Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[Новый Ежачок]

Не обобщайте, пожалуйста.

сори. не буду обобщать больше. я имел в виду пресловутые 71% населения поддержки сами знаете кого

[Новый Ежачок]

Не отрицая Вашей оценки по существу, удивлен как некто в возрасте 53 лет (т.е., 1968 - 1969 г.р.) успел при СССР отслужить в армии, окончить мореходку, и стать кандидатом в члены партии что обычно требовало окончания комсомольского стажа (т.е. достижения 28 лет) или близко к тому.

окончил школу в 85, поступил в овиму. в 1986 первый рейс за границу практикантом. в 87-89 служил в армии. в 89 стал кандидатом в члены партии (всех замкомвзводов заставляи перед дембелем) с 89 и до окончания академии в 92 - ежегодные рейсы на судах загранплавания. до 92 года, даже после развала совка, суда все еще продолжали ходить под флагом совка.
пс я не знаю, о каком окончании комсомольского стажа вы говорите. в армии множество людей становились кандидатами в члены партии.

[Persian tramp]

в армии множество людей становились кандидатами в члены партии.

Точно.

Эта вкусная колбаса была как раз из "спец" цеха.

Что и требовалось доказать. В магазинах же была унылая вареная "Останкинская" мертвенно - серого цвета, заворачиваемая в грубую бумагу :))

[aas996]

И жить там на правах туриста пока до него не дойдет очередь (а говорят, она адская)

Возможно, не в курсе.
В свое время, мне серьезная компания из страны И сказала что это недолго а пока "тебе сразу сделаем рабочую визу".
Далее не уточнял за получением грин-карты в США. Это было давно.

[wh@le]

россияне уверовали в телевизор!

Вы знаете, беда даже не в том, что условный слой "недалеких" людей уверовал в телевизор. Как ни странно, в моем окружении из тех, кто был прям непробиваемый "патриот" (друзей детства не выбирают), даже они в ужасе от происходящего. И наоборот, оказалось, что образованному окружению (среди тех, кто немного постарше) в каком-то небольшом проценте это по душе, эти мечтания об империи. Так что этот разлом он и не идеологический, и не по образованию абсолютно. Это разлом моральный: что такое "хорошо" и что такое "плохо". Что сбило этот ориентир сказать сложно. Но сам факт этого очень огорчает и пугает. Я всегда думал, что все это - декорация, "псевдоидеология на безрыбье". А оказалось, что они серьезно. И это страшно.
Простите за оффтоп, я больше не буду.

[tix]

Ну и ИТшники нужны и для условного АвтоВАЗа - всякую электронику прогать, в конце концов переучить АйТишника в электронщика легче, чем прапорщика в электронщика. Многие ИТшники по диплому физики/электронщики.

Я как IT с дипломом электронщика, скажу, что это совсем не просто "переучить". Это чисто формально у меня дипломом электронщик, по факту учили программированию. И большой еще вопрос в том, кто будет переучивать. Лет 10 назад еще были старые преподы, кто мог бы. А сейчас практически никого не осталось. Молодые преподы массово уезжают.

Странно, основной вопрос никто не обсуждают: так введут выездные визы, "временный" запрет на выезд М?

Временный могут (на время мобилизации например). А выездные визы вряд ли. Это же такой удобный способ выявлять западные ценности у населения! Скорее создадут атмосферу когда большинство не рискнет (своей работой, имуществом и проч).

[Primat]

Ну и ИТшники нужны и для условного АвтоВАЗа - всякую электронику прогать, в конце концов переучить АйТишника в электронщика легче, чем прапорщика в электронщика. Многие ИТшники по диплому физики/электронщики.

Хм, ну смотря какого айтишника. Прогать электронику - значит уметь работать на языках низкого уровня и суметь разобраться в специфическом железе. То есть знать алгоритмизацию и физику на уровне намного выше, чем просто "мимо проходил". Думаю, таких айтишников ну отсилы процента три от общего поголовья в РФ.

[joy_]

Могу Вам сказать что уезжавшие в 1970-e - начале 1990-х и 10 К не имели, в 1990-х пару тысяч при везении а ранее и вообше 100 бакс. +
одно простое обручальное кольцо для женатых.

В 1970-е годы да.
В 1990-е (даже в начале 90-х) люди уже продавали (приватизированные, как я понимаю) квартиры здесь, и это было очень хорошим подспорьем.
Отдельный вопрос - как технически вывозились деньги (квартира в центре Москвы стоила больше, чем 100К$), но варианты наверное были. Может, и наличными разрешали вывезти при декларировании- не помню по молодости таможенных законов того веселого времени. Если будет возможность - как-нибудь спрошу этих людей, что сейчас в Штатах. Там даже не одна квартира продавалась - впоследствии еще и родительская, стариков увезли потом тоже.
А самый запоминающийся эпизод - этот вывоз денег авантюристом-делягой, героем О. Янковского в фильме "Паспорт". В балалайке временно "презентованной" австрийскому туристу. И такое ведь наверное бывало.

[Oleg,Chicago]

Может, и наличными разрешали вывезти при декларировании-

Не разрешали, только сумму обменянную в банке. Доллары могли и прятать, но рабочий вариант был такой- деньги оставались в стране у доверенного лица, уже в новой стране проживания находились те, которым нужны были доллары в СССР. Вот так делали "обмен".

[Варвара любопытная]

Может, и наличными разрешали вывезти при декларировании- не помню по молодости таможенных законов того веселого времени.

1993-й год: Без декларации можно было вывозить до 10000$, всё что свыше - по декларации, т.е. через обмен в банке, в банке меняли без проблем, если деньги чистые.
Картины - только со справкой Министерства культуры, в 1995 было достаточно чека из магазина, а ещё парой лет позже - опять через министерство или договориться с таможенниками, но не в Москве.
Ювелирные изделя - вроде бы был какой-то лимит. А вот изделия из камня (естесственно не Фаберже) может не на миллион, но можно было вывезти.

[Oleg,Chicago]

1993-й год: Без декларации можно было вывозить до 10000$,

А на самом деле было так....
В июле 1992 года, согласно письму Государственного таможенного комитета РФ, лимит был поднят до $500.
В 1994 году были введены специальные справки-разрешения на вывоз иностранной валюты.
В 1999 году лимит был поднят до $1 500, причем меньшие суммы разрешили не декларировать. Вывоз более $10 тыс. требовал специального разрешения ЦБ РФ.
10 декабря 2003 года Путин подписал федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле". В соответствии с документом, лимит вывоза валюты был поднят до $10 тыс., причем до $3 тыс. можно было вывозить без декларирования. Свыше $10 тыс. можно было вывозить только в случае, если ранее эта валюта была ввезена в РФ. Тогда же была отменена обязательная справка о покупке валюты.

[Варвара любопытная]

А на самом деле было так....

Мы уехали из России в ноябре 1993 года и про то, какую сумму можно было вывозить, были осведомлены очень хорошо. В аэропорту были сцидетелями, как одного товарища уличили в провозе более крупной суммы, чем он заявил и его попросили пройти в спец. помещение. Мы скромно сразу показали справку из банка - вопросов к нам не было. И надо заметить, тогда делалось разделение на выезжающих за границу на ПМЖ и туристов. И соответственно, для туристов были другие нормы.

[aas996]

квартира в центре Москвы стоила больше, чем 100К$),

Вы похоже смешиваете начало 1990-х с периодом 1995 - 1998.
До конца 1992 квартиры не приватизировались, а в 1993 в среднем стоили гораздо менее 100 K $ даже в Москве.
Конечно, зависит от квартиры - мой знакомый купил за 150 тыс. USD в 1993. Около 200 кв. метров с окнами на Тверскую/Пушкинская площадь на верхнем этаже.
Надеюсь, понимаете какой % таких квартир в Москве.

[ina]

Отдельный вопрос - как технически вывозились деньги (квартира в центре Москвы стоила больше, чем 100К$), но варианты наверное были. Может, и наличными разрешали вывезти при декларировании- не помню по молодости таможенных законов того веселого времени. Если будет возможность - как-нибудь спрошу этих людей, что сейчас в Штатах.

Никак не вывозились. После продажи квартиры, отдавали деньги здесь, родственники получали там. Так было с Израилем. Все наличкой.
И да, двухкомнатную квартиру на Беговой, напротив метро, продала за 32 тыс. долларов.)

[Maverick_ru]

Председатель комитета Госдумы по туризму Сангаджи Тарбаев:
"Считаем целесообразным рассмотреть и в нашей стране снижение антикоронавирусных ограничений на посещение с туристической целью РФ.

Во-первых, это даст хороший экономический эффект для поддержки...

ИМХО Первого достаточно...

[aas996]

так введут выездные визы, "временный" запрет на выезд М?

Возвращаясь к данному вопросу:
Минобрнауки РФ официально "не рекомендует" ученым РФ участвовать в конференциях за рубежом в 2022.
Оно формально не выездная виза для данной категории, ибо в принципе некто может игнорировать эту рекомендацию и
поехать неофициально (во время отпуска и за свой счет либо за счет принимающей стороны если пригласят - как практиковалось во времена позднего СССР).
И кто-то наверное так и сделает, но подавляющее большинство не сможет и/или не рискнет ввиду вероятных последствий.

[art720]

Ну да, ещё едро ввело для своих депутатов ГД по сути выездные визы (не то уведомить, не то получить разрешение от кого-то из партии, указав страну, цель, сроки).
Ну не рекомендуется учёным понятно почему: а вдруг что-то не то (для политиков от власти) ляпнут. А вдруг "ополчившийся против нас мир" набьет учёному морду (ну как минимум словесно, всё ж учёные - не гопота).

[Новый Ежачок]

Минобрнауки РФ официально "не рекомендует" ученым РФ участвовать в конференциях за рубежом в 2022.

это просто свидетельство боязни того, что ученый люд будет выезжать и не будет возвращаться
на то они и ученые, чтобы видеть и раньше других понимать весь масштаб неукротимо надвигающегося пи...ца
все эти телевизионные вечерние шоу владимира соловьева, скабевские и киселевские истерики действуют только на 71% биомассы, но не на тех, кто умеет думать головой, а не только "в нее есть"

[aas996]

свидетельство боязни того, что ученый люд будет выезжать и не будет возвращаться

Пока выезд открыт и выездных виз нет, эта мера только стимулирует эмиграцию научных кадров.

[Новый Ежачок]

Пока выезд открыт и выездных виз нет, эта мера только стимулирует эмиграцию научных кадров.

ну вот на этом фоне и появились опасения и подобные "нерекомендации". а там, глядишь, и прямой запрет подоспеет

[spainTerm]

Пока выезд открыт и выездных виз нет, эта мера только стимулирует эмиграцию научных кадров.

Каких научных кадров?
Что-то мне кажется, что все, кто хотел из этих научных кадров давно уже уехали, а кто не уехал, либо просто не хочет и никогда не захочет (по самым разным причинам), либо нафиг никому нигде не сдался

[aas996]

а там, глядишь, и прямой запрет подоспеет

Да, тут либо "туда" (в полный СССР) либо обратно.
Большинство учёных в естественных науках довольно аполитичны и, как ни цинично, некоторые могут видеть возможные личные выгоды
в складывающейся ситуации исходя из сравнительной доступности для них загранработы и загранпоездок (в отличие от туристов)
и покупательной способности в РФ заработанной там инвалюты - как во времена СССР.
Но только при условии что им такие загранпоездки будут разрешаться, понятно.

все, кто хотел из этих научных кадров давно уже уехали, а кто не уехал, либо просто не хочет и никогда не захочет (по самым разным причинам), либо нафиг никому нигде не сдался

Это так в некоторой степени, но далеко не на 100%.
Некоторые имели неплохие условия в России в последние годы.
Они были OK переехать на профессора со своей лабораторией если б предложили (но им не предложили),
но не на временную позицию (типа postdoc/visiting professor) работать на кого-то, как было типично в 1990-х и возможно и сейчас.
И некоторые вполне конкурентоспособные вернулись в РФ с запада (в основном в 2010 - 2015) по программам 5/100, мегагрантам, Сколково (см. вебсайт),
интересно что они сейчас думают.

[Kelly777]

Ну да, ещё едро ввело для своих депутатов ГД по сути выездные визы (не то уведомить, не то получить разрешение от кого-то из партии, указав страну, цель, сроки).
Ну не рекомендуется учёным понятно почему: а вдруг что-то не то (для политиков от власти) ляпнут. А вдруг "ополчившийся против нас мир" набьет учёному морду (ну как минимум словесно, всё ж учёные - не гопота).

Примерно с 2014 года это уже действует на оборонных предприятиях, в полиции и еще в где-то. Знакомый на оборонном предприятии работал и заполнял такое. Еще заявление заполнял, что не будет общаться с иностранными гражданами и выдавать им секреты. Это реально было так. Даже боялся на лавочке рядом посидеть в Испании с кем-то из другой русскоязычной страны, которые что-то спросили у него. Реально думал, что про это узнают.

[tix]

Каких научных кадров?
Что-то мне кажется, что все, кто хотел из этих научных кадров давно уже уехали, а кто не уехал, либо просто не хочет и никогда не захочет

Есть масса моих ровесников (около 40 лет), кто относительно хорошо жил. Защитились, Академия Наук + преподавание, все это давало относительно относительно хороший доход. Все они часть мировой науки, публиковались и выступали во многих странах. И подавляющее большинство собирается валить. Но ученым надо хотя бы Апостиля на дипломы проставить, чтобы их потом приняли в других странах. Некоторые из чувства ответственности хотят довести студентов до конца семестра...

Но из моего близкого окружения все - 100% спросили меня про мой опыт переезда. Конечно, мои преподаватели, кто старше меня на 20 лет, совсем по другому смотрят на всё это.

[aas996]

большинство собирается валить

Можно поинтересоваться, куда?

[Toni87]

Судя по тому, что вижу и слышу я, валить собирается процентов 70 и не важно куда. У меня есть знакомые от продавцов консультантов до докторов наук, все они выбирают себе страны. Кто-то близкие Армению и Грузию, чтоб там отсидеться, IT чуть проще, некоторых из них туда эвакуируют. Имеющие немецкие корни вспоминают о программамах репатриации, остальные усиленно ищут возможность, шерстят сайты, распрашивают знакомых.

Есть малая часть, кто как мантру повторяет "Все наладится, выживем" и тихонько платят ипотеку и держатся за работу.

Ну есть часть агрессивных патриотов, ожидающих победы над всем миром и вот тогда уж мечтающих зажить.

Проблема, как по мне, именно в том, что в целом адекватные, работящие, стремящиеся хорошо жить, путешествовать, образованные (и да, снабженцев/менеджеров/продавцов-консультантов это тоэе касается) люди стремятся покинуть страну, уехать и хоть чернорабочими, но быть где-то там, а вне всего этого.

Сам слежу за ситуацией, понимаю что каждый день может поменять все кардинально, но чемоданы пока не собираю

[aas996]

Сам слежу за ситуацией .... но чемоданы пока не собираю

То есть, в Вашей классификации, относитесь к

малой части кто ... тихонько платят ипотеку и держатся за работу.

[tausert]

большинство собирается валить

Можно поинтересоваться, куда?

Да по-разному. У меня тоже много знакомых в научной среде. Помимо Европы и США есть еще вся Латинская Америка, например. Раньше она не так уж интересно выглядела для эмиграции (как кстати и Грузия с Арменией), смысл вкладывать много сил чтобы поменять шило на мыло… Но в текущей ситуации для многих стала гораздо привлекательнее. Аргентина, Уругвай, Чили - уж точно не хуже Грузии и Армении. У кого-то завязки на Азию, у кого-то на Турцию.

[Димон077]

валить собирается процентов 70 и не важно куда. У меня есть знакомые от продавцов консультантов до докторов наук, все они выбирают себе страны.

Наверное в "этих" странах их ждет красивая жизнь, а не ипотека и работа. Хорошо там,где нас нет.))))

[Toni87]

Сам слежу за ситуацией .... но чемоданы пока не собираю

То есть, в Вашей классификации, относитесь к

малой части кто ... тихонько платят ипотеку и держатся за работу.

Нет, по моей классификации, которой не было, а просто было высказано мнение на основе того, что происходит вокруг, я отношусь к тем, кто ипотеку уже выплатил, а уезжать или нет исходит из других данных. В моем случае это родители, которые уезжать не хотят, интересная работа, которая мне нравится, а не потлму что я на ней ради денег или престижа и мой город который я люблю. Но если будет продолжаться и закрывание страны и дальнейшее оболванивание населения, тогда уехать останется единственным правильным решением.

валить собирается процентов 70 и не важно куда. У меня есть знакомые от продавцов консультантов до докторов наук, все они выбирают себе страны.

Наверное в "этих" странах их ждет красивая жизнь, а не ипотека и работа. Хорошо там,где нас нет.))))

А вы внимательно читали мое сообщение? Я написал, что люди готовы начинать все с нуля, тяжело работать и проходить все прелести эмиграции, ради возможности развиваться, жить полной жизнью, путешествовать и не бояться за будущее себя и своих детей.

[Димон077]

А вы внимательно читали мое сообщение?

Да, внимательно.

В моем случае это родители, которые уезжать не хотят

и

ради возможности развиваться, жить полной жизнью, путешествовать и не боятьмя за будущее себя и своих детей.

Может проще? Кто хочет стабильности,тот её ищет. А кого то и так всё устраивает?!

[tix]

Можно поинтересоваться, куда?

Да по-разному. У меня тоже много знакомых в научной среде. Помимо Европы и США есть еще вся Латинская Америка,

Тоже самое + еще Сингапур и Канада (но там сложнее с документами). Кто-то еще ищет варианты. Я уверен, что не все кто сейчас хочет - уедут. Одно дело хотеть, другое дело реально переехать.

[Новый Ежачок]

поезд "аллегро" в финляндию фсё?

[SolarKitten]

поезд "аллегро" в финляндию фсё?

С понедельника.

[Графиня К.]

Хотеть уехать-то можно, а с чем уезжать? Активы продать за деревянные и ехать с голой задницей?

[joy_]

Действительно, дилемма.
Вот есть, скажем, квартира, и что...ее даже не получится сдавать так, чтобы этими средствами можно было пользоваться за рубежом. Даже если в стране переезда или в третьей стране открыть счет, много ли желающих будет отправлять туда средства и еще вопрос в технической реализации. Арендаторы же здесь, в России. Даже если невероятно повезло и, условно, твоё жильё арендует иностранец, то за него, бывает, платит компания, которая по ряду юридических и бухгалтерских причин может платить только на российский счет. Я вот лично знаю человека, который уехал уже довольно давно, и столкнулся сейчас именно с этой проблемой. Продавать же жилье вовсе лишено смысла.
Самое интересное, что те, кто призывает "уехать", как правило, уже давно это сделали, уехали не с пустыми руками и на очень подготовленный аэродром. Говорить же - не мешки ворочить.

[CADDY]

Вот ровно сейчас, да, я бы не уехал. И уж тем более продавать квартиру для переезда

[AriadnaL]

Продавать же жилье вовсе лишено смысл

Даже за наличные €/$?

[CADDY]

" С'ест то он с'ест, так кто же ему даст!" И 2е, по какому курсу?

[AriadnaL]

по какому курсу

По договорному))

[tausert]

Вот есть, скажем, квартира, и что...ее даже не получится сдавать так, чтобы этими средствами можно было пользоваться за рубежом.

При большом желании можно найти варианты - в СНГ и Турции работает карта МИР, в остальных местах кое-где Union Pay (очень через жопу и мало где, но если найти хотя бы один банкомат в доступе - уже ок). Арендатор перечисляет деньги на обычную визу/мастер, а дальше уже самостоятельно перекидывать на ту карту, которая работает заграницей. Другое дело, что-то из-за многочисленных комиссий и конвертаций будет теряться ну очень много денег.

Даже за наличные €/$?

Это еще надо найти человека, который до 9го марта успел снять много налички. Сейчас больше 10 000 $ снять нельзя.

[AriadnaL]

еще надо найти человека

Было бы желание))

[Графиня К.]

Было бы желание))

Общаюсь не в самых нищих кругах, но не могу себе представить человека, которому сейчас можно продать за наличные квартиру стоимостью так примерно тысяч 250 долларов... Которые нужно было держать не на счете до всего этого п...ца...

[joy_]

При большом желании можно найти варианты - в СНГ и Турции работает карта МИР, в остальных местах кое-где Union Pay (очень через жопу и мало где, но если найти хотя бы один банкомат в доступе - уже ок). Арендатор перечисляет деньги на обычную визу/мастер, а дальше уже самостоятельно перекидывать на ту карту, которая работает заграницей.

Как показывают отчеты в соответствующих топиках, проблемы возникают и с тем, и с другим.
И МИР работает через раз (и в очень узком списке стран), и UP не очень то получается что-то оплатить или снять что-то в банкомате.
И речь идет не о кратковременных поездках - а о жизни в другой стране.
У человека, которого я упомянул, как раз есть и карта, и счет в "ненашенском" банке, вопрос с перечислением туда денег с российского счета. Сам себе не можешь вообще, родственник или друг - с ограничениями.

Даже за наличные €/$?

Ну, предположим, даже покупатель найден и наличные на руках. А тебе надо увезти их за границу.
Разве что вариант, который обсуждался чуть выше - искать людей там, которым нужны деньги здесь. Или прибегать к услугам посредников, и то, и то чревато очевидными рисками.

[AriadnaL]

А тебе надо увезти их за границу.

Это уже следующая задача, можно несколько раз съездить, можно с кем-то частями передавать, наверняка есть и другие варианты.

[rippli]

" С'ест то он с'ест, так кто же ему даст!"

Потапенко смотрели?)

[tausert]

Это уже следующая задача, можно несколько раз съездить, можно с кем-то частями передавать, наверняка есть и другие варианты

Если вам хочется такое провернуть - пожалуйста, никто не отговаривает) Поделитесь потом своим опытом, заодно расскажете сколько времени занял весь процесс и сколько денег было реально потеряно (в том числе на билеты). И с какой периодичностью можно челночить с 10 000 $ прежде чем привлечешь нежелательное внимание. И как зарубежный банк реагирует на такие пополнения и какие подтверждающие документы требует.

[CADDY]

" С'ест то он с'ест, так кто же ему даст!"

Потапенко ещё в школу ходил, это классика!

Потапенко смотрели?)

[rippli]

CADDY,

значится не смотрели, а зря) хотя.. вам-то ни к чему.. наверное, это нам горемычным

[CADDY]

CADDY,

значится не смотрели, а зря) хотя.. вам-то ни к чему.. наверное, это нам горемычным

Потапенко просматриваю. И не только его.