Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[joy_]

Иранцы, кстати, вполне путешествуют в соседние страны. В том числе (если не сказать - особенно) в христианские.
В Армении не раз их встречал, приезжают на своих машинах отдыхать душой и распивать спиртные напитки. Благо питейная культура в этой стране на высочайшем уровне, как и качество напитков.
В Грузии также их видел (альпинистов) и т.д.
Это чистой воды туризм.
Иранские же инженеры, ученые и т.д. вполне себе разъезжают по разным странам. И западным, и третьего мира. Даже в Монголии как-то иранца видел в составе научной экспедиции, вместе с...американцем. Вероятно, там в Иране качественный подход к образованию и обмену опытом.
Понятно, что ни одной иранской дамы я нигде и никогда не видел, но это местная традиция уже, санкции им не за это.
Авиастроение в Иране отсутствует напрочь, и опыта такого нет, в отличие от России, а то, что угробили/распродали качественные самолеты и поставили эту, и другие стратегические отрасли в зависимости от запада - так мы сами себе "подкузьмили". За восемь лет, когда наметилась, так сказать, тенденция, можно было много сделать...

[Victor S]

Я как-то раз видел иранскую даму в Гоа, на пляже с двумя индианками загорала

[Новый Ежачок]

Доллар в СССР стоил 60 копеек. И можно было путешествовать только в те страны, которые признавали рубль.

как моряк загранплавания с еще ссср-овским опытом могу четко сказать, что этот курс совсем не отражал покупательную способность этих самых 60ти копеек. к примеру: джинсы Lee стоили в капстранах 10-12 долларов. самые красивые. могли вы купить такие в совке по вышеупомянутому курсу за 6 рублей? даже в "березке" или в "торгсине"?
кроме того, признание или непризнание рубля нисколько не было ориентиром в открытии страны для путешествий. ориентир был один - политическая обстановка.

[aas996]

что этот курс совсем не отражал покупательную способность этих самых 60ти копеек

В среднем по корзине (как выводили экономисты из Госплaна), отражал.
Ибо проезд в метро в Лондоне тогда (в 1980-х) стоил около 1 фунта (примерно 1.5 доллара) даже на короткую дистанцию, а в Москве 5 коп. на любую.
Батон хлеба стоил минимум 50 центов, а в СССР 18 - 25 копеек. Также с молоком, мясом и.т.д (даже по рыночным ценам в СССР).
Коммуналка на среднюю квартиру стоила 50 - 100 долларов в месяц, В СССР менее 10 рублей.
Только никто хлеб, мясо, и коммуналку из Европы не вез в СССР, а везли джинсы.

[Новый Ежачок]

В среднем по корзине (как выводили экономисты из Госплaна), отражал.

видимо совковая пропаганда настолько живучая, что даже спустя 30 лет после распада совка она еще остается в умах граждан, даже уехавших из-за железного занавеса...
ясно же, что "фанерный курс" 1 долл = 60 коп совсем не был подкреплен экономически.
в принципе совок то распался именно из-за экономических проблем. такая вот она была ущербная "советская плановая экономика"
не одной покупательной способностью нужно рассуждать.
что толку, что для жителя венесуэллы литр бензина стоит дешевле банки "пепси"? лучше от этого в венесуэлле с экономикой?

[aas996]

То не пропаганда, а опыт пребывания в Лондоне в 1980-х.
По цифрам претензий нет, как я понимаю?

[Новый Ежачок]

По цифрам претензий нет, как я понимаю?

по цифрам - нет. но они, эти цифры, из плановой социалистической экономики, в которой продовольственная сфера была всегда дотационной. припомните брежневскую "продовольственную программу". это были последние потуги плановой соцэкономики, которая летела под откос. и это было ясно уже при брежневе, в конце 70х.так что ваши примеры обеспеченности курса рубля к доллару, как 60 коп к 1 долл - это совершенно искуственные цифры, ничем не связанные с реальным положением вещей.

что толку, что среднестатистический советский человек мог позволить себе купить на свои 120 руб в мес пропитание, коммуналку и пару сандаликов для детей? это все датировала плановая экономика, которая вскоре сыграла в ящик.

так что курс 60 коп за 1 доллар был совершенно нереален и держался исключительно на полном запрете купли-продажи валюты и уголовном кодексе вплоть до расстрела

[Silur]

курс 60 коп за 1 доллар был совершенно нереален и держался исключительно на полном запрете купли-продажи валюты и уголовном кодексе вплоть до расстрела

Это был реальный искуственный курс обмена для тех, кто ездил в кап страны. На обмен имелись ограничения, нельзя было поменять столько, сколько хочешь рублей.
А реальный естественный курс был на чёрном рынке, хоть это и было не законно, люди рисковали свободой, фарцуя.

[Oleg,Chicago]

курс обмена для тех, кто ездил в кап страны.

...и для иностранцев, которые приезжали в СССР. Многие из них с удовольствием меняли по такому курсу ( 67 копеек ) боясь связываться с перекупщиками.

[aas996]

Многие из них с удовольствием меняли по такому курсу (

Совсем без удовольствия.
Многие привозили шмотки/электронику на продажу фарцовщикам.
В отличие от валюты, это было сравнительно безопасно.

[Oleg,Chicago]

Совсем без удовольствия.

Вариантов почти не было. Многие интуристы даже не представляли себе, что в СССР имеются перекупщики, инструкции по пребыванию в СССР были серьёзными, мало кто из них хотел иметь дело с законом.
Иностранцы почти всегда ходили группами и были под присмотром людей в штатском.

Многие привозили шмотки/электронику на продажу фарцовщикам.

Если брать СССР до 1988 года, то технику возили студенты и советские командировочные.

[joy_]

Еще такой был значимый канал поставки "фирмы" - моряки загранплавания.

[killerfich]

видимо совковая пропаганда настолько живучая, что даже спустя 30 лет после распада совка она еще остается в умах граждан, даже уехавших из-за железного занавеса...
ясно же, что "фанерный курс" 1 долл = 60 коп совсем не был подкреплен экономически.

О как ))) Хорошо, допустим я жертва совковой пропаганды. Но, по вашей же логике, вы - жертва капиталистической пропаганды. Раз одной пропаганды убыло, лет 30 как, то какой то другой прибыло ))

Психика человека так устроена, что тот замечает только исключения. Пример, проедет мимо сто лад, рено, хонд - человек не заметит. А вот увидит единственное Феррари - сразу обернётся и подумает - живут же люди!!!

Вы же моряк были и наверное насмотрелись как жили в те времена большинство других кап стран. В Африке, в Ю. Америке, Азии, которые тогда в лохмотьях ходили и в набедренных повязках. Но вспомнили почему то только джинсы Lee ))

А я помню колбасу из мяса, пусть и трёх видов всего. Бесплатную медицину, когда пусть убого, но лечили, а не кололи принудительно отраву. Прекрасное образование, бесплатные детские лагеря и тд.

Не надо сравнивать страны, находящиеся на вершине пищевой цепочки, США и их сателлитов с СССР. Надо сравнивать средний уровень жизни соц блока с средним жизненным уровнем стран капитализма. Так вот если сравнивать именно так, то соц сраны жили лучше начиная с 60-х годов.

Да, у нас не было ста сортов колбасы, панасоников, версаче, адидасов. Но зато у нас люди не жили в шалашах, трущёбах, не голодали и учились бесплатно. Коммуналка стоила копейки, а люди были открытые, отзывчивые и простые.

Я это не к тому, чтобы вернуться в совок. Но всё же надо быть объективным немного. В любой системе есть свои плюсы и свои минусы. Ну а если вы без Lee и Wrangler жить не можете - так и напишите. Это будет хорошим аргументом в споре о 60-ти копейках за доллар))


Постараюсь сейчас пояснить на пальцах, по простому, что происходит в мире.

Помните пирамиды МММ, Хопер, Властелина и как они работали??
Все знают как. Есть человек которой придумал пирамиду, ну тот же Мавроди. Есть первые вкладчики, которые вовремя просекли тему, успешно вложились первыми. И есть лохи, которые вошли в конце.
Все эти пирамиды могли существовать очень долго, если бы их не прикрыли. Но всё равно они были конечны, так как планета круглая и количество людей (вкладчиков) конечно.
В один прекоасный день, пирамида всё равно бы рухнула. И что бы осталось??
1) Тот самый организатор пирамиды, который все заранее понимал, как она работает.
2) Вторая немногочисленная группа, удачно и вовремя вложившихся в неё.
3) Лохи, которые всё вложили в пирамиду в конце и попали.

Так вот, сейчас разваливается единственная пирамида, которая смогла охватить весь мир. Она была построена на ссудном проценте. И перестала работать, так как весь мир за 100 лет оказался полностью закредитован. Кредит давать некому!! Вернее дать можно, но уже нет залога. Что имеем??

1) Организаторы пирамиды - ФедРезерв США, частная контора печатающая доллары.
2) Условный золотой миллиард. Это страны США, Европы, Япония, средний класс других стран и тд, которыя вкусно кушали, потеряли свою квалификацию сидя на дивидентах, обросли недвижимостью и прочими ништяками - яхтами, дворцами, люксовскими авто и тд. Это не только олигархи, это и обычный средний класс. Владельцы салонов красоты, магазинчиков, небольших предприятий, отелей, турагенства. . Которые продавали свои товары и услуги условным лохам, берущим кредиты на потребление.
3) Остальной мир, лохи.

Что в итоге сейчас наблюдаем?? От обратного.
3) Третья группа - деньги сгорели в пирамиде. У них остались только долги по ипотекам, кредитные тачки или вообще ничего.

2) Группа, которая наварилась. Дворцы, яхты, земли, люксовские авто. Вроде всё хорошо. Но не совсем так. Их надо содержать. Налог на имущество, транспортный налог, коммуналка, взносы в капремонт, запчасти, уборщицы и тд никто не отменял. А где взять?? Негде, потому что вокруг либо нищие должники процентщиков(банкиров), либо такие же с кучей недвижки, земли, отелей, которые никто покупать не хочет, потому что они теперь генерируют убытки. Кто купит сейчас аппартаменты или отель в Паттайе??)))) Или магазин в супермаркете?? Если товар негде взять?? Покажите мне такого смельчака ))

1) Бенефициары пирамиды. Которые заранее предвидели скорое обрушение пирамиды. И заранее начали её контролируемый снос. Цель - перформатировать экономику мира с судного процента (а это потребление) на экономику обмена (менялы).

Первоначально было принято решение валить пирамиду потребления через ковид. Хотели отрегулировать численность населения, оклеймить и посадить на базовое потребление оставшихся. Но это план не сработал как планировалось. Поняли что не успевают, пирамида могла развалиться неконтролируемо.
Поэтому решили валить старым испытанным способом, через всем известные события. А заодно начали рушится логистика и потребление во всём мире. Прилавки пустеют, коммуналка дорожает, авто, самолёты встают на прикол, туризм умирает. Короче всё по плану.

Итогом должен быть раздел мира на две зоны Доллар - Юань. Ну или Запад - Восток. По типу СССР - США раньше. Экономика ссудного процента и потребления в три горла будет уничтожена или сильно, в несколько раз ужата. Бенефициары начнут стричь деньги теперь уже на обмене между зонами. Ну типа как в обменниках, доллар на евро мы меняли раньше.

Ну а все остальные, кто выживут, будут жить уже совсем в другом мире. Ну а туризм будет конечно, но в основном только внутри этих зон. Жители из зоны юань - в странах зоны юань. Западные страны - в своей зоне.

[катичка]

killerfich А с Россией то что в этом сценарии?

[joy_]

Ну уже очевидно, что Россия не в зоне "Запад".
И не попадет туда, этот поезд уехал.
Что до того, как жили люди- да, вполне неплохо во времена так называемого "застоя" (а людей, которые застали суровые послевоенные годы тут на форуме очень мало, если вообще есть). Бытовые неудобства (даже если сравнивать уровень жизни в СССР и странах соцлагеря - то-то польские и гдровские товары из московских магазинов "Лейпциг" и "Ванда" пользовались таким спросом и аж из других городов за ними ездили) компенсировала стабильная жизнь, без напряга на работе, с длительными отпусками, с плюшками в виде детсадов-лагерей-санаториев, что описал оратор выше. И отношение между людьми - да, другие были.
Сейчас же интересный момент - работать приходится по-прежнему как при капитализме, а обслуживание возвращается "к старым добрым временам". Пока еще только такие предвестники...За качественными продуктами уже приходится ездить на другой конец города, а то и за город, почта, вот, сократила график работы (работать видать некому) и уже надо с утра занимать очередь и т.д.

[killerfich]

killerfich А с Россией то что в этом сценарии?

Ну опять, если по простому.

Сначала надо понимать, что есть две точки. Начальная А и конечная Б.
Из точки А в точку Б можно идти разными дорожками, напрямую, в обход справа, в обход слева, подкопом или на парашюте, но итоговый результат будет одинаковый.
В нашем случае - развал пирамиды потребления, построенной на ссудном проценте - неизбежен. Это и есть точка - Б.
А тропинку к ней выбирают наши вожди. Я не знаю, что у них в голове.

Теперь смотрим положение России в мировой долларовой пирамиде. Россия на положении одного из последних вкладчиков, мы поздно в неё вошли и соответственно, на плохих условиях.
Но, в отличии от большинства других стран, у нас ещё много залога, страна очень большая, ресурсы черпать и черпать. А население маленькое для такой страны.
То есть, за счет РФ, вернее за счет её развала (как в своё время за счет развала СССР), существует возможность продлить существование пирамиды, затормозить её развал на какое то время.
За это выступают условные "либералы".
Второй вариант, который мы наблюдаем сейчас - выход из долларовой пирамиды, переход на рубль, самоизоляция, рассчет на собственные силы. Это условные "патриоты".

За это на РФ ополчился весь мир. Ну представьте себе, что Мавроди выступает по телевизору и объявляет на всю планету, всем вкладчикам: Дамы и Господа, наша МММ вот вот грохнется. И всем вам опа. Но она может не грохнуться и проработать ещё лет 5-10, если один из самых крупных вкладчиков - Иван Иванов, согласится вложить в неё все свои средства. А он, гад такой, наоборот, сопротивляется, да ещё требует, чтобы его статус подняли от лоха до кормящегося первого уровня подо мной. И вообще, шантажирует меня выходом из этой пирамиды.

Ну и дальше понимаете что произойдет - все вкладчики дружно поворачивают свои головы в сторну Ивана и начинают орать - ату его, наказать, казнить, расчленить, отобрать его заначки в банках, ресурсы, газ, нефть, лес, а самого - изолировать, уморить, казнить. Что мы и наблюдаем сейчас.
Им же хочется и дальше жить в долг, летать на курорты, на шоппинг в Италию, вкусно кушать улиток в Париже ))) Ну хотя бы ещё лишних пару лет ))

Так что сами решайте, что лучше из этих двух вариантов. Быть сто процентно съеденым, но постепенно. Или сесть на очень жёсткую длительную диету.)))))

[wh@le]

killerfich, забавно читать Ваши рассуждения. Предсказания тягот, конечно, были верны, но вот все эти "экономические" доводы просто смешны:

2) Условный золотой миллиард. Это страны США, Европы, Япония, средний класс других стран и тд, которыя вкусно кушали, потеряли свою квалификацию сидя на дивидентах, обросли недвижимостью и прочими ништяками - яхтами, дворцами, люксовскими авто и тд.

Никто никакую квалификацию не терял. Инженеры в той же Германии не теряли своего статуса (до сих пор подписываются с приставкой "Dipl.-Ing.") в отличие от совка. А в совке они такого статуса и не имели: это же было смешно и грустно после 5-6 лет ВУЗа прийти на первую работу и получать 120 рублей, меньше чем у того, кто стоит у станка.

Цель - перформатировать экономику мира с судного процента (а это потребление) на экономику обмена (менялы).

Это вообще бред. Не для того денежные системы прошли свой путь, чтобы откатываться в бартер. Почитайте про международные валютные системы. Возможно пригодится.
К тому же есть инструменты в виде ключевых ставок, которыми пользуются центробанки для надувания/сдувания денежных масс.

Бенефициары начнут стричь деньги теперь уже на обмене между зонами. Ну типа как в обменниках, доллар на евро мы меняли раньше.

Бенефициарам гораздо интереснее было бы играть на биржах или инвестировать в прорывные проекты. В вашей вселенной ничего этого не будет, а будут ларьки-обменники.
Если у Вас есть хотя бы базовое представление о макроэкономике и мировой экономике, то Вы вряд ли бы это все написали.

Если совсем на пальцах, то деньги действительно ничем не обеспечены, кроме доверия, технологий и объемов производства (в каком-то балансе). Т.е. способностью поддерживать текущий уровень производства/потребления с его минимальным ростом. Вот из доверия и технологий нас теперь вычистят и очень быстро. Инженеров нет, чтобы создавать производства средств производства (станкостроение). Ну а дальше все вытекающие. Нет, конечно, еще потрепыхаемся. Но недолго. А может быть долго, но уже совсем плохо.
А всем остальным вокруг будет сильно пофигу. Ну потеряют они в среднем от 2 до 10 процентов. Мы же потеряем гораздо больше.

UPD: возможно в чем-то Вы правы. Россия действительно может такими темпами откатиться к бартеру, это не исключено ))

[killerfich]

killerfich, забавно читать Ваши рассуждения. Предсказания тягот, конечно, были верны, но вот все эти "экономические" доводы просто смешны:

Я не ставлю своей целью здесь грузить народ. Пояснил по простому, на пальцах. На самом деле всё в тысячи раз сложнее, но от этого суть не меняется.
Итог будет такой, о котором я пишу.

И заметьте, я в несколько строк уложился и уверен, что всем всё понятно, что я написал.
А у вас одна критика. Нарисуйте свою целостную картинку происходящего и я с удовольствием почитаю. Ну если у вас получится так же коротко, как и у меня и целостно.

А насчет бартера - вас вообще не туда понесло. Сейчас обмена нет, только один вид денег - доллар США. Все остальные, рубль, евро, фунт, песо и тд. - это производные или квитанция на получение доллара. Поэтому до сих пор всем нужен доллар. И его дают под ссудный процент. Даже если кто то никогда не брал кредит, то всё равно его платит. Так как он заложен абсолютно в любой продукт. Производители закладывают его в стоимость товаров, когда берут кредиты в банках на открытие производств.

Теперь вместо доллара будет два мировые валюты. Причем скоро уже, в мае старт запланирован. А с января Базель 3 должен заработать. Пара процентов комиссии на ежедневном обмене между этими двумя зонами в пол планеты вы сравниваете с ларьками обменниками ?? ))

Бенефициарам гораздо интереснее было бы играть на биржах или инвестировать в прорывные проекты.

Так они уже того, инвестируют в оцифровку и биотехнологии полным ходом ))) А как закончат, совместят полезное с приятным, сократят население раз в пять и оклеймят оставшихся, чтобы поменьше жрали и гадили на планете ))) Вы разве не заметили?? )))

Вы видимо игрой на бирже промышляете. Тогда у вас печальное будущее. Меняйте профессию.))

[Brrys]

На самом деле всё в тысячи раз сложнее, но от этого суть не меняется.

killerfich, мне понятны Ваши объяснения (в отличие от многих других версий). Я чайник, я не буду оспаривать или рассматривать другие версии.
Есть ли у Вас какой-то (дурацкий, странный) совет, что делать "не-олигархам" в такой ситуации?

Или сесть на очень жёсткую длительную диету.)))))

А как-то сохранить или улучшить что-то можно?

[killerfich]

А как-то сохранить или улучшить что-то можно?

Глобальная экономика, построенная на пирамиде доллара, падает, начинает рассыпаться.
А глобальная экономика - это как один большой завод, на котором работают все одновременно все зависят друг от друга.

Теперь представьте падающий лифт, а в нем пассажиры. Кто то из них может избежать падения?? Нет.
Можно только успеть подстелить соседа, чтобы за его счет мягче приземлиться)))

Терять будут все, ухудшение будет у всех. Это как волна. Сначала она накатывает, потом обрушается, потом возвращается назад, чтобы заново начать накат.Сейчас как раз начался момент обрушение и соответственно откат в прошлое. И в уровне жизни, и в медицине и в экономике, во всем.

На низовом уровне мы ничего не решаем. Поэтому трудно что то советовать, у каждого человека своя индивидуальная ситуация. Ждать надо, экономить, дачу завести, курей своих...))
Радует только то, что падение происходит всегда намного быстрее подъема. А потом всегда начинается новый подъем ))