быть раздел мира на две зоны Доллар - Юань. Ну или Запад - Восток. По типу СССР - США раньше. Экономика ссудного процента и потребления в три горла будет уничтожена или сильно, в несколько раз ужата. Бенефициары начнут стричь деньги теперь уже на обмене между зонами. Ну типа как в обменниках, доллар на евро мы меняли раньше.

Ну а все остальные, кто выживут, будут жить уже совсем в другом мире. Ну а туризм будет конечно, но в основном только внутри этих зон. Жители из зоны юань - в странах зоны юань. Западные страны - в своей зоне.

[катичка]

killerfich А с Россией то что в этом сценарии?

[joy_]

Ну уже очевидно, что Россия не в зоне "Запад".
И не попадет туда, этот поезд уехал.
Что до того, как жили люди- да, вполне неплохо во времена так называемого "застоя" (а людей, которые застали суровые послевоенные годы тут на форуме очень мало, если вообще есть). Бытовые неудобства (даже если сравнивать уровень жизни в СССР и странах соцлагеря - то-то польские и гдровские товары из московских магазинов "Лейпциг" и "Ванда" пользовались таким спросом и аж из других городов за ними ездили) компенсировала стабильная жизнь, без напряга на работе, с длительными отпусками, с плюшками в виде детсадов-лагерей-санаториев, что описал оратор выше. И отношение между людьми - да, другие были.
Сейчас же интересный момент - работать приходится по-прежнему как при капитализме, а обслуживание возвращается "к старым добрым временам". Пока еще только такие предвестники...За качественными продуктами уже приходится ездить на другой конец города, а то и за город, почта, вот, сократила график работы (работать видать некому) и уже надо с утра занимать очередь и т.д.

[killerfich]

killerfich А с Россией то что в этом сценарии?

Ну опять, если по простому.

Сначала надо понимать, что есть две точки. Начальная А и конечная Б.
Из точки А в точку Б можно идти разными дорожками, напрямую, в обход справа, в обход слева, подкопом или на парашюте, но итоговый результат будет одинаковый.
В нашем случае - развал пирамиды потребления, построенной на ссудном проценте - неизбежен. Это и есть точка - Б.
А тропинку к ней выбирают наши вожди. Я не знаю, что у них в голове.

Теперь смотрим положение России в мировой долларовой пирамиде. Россия на положении одного из последних вкладчиков, мы поздно в неё вошли и соответственно, на плохих условиях.
Но, в отличии от большинства других стран, у нас ещё много залога, страна очень большая, ресурсы черпать и черпать. А население маленькое для такой страны.
То есть, за счет РФ, вернее за счет её развала (как в своё время за счет развала СССР), существует возможность продлить существование пирамиды, затормозить её развал на какое то время.
За это выступают условные "либералы".
Второй вариант, который мы наблюдаем сейчас - выход из долларовой пирамиды, переход на рубль, самоизоляция, рассчет на собственные силы. Это условные "патриоты".

За это на РФ ополчился весь мир. Ну представьте себе, что Мавроди выступает по телевизору и объявляет на всю планету, всем вкладчикам: Дамы и Господа, наша МММ вот вот грохнется. И всем вам опа. Но она может не грохнуться и проработать ещё лет 5-10, если один из самых крупных вкладчиков - Иван Иванов, согласится вложить в неё все свои средства. А он, гад такой, наоборот, сопротивляется, да ещё требует, чтобы его статус подняли от лоха до кормящегося первого уровня подо мной. И вообще, шантажирует меня выходом из этой пирамиды.

Ну и дальше понимаете что произойдет - все вкладчики дружно поворачивают свои головы в сторну Ивана и начинают орать - ату его, наказать, казнить, расчленить, отобрать его заначки в банках, ресурсы, газ, нефть, лес, а самого - изолировать, уморить, казнить. Что мы и наблюдаем сейчас.
Им же хочется и дальше жить в долг, летать на курорты, на шоппинг в Италию, вкусно кушать улиток в Париже ))) Ну хотя бы ещё лишних пару лет ))

Так что сами решайте, что лучше из этих двух вариантов. Быть сто процентно съеденым, но постепенно. Или сесть на очень жёсткую длительную диету.)))))

[wh@le]

killerfich, забавно читать Ваши рассуждения. Предсказания тягот, конечно, были верны, но вот все эти "экономические" доводы просто смешны:

2) Условный золотой миллиард. Это страны США, Европы, Япония, средний класс других стран и тд, которыя вкусно кушали, потеряли свою квалификацию сидя на дивидентах, обросли недвижимостью и прочими ништяками - яхтами, дворцами, люксовскими авто и тд.

Никто никакую квалификацию не терял. Инженеры в той же Германии не теряли своего статуса (до сих пор подписываются с приставкой "Dipl.-Ing.") в отличие от совка. А в совке они такого статуса и не имели: это же было смешно и грустно после 5-6 лет ВУЗа прийти на первую работу и получать 120 рублей, меньше чем у того, кто стоит у станка.

Цель - перформатировать экономику мира с судного процента (а это потребление) на экономику обмена (менялы).

Это вообще бред. Не для того денежные системы прошли свой путь, чтобы откатываться в бартер. Почитайте про международные валютные системы. Возможно пригодится.
К тому же есть инструменты в виде ключевых ставок, которыми пользуются центробанки для надувания/сдувания денежных масс.

Бенефициары начнут стричь деньги теперь уже на обмене между зонами. Ну типа как в обменниках, доллар на евро мы меняли раньше.

Бенефициарам гораздо интереснее было бы играть на биржах или инвестировать в прорывные проекты. В вашей вселенной ничего этого не будет, а будут ларьки-обменники.
Если у Вас есть хотя бы базовое представление о макроэкономике и мировой экономике, то Вы вряд ли бы это все написали.

Если совсем на пальцах, то деньги действительно ничем не обеспечены, кроме доверия, технологий и объемов производства (в каком-то балансе). Т.е. способностью поддерживать текущий уровень производства/потребления с его минимальным ростом. Вот из доверия и технологий нас теперь вычистят и очень быстро. Инженеров нет, чтобы создавать производства средств производства (станкостроение). Ну а дальше все вытекающие. Нет, конечно, еще потрепыхаемся. Но недолго. А может быть долго, но уже совсем плохо.
А всем остальным вокруг будет сильно пофигу. Ну потеряют они в среднем от 2 до 10 процентов. Мы же потеряем гораздо больше.

UPD: возможно в чем-то Вы правы. Россия действительно может такими темпами откатиться к бартеру, это не исключено ))

[killerfich]

killerfich, забавно читать Ваши рассуждения. Предсказания тягот, конечно, были верны, но вот все эти "экономические" доводы просто смешны:

Я не ставлю своей целью здесь грузить народ. Пояснил по простому, на пальцах. На самом деле всё в тысячи раз сложнее, но от этого суть не меняется.
Итог будет такой, о котором я пишу.

И заметьте, я в несколько строк уложился и уверен, что всем всё понятно, что я написал.
А у вас одна критика. Нарисуйте свою целостную картинку происходящего и я с удовольствием почитаю. Ну если у вас получится так же коротко, как и у меня и целостно.

А насчет бартера - вас вообще не туда понесло. Сейчас обмена нет, только один вид денег - доллар США. Все остальные, рубль, евро, фунт, песо и тд. - это производные или квитанция на получение доллара. Поэтому до сих пор всем нужен доллар. И его дают под ссудный процент. Даже если кто то никогда не брал кредит, то всё равно его платит. Так как он заложен абсолютно в любой продукт. Производители закладывают его в стоимость товаров, когда берут кредиты в банках на открытие производств.

Теперь вместо доллара будет два мировые валюты. Причем скоро уже, в мае старт запланирован. А с января Базель 3 должен заработать. Пара процентов комиссии на ежедневном обмене между этими двумя зонами в пол планеты вы сравниваете с ларьками обменниками ?? ))

Бенефициарам гораздо интереснее было бы играть на биржах или инвестировать в прорывные проекты.

Так они уже того, инвестируют в оцифровку и биотехнологии полным ходом ))) А как закончат, совместят полезное с приятным, сократят население раз в пять и оклеймят оставшихся, чтобы поменьше жрали и гадили на планете ))) Вы разве не заметили?? )))

Вы видимо игрой на бирже промышляете. Тогда у вас печальное будущее. Меняйте профессию.))

[Brrys]

На самом деле всё в тысячи раз сложнее, но от этого суть не меняется.

killerfich, мне понятны Ваши объяснения (в отличие от многих других версий). Я чайник, я не буду оспаривать или рассматривать другие версии.
Есть ли у Вас какой-то (дурацкий, странный) совет, что делать "не-олигархам" в такой ситуации?

Или сесть на очень жёсткую длительную диету.)))))

А как-то сохранить или улучшить что-то можно?

[killerfich]

А как-то сохранить или улучшить что-то можно?

Глобальная экономика, построенная на пирамиде доллара, падает, начинает рассыпаться.
А глобальная экономика - это как один большой завод, на котором работают все одновременно все зависят друг от друга.

Теперь представьте падающий лифт, а в нем пассажиры. Кто то из них может избежать падения?? Нет.
Можно только успеть подстелить соседа, чтобы за его счет мягче приземлиться)))

Терять будут все, ухудшение будет у всех. Это как волна. Сначала она накатывает, потом обрушается, потом возвращается назад, чтобы заново начать накат.Сейчас как раз начался момент обрушение и соответственно откат в прошлое. И в уровне жизни, и в медицине и в экономике, во всем.

На низовом уровне мы ничего не решаем. Поэтому трудно что то советовать, у каждого человека своя индивидуальная ситуация. Ждать надо, экономить, дачу завести, курей своих...))
Радует только то, что падение происходит всегда намного быстрее подъема. А потом всегда начинается новый подъем ))