Форум Винского

**Login007** » 03 фев 2014, 11:54

GANT1949 писал(а) 03 фев 2014, 00:27:Очередной вброс, отвлекающий от курса рубля)

А что вам даст внимание к курсу рубля?

**Sual** » 03 фев 2014, 12:02

Login007 писал(а) 03 фев 2014, 11:54:А что вам даст внимание к курсу рубля?

Излишнюю социальную напряжённость и финансовые потери граждан, которые любят на волне паники валюту туда-сюда гонять.

**Cutie Pie** » 03 фев 2014, 13:06

GANT1949 писал(а) 03 фев 2014, 00:27:Очередной вброс, отвлекающий от курса рубля)

я поняла, всё было инсценировано специально в 59-м, чтобы в 2014 году никто не бросился затариваться долларами

**JackD** » 03 фев 2014, 13:34

Cutie Pie писал(а) 03 фев 2014, 13:06:я поняла, всё было инсценировано специально в 59-м, чтобы в 2014 году никто не бросился затариваться долларами

А в чем проблема то? Мотнулись в 2013-м в 1959. Совершенно понятно

**Cutie Pie** » 03 фев 2014, 14:00

Это вариант 8?

**vagabondit** » 03 фев 2014, 14:11

Cutie Pie писал(а) 03 фев 2014, 14:00:Это вариант 8?

8,5(б)(i)

**Alex.vanHalen** » 27 июн 2014, 09:32

Да попали они под испытание секретного оружия! Об этом многое говорит. А любители фантастики понавыдумывали всякого.
Констатирую. Группа Дятлова погибла случайно оказавшись в том месте где проводились испытания нового, сверхсекретного оружия.

**Еволампий** » 27 июн 2014, 10:57

Cutie Pie писал(а) 08 фев 2013, 11:48:http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html

Кстати, удивляет - почему эту выжившую девушку не обвинили в убийстве своих товарищей - ведь она последняя, кто видел их в живых и свидетелей нет.

**Alex.vanHalen** » 27 июн 2014, 11:52

Еволампий писал(а) 27 июн 2014, 10:57:
Cutie Pie писал(а) 08 фев 2013, 11:48:http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html

Кстати, удивляет - почему эту выжившую девушку не обвинили в убийстве своих товарищей - ведь она последняя, кто видел их в живых и свидетелей нет.

Если бы её обвинили то было бы расследование и видимо всплыли многие факты, а это возможно кому то было не нужно.
Вся эта инфа со слов кого то, что не вызывает доверия.

**Еволампий** » 27 июн 2014, 14:52

И несмотря на то, что в случае на Хамар-Дабане одна девушка осталась жива, причины трагедии от этого не становятся понятней. Массовый психоз... с очень странными симптомами - срывали одежду, хватались за горло. Так вообще бывает, столь ураганное массовое помешательство? Действительно, похоже на действие инфразвука. Или отравление озоном (версия). Но при этом одна, словно заговоренная, этому не поддалась?

**Alex.vanHalen** » 27 июн 2014, 15:10

Дело в том что большинство этих историй базируется на дядя Вася слышал, тете Дуне рассказывала внучатая племянница, дядя Коля спасал и вроде как разговаривал с выжившей. То что все сошли с ума, а одна нет и мало того она еще и выжила это какая то байка не более!
Журналисты в конце 80-х, начале 90-х сидя на голодном пайке столько всего по навыдумывали , что не жизнь, а сплошная тайна и мистика, на самом деле все проще и реальнее как с дятловцами.

**Annaaaaaa** » 13 авг 2014, 03:28

Читаю ветку просто как захватывающий детектив. Дело ясное, шо дело темное, но все же отчего же, почему же так поверхностно военную версию рассмотрели? Допустим, группа располагается к отдыху в палатке, дежурный (единственный нормально одетый) внезапно кричит, мол, смотрите чего такое летит, ребята (свидетельства, что что-то летало есть от другой группы и, возможно, на пленке если не дефект), ребята высовываются посмотреть что же там летает. Возможно взрыв, не сильный, контузии вроде нет по данным судмедэксперта, ушли на своих ногах, о поражении барабанных перепонок медэксперт не писал. В этот момент или чуть позже к палатке подходят, к примеру, двое-трое на лыжах в форме со звездами и добрыми простыми деревенскими лицами, посторонний след был, эти двое-трое очень быстро соображают, свидетелей оставлять нельзя, и так нештатная ситуация получилась, интересы государства превыше всего, что с ними делать? Допустим, семерых сильных, тренированных, здоровых мужиков да плюс женщины голыми руками не заломаешь, потасовки допустить нельзя, будут следы, стрелять нельзя, эксперт найдет пулевые отверстия и сами пули, так же и с ножевыми ранениями, а транспортировать девять трупов не по силам, посоображав, кто-то из вновь прибывших орет что-то вроде: "вы какого ***тут делаете? испытания! Местность заражена! Быстро вниз, там наш лагерь, оденут, обогреют, накормят, вылечат от обморожения и воспаления легких и домой отправят, вещи не брать, они уже заражены, сами ноги уносите!" Туристы и без пяти минут инженеры, воспитанные на книгах и фильмах о героях разведки с горячими сердцами и холодной головой, вполне верят своим в форме, у них нет причин не верить, тем более сами видели, да, летало, да, взорвалось, да, могла быть очень интересная начинка, они же технари, поэтому без паники и вполне организованно отходят к лесу (восемь-девять пар следов) не взяв даже попавшиеся под руку вещи. Спустившись, понимают, что лагеря нет. Совещаются. Руководитель совершенно правильно разбивает группу на три звена, четырем поручено обустроить хоть какое-нибудь убежище, с чем они и справились, двоим развести сигнальный костер в таком неподходящем месте, потому как дополнительный ориентир - высокий кедр если что-то с ними случится, а третья группа сможет все же дойти до палатки и вернуться, самую сложную часть задачи возлагает на себя и еще двоих - вернуться к палатке за вещами, на тот момент опасность у палатки, возможно, была или казалась все еще вполне реальной, так как решили отправить за вещами троих, а не всем возвращаться? Что делают парни с добрыми лицами? Собрав свое добро, за которым и пришли, постаравшись не нарушать стоянку во избежание лишних следов, может подделывают разрезы на палатке в надежде, что хоть какая-нибудь лавина пройдет до момента обнаружения тел и подтвердит природную версию, например, люди были вынуждены спасаться от лавины, после отправляются проверить, все ли в порядке со свидетелями, видят троих замерзших на пути к палатке, двоих у костра, а четверо в овраге так качественно соорудили голыми руками убежище, что еще копошатся. Опять же стрелять нельзя, оставлять нельзя, транспортировать даже четверых не по силам, а пора уходить. Двоим мог быть нанесен хорошо поставленный удар в центр грудной клетки, едва ли замерзающие могли сопротивляться даже лицом к лицу, ребра сломаны, ключицы, конечности целы, удар по голове. Язык мог быть откушен в момент травмы? Ротовая полость, глаза - может, животные, рыбы, птицы, жучки? Или еще более нехорошее подозрение, а не решили ли взять часть тела, которую можно будет списать при расследовании на животных, посмотреть, что же там нахватались каких гадостей при взрыве очевидцы? То, что дали немного порасследовать трагедию, возможно, во избежание лишних разговоров, следователи тоже люди и языки имеют, и проболтаться хоть жене могут, лучше вообще не вмешиваться, так время от времени поглядывая одним глазом, что же там коллеги из МВД поделывают, так снег, мороз, голые люди, любой следователь начнет с этой версии или с криминальной (зеки, манси), а если следак окажется уж очень любопытным и начнет разные экспертизы интересные заказывать, так его можно в любой момент вызвать в Москву для милой беседы, после которой он умерит свое любопытство и быстро и правильно закроет дело с формулировкой "стихия".

**Alex.vanHalen** » 13 авг 2014, 08:40

Annaaaaaa вы всё описали как было у Малахова в его "Давай побазарим".

Вы забываете одно. Дело было в Советском Союзе, а тогда у нас людей за скот считали и никто ничего расследовать бы не стал, власти всячески торопили следствие, отстраняя от работы следователей и пытаясь всячески замять это дело. Это говорит о том что власти знали что произошло на самом деле. Скрывать они могли это и вести себя подобным образом только когда дело касалось государственных дел и тайн. Если группу Дятлова нужно было убрать, поверьте никто бы не стал ничего инсценировать или как то заметать следы. Люди бы просто "пропали" для всех (общественности, родственников и т.д.) на деле бы их убили и закопали где нибудь, вот и всех делов.
Никто бы их искать не стал, трупы не нашли, а в народе пошли бы гулять совершенно другие версии.
Я давно заметил, что как только власти замешаны в каком то "громком деле" то вокруг инцидента мистики и страшилок хоть отбавляй.

Доказательства о том что группа Дятлова попала под испытание.
1. Действия властей. Скрыть и как можно скорее замять.
2. У одного участника группы на одежде обнаружена радиация.
3. У всех кожа оранжево-коричневого цвета. Эксперт-химик на обсуждении у Малахова говорил что это действие азотной кислоты.
4. У одного участника следы рвоты на лице.
5. Свидетели видели летающий объект до и во время присутствия в районе группы Дятлова.

**Annaaaaaa** » 13 авг 2014, 08:55

Alex.vanHalen, пардон, я не смотрела Малахова, поэтому (гы...и не только) его версию обсуждать не могу. Я не настаиваю на своей версии, но согласитесь, если посторонних было численно значительно меньше, если встреча с группой была случайной, с маршрутным листом-то бардак был, и в запасе у них не было ни супер-ядов, ни супер-оружия, а убрать свидетелей необходимо быстро и без скандала, то что оставалось кроме как заморозить людей, немного подыграть под стихию?
1. Дело слишком громкое, совсем скрыть уже не удастся, 59-й год на дворе, болтать будут, доказательство, что родные все же добились похорон по месту жительства, а не как настаивали власти в месте смерти и в братской могиле. Иногда излишняя таинственность хуже, чем просто пустить дело и слегка менять русло когда надо, "там" тоже не идиоты сидели.
2. Выше выдвигалась версия, что он мог подцепить и совершенно в другом месте и в другое время. Интереснее, что следователь подумал и провел такую сложную и дорогостоящую экспертизу. Зачем? О чем думал следователь?
3. Я не химик и не медик, обсуждать этот пункт не могу.
4. Этого факта не знала, следы "дыхания в снег" на момент смерти может?
5. Об этом говорила.
Пысы. Версию о зеленых человечках и ети может сразу отбросим? Травмы были нанесены а/ человеком, б) животным, в) природными силами.

**Еволампий** » 13 авг 2014, 09:29

Annaaaaaa писал(а) 13 авг 2014, 08:55: а убрать свидетелей необходимо быстро и без скандала, то что оставалось кроме как заморозить людей, немного подыграть под стихию?

Любопытно, что к этому же выводу пришел Ракитин, только у него не ГБ-шники, а американские диверсанты. Но суть не в этом, а в том, что как ни крути - напрашивается эта версия (убирание свидетелей, маскируя под стихию). Не инопланетяне же, в самом деле. Да и во внезапный массовый психоз тоже верится слабо.

**Annaaaaaa** » 13 авг 2014, 09:47

Еволампий писал(а) 13 авг 2014, 09:29:
Annaaaaaa писал(а) 13 авг 2014, 08:55: а убрать свидетелей необходимо быстро и без скандала, то что оставалось кроме как заморозить людей, немного подыграть под стихию?

Любопытно, что к этому же выводу пришел Ракитин, только у него не ГБ-шники, а американские диверсанты. Но суть не в этом, а в том, что как ни крути - напрашивается эта версия (убирание свидетелей, маскируя под стихию). Не инопланетяне же, в самом деле. Да и во внезапный массовый психоз тоже верится слабо.

1. Не настаиваю на своей версии, просто пытаюсь поставить себя на место группы туристов и возможной группы присутствующих посторонних.
2. Ребята-комсомольцы в 50-х годах не стали бы молча и быстро выполнять команды диверсантов, а русские русских от американцев отличат, даже если предположить, что диверсанты были настолько подготовлены, что и лица россиянские, и акцента нет.
3. Разбить группу, выбрать место для сигнального костра с подстраховкой, оставить более одетого у костра, отправить звено готовить убежище, отправиться самому как наиболее опытному, к месту катастрофы за необходимыми вещами, а не сидеть-ждать утра и потепления всем в месте в надежде, что может обойдется...Настолько грамотные действия руководителя группы уже после спуска к лесу и психоз? "Не верю!" К тому же, группа была очень подготовлена к экстремальным условиям не только физически сильные и закаленные молодые люди, но и психическая устойчивость наверняка была у всех.

**Еволампий** » 13 авг 2014, 10:14

Annaaaaaa писал(а) 13 авг 2014, 09:47:2. Ребята-комсомольцы в 50-х годах не стали бы молча и быстро выполнять команды диверсантов,

Стали бы, среди них был фронтовик, понимавший, что геройствовать с голыми руками (да хоть бы и с ножом) против направленных на тебя стволов бессмысленно. Да и не стоит так уж романтизировать комсомольцев 50-х, они тоже люди, а жизнь - она прозаичнее книг и советских кинофильмов...

**Annaaaaaa** » 13 авг 2014, 10:29

Еволампий писал(а) 13 авг 2014, 10:14:
Annaaaaaa писал(а) 13 авг 2014, 09:47:2. Ребята-комсомольцы в 50-х годах не стали бы молча и быстро выполнять команды диверсантов,

Стали бы, среди них был фронтовик, понимавший, что геройствовать с голыми руками (да хоть бы и с ножом) против направленных на тебя стволов бессмысленно. Да и не стоит так уж романтизировать комсомольцев 50-х, они тоже люди, а жизнь - она прозаичнее книг и советских кинофильмов...

Возможно Вы правы, но что бы Вы сделали если рассматривать версию диверсантов? Вот на Вас направлены автоматы, Вам приказано выйти в подштанниках и носках из палатки и спускаться к лесу полтора километра, на улице минус 25-30 и ураганный ветер, дятловцы понимали, что при схватке даже против автоматов, даже при попытке схватки шансов все равно больше, чем остаться голыми в такое время и в таком месте? Если бы их вели под конвоем эти полтора километра, то лыжные палки в руках, можно выбрать момент, когда диверсантам немного не до автоматов за эти полтора километра, Беру за основу, что дятловцы рассуждали здраво до последних минут на основании осмысленных и активных действий руководителя. Все же уходили они добровольно. Если при мирном контакте с ГБшниками туристы могли идти (не бежать, а именно спокойно и организованно идти) вниз в надежде, что там укрытие, теплые вещи и добрые люди, то при контакте с диверсантами с автоматами такой надежды не могло быть точно. )))

**Еволампий** » 13 авг 2014, 10:44

Annaaaaaa
Я также не разделяю Вашей уверенности, по поводу, что "комсомольцы отличили бы диверсантов, даже если те говорили без акцента". Если диверсантов готовит мощная держава... Почитайте хотя бы "В августе 44-го..." - как были подготовлены диверсанты, и самое главное - какой малый процент из них "сыпался", и это в условиях войны, т.е. при повышенной бдительности и активности контрразведки, да и простых людей... Они вполне могли выдать себя за тех же ГБ-шников, разговаривать вежливо, оружием не угрожать вообще (помимо прочего, безукоризненные документы - не проблема), и дятловцы спокойно с ними пошли.

**Annaaaaaa** » 13 авг 2014, 10:58

Еволампий писал(а) 13 авг 2014, 10:44:Annaaaaaa
Я также не разделяю Вашей уверенности, по поводу, что "комсомольцы отличили бы диверсантов, даже если те говорили без акцента". Если диверсантов готовит мощная держава... Они вполне могли выдать себя за тех же ГБ-шников (помимо прочего, безукоризненные документы - не проблема), и дятловцы спокойно с ними пошли.

Не уверенность, Еволампий, а всего лишь одна из версий, не более.
Рассмотрим таким образом, приходят дяди, пусть диверсанты, принятые дятловцами за ГБшников, и приказывают раздетыми спускаться к лесу...На основании чего? Рвануло, резануло, выброс непонятно чего, военные испытания, да, логично, надо уходить без вещей, вещи могут быть заражены начинкой рванувшего объекта, к тому же если вам сказали, что вас внизу ждут, главное дойти эти полтора километра, закаленным людям не смертельно. Но тогда откуда у диверсантов возможности и технические средства при случайной встрече со свидетелями показать подобное шоу? Если ничего не рвануло и не резануло, при добром контакте с переодетыми диверсантами туристы должны были хотя бы задать вопрос, да, сейчас уйдем, понимаем, лишние, но штаны-то одеть дайте...при недобром контакте (с автоматами) организованно и спокойно уходить без конвоя раздетыми без попытки вернуться сразу и спасти свою жизнь, теплые вещи - вопрос выживания, тоже несколько странно. Повторяю, действия Дятлова активны и осмысленны до самого конца, не могли они просто так уходить от спасительных курток, шапок и валенок даже не сделав попытки побороться за свою жизнь. Или совпадение? Пролетело и скорее всего рвануло в нужное время (учитывая странный цвет кожи) свое, а приказали уходить чужие? Хотя еще раз повторю, версия диверсантов уж куда более правдоподобна массового психоза или зеленых человечков с ети вместе взятыми.

**Еволампий** » 13 авг 2014, 11:06

Annaaaaaa
Ну Вы работу Ракитина прочтите, он там очень подробный сценарий описал, все Ваши вопросы логично объясняет, интересно. И - никакой мистики и психоза, разумеется.

**Annaaaaaa** » 13 авг 2014, 11:33

Еволампий писал(а) 13 авг 2014, 11:06:Annaaaaaa
Ну Вы работу Ракитина прочтите, он там очень подробный сценарий описал, все Ваши вопросы логично объясняет, интересно. И - никакой мистики и психоза, разумеется.

Не хотелось бы заниматься критикой такого авторитетного автора, да и не настолько хорошо я знаю все обстоятельства этой трагической истории для этого...Единственно что могу сказать, при шпионско-диверсантских интригах обеим сторонам проще и надежнее использовать полную группу специально подготовленных людей, выдающих себя за туристов, а не присоединяться попутчиками к группе студентов, хотя скорее всего засланные казачки в группе Дятлова действительно были, слишком подходящие годы для этого. Спасибо Вам за беседу!

**MATILDA** » 13 сен 2014, 00:34

Как сообщает издание Daily Mail, недавно американский исследователь Донни Эйхар (Donnie Eichar), на протяжении пяти лет изучавший обстоятельства этого дела и даже предпринявший опасное путешествие, заявил, что причиной гибели девяти лыжников является такое явление, как вихревая дорожка Кармана.

“Благодаря топографии стало понятно, что причиной всему - свирепые ветры, дующие через перевал, - говорит он. - Дующий ветер преобразовался в мощные торнадо и при определенных обстоятельствах стал причиной ужасающего явления, известного как инфразвук. Инфразвук, имеющий частоту ниже воспринимаемой человеком, оказывает патогенное действие и вызывает беспричинный страх, бессонницу и одышку. Многочисленные торнадо прошли мимо палатки туристов достаточно далеко, чтобы не повредить ее, но достаточно близко, чтобы люди ощутили интенсивные эффекты инфразвука. Это была одна из самых страшных вещей, которые вы только можете себе представить - приступы дикой паники и проблемы с дыханием, начавшиеся в кромешной темноте. Поверьте, это единственное логичное объяснение произошедшему”.

https://дурашка подзалупная/r.secret?w=page-45688121_48716628

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ident.html

**Alex.vanHalen** » 02 окт 2014, 00:08

Annaaaaaa писал(а) 13 авг 2014, 08:55:Alex.vanHalen, пардон, я не смотрела Малахова, поэтому (гы...и не только) его версию обсуждать не могу. Я не настаиваю на своей версии, но согласитесь, если посторонних было численно значительно меньше, если встреча с группой была случайной, с маршрутным листом-то бардак был, и в запасе у них не было ни супер-ядов, ни супер-оружия, а убрать свидетелей необходимо быстро и без скандала, то что оставалось кроме как заморозить людей, немного подыграть под стихию?
1. Дело слишком громкое, совсем скрыть уже не удастся, 59-й год на дворе, болтать будут, доказательство, что родные все же добились похорон по месту жительства, а не как настаивали власти в месте смерти и в братской могиле. Иногда излишняя таинственность хуже, чем просто пустить дело и слегка менять русло когда надо, "там" тоже не идиоты сидели.
2. Выше выдвигалась версия, что он мог подцепить и совершенно в другом месте и в другое время. Интереснее, что следователь подумал и провел такую сложную и дорогостоящую экспертизу. Зачем? О чем думал следователь?
3. Я не химик и не медик, обсуждать этот пункт не могу.
4. Этого факта не знала, следы "дыхания в снег" на момент смерти может?
5. Об этом говорила.
Пысы. Версию о зеленых человечках и ети может сразу отбросим? Травмы были нанесены а/ человеком, б) животным, в) природными силами.

В те времена в тех местах и не только, насмотревшись патриотических фильмов и наслушавшись коммунистической пропаганды болталось столько комсомольцев с палатками, а трагедия произошла только с дятловцами, что говорит о случайной неслучайности этого события.
Дело громким стало после того как нашли тела всех дятловцев, а если бы они "пропали" то кроме мистики и страшилок в народе ничего б не стало ходить.
Вы мне скажите где в 1959 году можно было так легко подцепить радиацию?
Даже в наше техногенное время проще и быстрее в метро сифилис подцепить чем где бы то ни было радиоактивность.
Экспертизу проводит не следователь, а компетентные лица в лаборатории и данные анализа предоставляют следствию.
Дышал в снег один участник? А остальные дышали в воздух?
Если внимательно приглядеться к фото, то следы на лице это именно рвота.
Травмы могли быть нанесены ударной волной от взрыва, те кто спал в том месте где палатка была за скалой не пострадали, а те кто на открытом пространстве как Тибо-Брийоль получили серьёзные увечья.

**Мальберг** » 25 ноя 2014, 10:45

http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

**Alex.vanHalen** » 26 ноя 2014, 23:42

Судя по этой статье я укрепился в уверенности, что уполномоченные властью лица знали что на самом деле случилось с дятловцами.

**Еволампий** » 27 ноя 2014, 10:22

Опять возращаемся к тому, что дятловцев убили (кто конкретно и зачем - можно гадать, но это уже другой вопрос).

**Панова** » 27 ноя 2014, 13:46

Alex.vanHalen
+1

**rybka** » 27 ноя 2014, 14:52

Alex.vanHalen писал(а) 26 ноя 2014, 23:42:уполномоченные властью лица знали что на самом деле случилось с дятловцами.

Почему же через столько лет никто из знающих даже намеком не делится? Убийцы царской семьи хоть перед смертью детям/внукам что-то рассказывали, а здесь абсолютная тишина

**Панова** » 27 ноя 2014, 15:24

rybka
Может, они все умерли до того как..

**Alex.vanHalen** » 27 ноя 2014, 16:30

rybka писал(а) 27 ноя 2014, 14:52:
Alex.vanHalen писал(а) 26 ноя 2014, 23:42:уполномоченные властью лица знали что на самом деле случилось с дятловцами.

Почему же через столько лет никто из знающих даже намеком не делится? Убийцы царской семьи хоть перед смертью детям/внукам что-то рассказывали, а здесь абсолютная тишина

Не тот масштаб чтоб делиться, это раз и откуда вы знаете что и действительно ли рассказывали убийцы царской семьи?

**Еволампий** » 27 ноя 2014, 16:57

Alex.vanHalen писал(а) 02 окт 2014, 00:08:В те времена в тех местах и не только, насмотревшись патриотических фильмов и наслушавшись коммунистической пропаганды болталось столько комсомольцев с палатками, а трагедия произошла только с дятловцами,

Быть такого не может просто, чисто статистически хотя бы. И пропадали, и замерзали, и от криминала страдали, да мало ли что еще случалось. Просто случай с дятловцами раздут.

**Alex.vanHalen** » 27 ноя 2014, 18:17

Еволампий писал(а) 27 ноя 2014, 16:57:
Alex.vanHalen писал(а) 02 окт 2014, 00:08:В те времена в тех местах и не только, насмотревшись патриотических фильмов и наслушавшись коммунистической пропаганды болталось столько комсомольцев с палатками, а трагедия произошла только с дятловцами,

Быть такого не может просто, чисто статистически хотя бы. И пропадали, и замерзали, и от криминала страдали, да мало ли что еще случалось. Просто случай с дятловцами раздут.

С другими группами просто таких странностей не было!

**Еволампий** » 27 ноя 2014, 18:24

Alex.vanHalen писал(а) 27 ноя 2014, 18:17:С другими группами просто таких странностей не было!

Ну, навскидку - выше приводили случай, когда одна девушка осталась жива, а остальные погибли якобы от "массового психоза". Чем не "дятловцы-2"? Я об этом случае даже не слыхал. Уверен, если поискать во всяких архивах криминальных (кто к ним доступ имеет, конечно) - можно много накопать загадочных гибелей туристов.

**Cutie Pie** » 29 ноя 2014, 10:58

Всем привет! Давненько тема дятловцев не всплывала в топ форума. Хочу прокомментировать недавнюю статью в МК. По сути, там собраны наиболее вменяемые комментарии с форума патологоанатомов. Кстати, именно с форума патологоанатомов началось мое знакомство вообще с этой темой года три назад. Так что у статьи, скорее всего, нет одного автора, это компиляция мнений с одного форума. Надо отдать должное, вполне себе обоснованных мнений.

**Еволампий** » 29 ноя 2014, 11:17

Это где статья такая?

**Cutie Pie** » 29 ноя 2014, 11:48

Мальберг писал(а) 25 ноя 2014, 10:45:http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

дык... тут!

**Alex.vanHalen** » 29 ноя 2014, 12:06

Если почитать "общие замечания" то видя то количество ошибок и недочетов в уголовном деле и во всевозможных экспертизах можно сделать однозначный вывод об умышленном сокрытии многих фактов этой трагедии.
Т.е. дело не в том что не могут найти, а в том, что не дают найти правду.
Кому это было выгодно?
А кто мог влиять на следствие тому и выгодно.
Властным и уполномоченным органам и людям, которые наш народ сам себе и на свою дурную голову же и уполномочил.
Я также читал комменты в Комсомолке об этом происшествии, многие сходятся на том, что это было непредумышленное убийство в результате неудавшегося секретного испытания которое проводили военные. Не зря к расследования инцидента привлекали генерала ВВС.
Бред Ракитина о том, что студенты стали жертвами иностранной диверсионной группы не выдерживают никакой критики. Любой военный даже далёкий от секретных операций скажет, что это невозможно.

**Cutie Pie** » 29 ноя 2014, 12:21

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:06:Если почитать "общие замечания" то видя то количество ошибок и недочетов в уголовном деле и во всевозможных экспертизах можно сделать однозначный вывод об умышленном сокрытии многих фактов этой трагедии.
Т.е. дело не в том что не могут найти, а в том, что не дают найти правду.
Кому это было выгодно?

Ракитин тоже упоминает множество недочетов при вскрытии. Здесь причина может быть банальной - отсутствие квалифицированных кадров в регионе. Но вот то, что брались анализы на токсикологию, это факт. А вот результаты - отсутствуют... Пока что только это намекает на сокрытие каких-то фактов. Ошибки при вскрытии и неправильные фото скорее всего просто от низкой квалификации.

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:06:Бред Ракитина о том, что студенты стали жертвами иностранной диверсионной группы не выдерживают никакой критики. Любой военный даже далёкий от секретных операций скажет, что это невозможно.

Версия Ракитина хороша прежде всего тем, что на данный момент до сих пор является самым масштабным и полноценным исследованием этого вопроса. Многогранное исследование. Все остальные версии (их авторы) предпочитают игнорировать "неудобные" аспекты происшествия либо дают какие-то объяснения на отвали...

**Alex.vanHalen** » 29 ноя 2014, 12:25

В Советском Союзе не было низкоквалифицированных кадров даже в селах.
Это вам не сегодняшняя Россия, где всё продаётся и покупается и на работу можно устроиться по блату, перед этим купив диплом.

**Cutie Pie** » 29 ноя 2014, 12:35

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:25:В Советском Союзе не было низкоквалифицированных кадров даже в селах.

ой ну только не надо ляля... Разные кадры были. Ракитин, кстати, целую главу посвящает вроде бы этому вопросу. Что в 50-е советская криминалистическая школа только начинала систематизироваться и формировать некие общие для криминологии best practice. А полноценное внедрение пошло только в начале 60-х с выпуском нужных учебников и привлечением кадров к переобучению.
Так что низкая квалификация - самое вероятное объяснение ошибок следствия, вскрытия, плохих фото (скорее художественных) и пр. Что не исключает того, что даже в плохое следствие могли вмешиваться силы сверху.

**GEORG78** » 29 ноя 2014, 12:42

Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:25:Версия Ракитина хороша прежде всего тем, что на данный момент до сих пор является самым масштабным и полноценным исследованием этого вопроса.

Скорее версия Ракиткина является наиболее раскрученной, некая попсовая версия, которую может осмыслить любой человек не сильно напрягая и утруждая свои мозги, поэтому она и является наиболее популярной. Остальные версии не менее правдоподобны, но чтобы их принять за догму среднестатистическому человеку надо произвести мыслительные усилия. Ракиткин же проделал работу и постарался дать ответы на все вопросы, которые могут быть заданы читателями, и не важно правильные эти ответы или нет, главное что ответы у него даны на все, и человеку достаточно прочитать и получить удовольствие от процесса чтения, получив ответы на вопросы, которые возникли у него в голове, а вопросы у всех одинаковы.

**Alex.vanHalen** » 29 ноя 2014, 12:44

То что группу убили люди отпадает без всяких сомнений.
Травмы на телах студентов нанесены не людьми, их явно не били, удары были нанесены очень большой силы как будто по ним проехал трактор (в судебно-медицинской экспертизе это указано), остаётся йети, но как объяснить радиацию на одежде и кирпичный цвет кожи .... заметьте ... у всех девяти участников.
Далее. Ни одна держава находясь в здравом уме не стала бы забрасывать в 30 градусный мороз даже группу состоящую из Шварцнеггера, Сталлоне, ван Дамма, Тора, Джеймса Бонда, Джейсона Борна и Человека-Паука в их лучшие годы.

Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:35:
Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:25:В Советском Союзе не было низкоквалифицированных кадров даже в селах.

ой ну только не надо ляля... Разные кадры были. Ракитин, кстати, целую главу посвящает вроде бы этому вопросу. Что в 50-е советская криминалистическая школа только начинала систематизироваться и формировать некие общие для криминологии best practice. А полноценное внедрение пошло только в начале 60-х с выпуском нужных учебников и привлечением кадров к переобучению.
Так что низкая квалификация - самое вероятное объяснение ошибок следствия, вскрытия, плохих фото (скорее художественных) и пр. Что не исключает того, что даже в плохое следствие могли вмешиваться силы сверху.

Любезная то как работали советская милиция и НКВД в до и послевоенный период говорит о том, что в тоталитарном государстве в органах призванных к контролю всего и вся низкой квалификации быть по определению не могло. Её кстати и щас нет!

**Cutie Pie** » 29 ноя 2014, 12:54

GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 12:42:Ракиткин же проделал работу и постарался дать ответы на все вопросы, которые могут быть заданы читателями, и не важно правильные эти ответы или нет, главное что ответы у него даны на все, и человеку достаточно прочитать и получить удовольствие от процесса чтения, получив ответы на вопросы, которые возникли у него в голове, а вопросы у всех одинаковы.

а версия именно такой и должна быть - она должна давать ответы на все вопросы. И вопрос не в мыслительной деятельности отдельных индивидов. Это вообще-то научный подход в криминалистике. А вот всякие полуверсии тем и плохи, что начинают оперировать "очевидностями" - "это же очевидно, что зимой в горах снег" или " в Союзе плохих кадров не было" или "глаз не было потому что грызуны". А как копнуть глубже - так сразу куча нестыковок. И снег особенный с разными следами на снегу, и кадры были всякие и глаза выедены как-то по-особому, исключительно белок без повреждений окружающих тканей и без остатка собственно тканей глаза. И Ракитин в этих мелочах копается. У него получилась своя картина преступления.

**GEORG78** » 29 ноя 2014, 13:22

Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:54:а версия именно такой и должна быть - она должна давать ответы на все вопросы.

Это и называется научпоп. Никому не интересна прозаически банальная версия о том что люди просто замерзли, перед этим передравшись по синьке или попав под лавину. Нужна интересная детективная версия. Вот человек и написал интересную версию умными, но в тоже самое время, и понятными всем словами.

**Alex.vanHalen** » 29 ноя 2014, 13:41

GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 13:22:
Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:54:а версия именно такой и должна быть - она должна давать ответы на все вопросы.

Это и называется научпоп. Никому не интересна прозаически банальная версия о том что люди просто замерзли, перед этим передравшись по синьке или попав под лавину. Нужна интересная детективная версия. Вот человек и написал интересную версию умными, но в тоже самое время, и понятными всем словами.

Любому писателю нужны гонорары, а издательству выпускающему книги ещё и тираж большой, поэтому верить этим писакам тоже самое, что верить в правдивость историй Жюль Верна и Герберта Уэллса.

**Cutie Pie** » 29 ноя 2014, 13:54

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 13:41:Любому писателю нужны гонорары, а издательству выпускающему книги ещё и тираж большой, поэтому верить этим писакам тоже самое, что верить в правдивость историй Жюль Верна и Герберта Уэллса.

так может заявлять только тот, кто стал обсуждать версию Ракитина на этапе появления книги. На самом деле исследование вопроса он начал даже не задумываясь о написании книги. Книга появилась через несколько лет после его многостороннего исследования. Я даже не думаю, что от продажи книги он получает вообще сколько-нибудь значительные гонорары Также на его сайте не было и нет рекламы

**GEORG78** » 29 ноя 2014, 14:12

Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 13:54:так может заявлять только тот, кто стал обсуждать версию Ракитина на этапе появления книги. На самом деле исследование вопроса он начал даже не задумываясь о написании книги. Книга появилась через несколько лет после его многостороннего исследования. Я даже не думаю, что от продажи книги он получает вообще сколько-нибудь значительные гонорары Также на его сайте не было и нет рекламы

Все по разному самореализовываются. У человека, благодаря его измышлениям есть признание сотен тысяч людей, он многими уважаем, в качестве эксперта куда-то там приглашается, лекции разные читает, статейки пишет и т.д. Что еще нужно для счастья?
Вот недавно почитал про Аркаим. Огромная куча народу пишет про всякие там энергетические поля, мистические места, тайны ариев и прочую муру. Так ведь еще и ездят туда, якобы обогащаясь и приобщаясь там к энергиям и космосам, а по сути засрали ценное с археологической точки зрения место.

**Alex.vanHalen** » 29 ноя 2014, 14:20

Cutie Pie вы сами то как считаете? Что произошло на перевале? Причина смерти группы Дятлова какая?

**Еволампий** » 29 ноя 2014, 16:27

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:50:Любезная то как работали советская милиция и НКВД в до и послевоенный период говорит о том, что в тоталитарном государстве в органах призванных к контролю всего и вся низкой квалификации быть по определению не могло.

И как же они работали? Хотите сказать, что была 99% раскрываемость преступлений, даже самых загадочных убийств и хитроумных краж? Не верится что-то. Да и уличная преступность процветала в самые суровые сталинские годы (дед рассказывал) - ну и где здесь "высокая квалификация" органов?

GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 13:22: Никому не интересна прозаически банальная версия о том что люди просто замерзли, перед этим передравшись по синьке

А эта одна из версий и тоже много обсуждалась на форумах. Многим интересна (мне тоже, например).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Причины ЧП с группой Дятлова