Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Stan]

В Окленде, на парковке приставили ствол и вежливо попросили 20 баксов,

..какие не жадные грабители однако в Америке...
А что в России с вами ничего такого не случалось? как -то не поверю...

[Котищще]

Естественно, из Дубай виднее, какие з/п в объявлениях Воронежа, браво!

..у меня брат двоюродный из Воронежа..мы пол-детства провели вместе...я знаю его судьбу и что он там зарабатывает (не дурак впрочем)
В Саратове (что недалеко) бываю каждый год и строил там родителям дом...все расценки и зарплаты знаю очень хорошо...сосед-фермер , в свободное время преподает в с/х академии за 5000 руб. (любит это дело)..злаковые гос-во скупает за копейки..кредит хрен возьмешь..вся техника еле живая...
Верю, охотно верю ))

я верю конечно в ваше процветающее хозяйство, но на общем фоне...все не так радужно...в России 20 т.(!) фермеров..в США 6 млн...на сельское хозяйство у нас выделяется в 20 раз меньше чем на вооружение...ну и т.д....
Впрочем рад что есть у нас такие энтузиасты и успешные видно вполне, как вы...

Спасибо. Но ещё больше верю в то, что вижу и/или делаю.
Да и есть с чем сравнить, что было и что стало.
А статистика...мне как-то "в общем по больнице"...не показатель (для меня)

[Котищще]

В Окленде, на парковке приставили ствол и вежливо попросили 20 баксов,

..какие не жадные грабители однако в Америке...
А что в России с вами ничего такого не случалось? как -то не поверю...

Случалось. Осталось два пулевых ранения от ранней молодости.
Без комментариев.

[Ralph]

Я вот не могу себе позволить уехать в Лос Анжелес, и вряд ли меня там ждет работа..

Работа ждет всех, вы про профессиональные программы приема иммигрантов в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Германии слышали ?

[Ralph]

Из моей реальной жизни, без "средней" статистики

Все это прекрасно и я рад за вас и за ваших работников, говорю это совершенно искренне. Но средняя зарплата по Воронежу 400 долларов это факт, то есть если кто-то зарабатывает больше, чем 400, значит есть и много людей, которые зарабатывают меньше, причем этих людей большинство в Воронеже.

[Мика.]

Котищще
Я вас очень уважаю и даже тогда , когда наши взгляды не совпадают, уважаю вашу собственную позицию.
Но видео - полная лажа. Вы уж извините. Из серии советских плакатов.
То, что полицейские во всем мире - это оборотная сторона бандитов, это всем понятно. Со всеми вытекающими. Но видео черных реперов - бедные "несчастные" черные мальчики случайно получающие по морде...я вам таких же видео про "несчастных" палестинцев найду. Только вот забыли реперы показать, что до этого сделал "несчастный" мальчик.

[North Star]

Я вот не могу себе позволить уехать в Лос Анжелес, и вряд ли меня там ждет работа..

Работа ждет всех, вы про профессиональные программы приема иммигрантов в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Германии слышали ?

А зачем так далеко, если под Воронежом "жизнь удаётся". Вот туда и "надовалить". Главное, чтобы Воронеж не разбомбили))

[Котищще]

А зачем так далеко, если под Воронежом "жизнь удаётся". Вот туда и "надовалить". Главное, чтобы Воронеж не разбомбили))

Очень смешно. Особенно про разбомбили. Не дай Бог никому....

[ElenaSevenard]

под Воронежом "жизнь удаётся"

Почему же тогда одна моя медсестра из Воронежа убежала в Питер и утверждает, что там зарплата мед.сестры не больше 10 тыс. (у нас она, кстати, 25 получает, тоже не Б-г весть что!)

[North Star]

А зачем так далеко, если под Воронежом "жизнь удаётся". Вот туда и "надовалить". Главное, чтобы Воронеж не разбомбили))

Очень смешно. Особенно про разбомбили. Не дай Бог никому....

Да это шутка, в которой, как известно, только доля шутки. Напомнили Ваши пространные истории "как хорошо в стране советской жить".

"После войны с Грузией на восстановление Южной Осетии выделили стотыщмульёнов убитых енотов. В городском совете Воронежа какой-то депутат заявил, что "сумма, выделенная на ЮО в три раза больше, чем вся Воронежская область получает за три года. Разбомбите лучше Воронеж, мы хоть дороги нормальные построим" (с)

[Гость]

слышали

Слышали. Но уже возраст плохо позволяет. Да и лично мне туда не особо хочется, ибо хорошо вижу и минусы тоже. Но таки мы сейчас про воронежских и зарплату в 7 раз больше.

"жизнь удаётся"

Меня не покидает ощущение, что вот-вот выяснится, что Котищще (конечно совершенно случайно, так совпало просто) ходит в туже секцию дзюдо, как сами-знаете-кто. Ну или как минимум, воронежский губернатор, долгих ему лет здравия

[Stan]

что там зарплата мед.сестры не больше 10 тыс

..да потому что так и есть...
Чувстую пора Котищще в Воронеже больницу открывать и платить всем по 100 тыщ

[Котищще]

Меня не покидает ощущение, что вот-вот выяснится, что Котищще (конечно совершенно случайно, так совпало просто) ходит в туже секцию дзюдо, как сами-знаете-кто. Ну или как минимум, воронежский губернатор, долгих ему лет здравия

Вау! Неожиданно!
"Какая грубая лесть!" (с)
Разочарую чуть: меня некоторые форумчане вживую видели и в хозяйстве были...
"Я не такой" (с)

[Гость]

Разочарую чуть: меня некоторые форумчане вживую видели и в хозяйстве были...

Черт, не получилось примазаться к ближнему кругу, да?

Если серьезно, то мне очень импонирует и Ваша позиция, и способ ее выражения (что, впрочем, совсем не означает, что я ее разделяю). НО! Как бы правильнее сказать.... У меня нет ни единой причины полагать, что Вы все это придумали или, как минимум, приукрашиваете. Увы, если пытаться в целом смотреть на ситуацию в стране, то у Вас все существенно лучше, не только чем абстрактно "в среднем по больнице", но и у всех, кого я знаю/наблюдал лично. Из чего делается вывод, что Вам повезло (в широком смысле слова, я не имею в виду, что Вы сами ничего для этого не сделали). Но спешу разочаровать - все это редкое исключение и люди думают об отъезде "туда" не от тех радостей, которые Вы описываете. И, к сожалению, они тоже не врут. И их больше.

[Злая Собака]

Читаю я эту тему с самого начала, все порывался написать, потом передумал, потому что сложно выразить словами мои ощущения. Но не сдержался:

1) У меня все в полном "шоколаде" сейчас в Литве.
2) Слежу постоянно за всем, что происходит в России, очень надеюсь на то, что изменения в стране есть, они действенные, жизнь народа будет улучшаться. Всегда стараюсь защищать Россию перед иностранцами, объясняю им нашу позицию во внешней политике. Мне позиция Котищще и понятна, и приятна.

Но в подсознании постоянно давит факт, что бизнес у меня в России в 2002 году отжали. И перед глазами всплывает тетка прокурор, к которой я пришел жалобу писать, а она даже не сделала вид, что это правосудие, а просто при мне позвонила следователю и сдала меня. И это меня психологически преследует последние 12 лет - ты никто, ты песчинка, законы для тебя не существуют. И, наверное, из за этого я никогда не вернусь в Россию.

И я был вынужден бежать, хорошо, что деньги были, хорошо, что руки не опустил, не спился от трудностей, не опустился, все снова смог начать. А если бы на моем месте был какой нибудь молодой 25 летний парень, который не смог бы выстоять? И мое личное мнение, в нашей стране, если ты хочешь жить лучше среднего, надо всегда иметь возможность уехать немедленно на запасной аэродром.

Думаю, Котищще от немецкого паспорта не отказался

И еще, сама тема тупиковая, потому что подразумевает какое то универсальное решение - а) Надо думать или б) Не надо думать.
А решение универсального нет, потому что у всех читателей и писателей разные исходники для принятия такого решения.

И не надо этих крайностей - "Там все фигня, тут все алмаз". Для большинства из нас Россия - Родина, так что давайте ее уважать.

[uralbaker]

Сложно спорить со старожилами. Да и не собираюсь. Раз сказал, что построил под Воронежом "зону благополучия", значит так оно и есть. Не доверять не могу, так как проверить невозможно. Только у нас на Урале такого в помине нет. Проверенно многократно. Звонил друзьям в Воронеж, рассказал про эту тему - ржут до сих пор. Ну уж если выложите адресок хозяйства - завтра будете наблюдать очередь, желающих примкнуть. А тут еще два пулевых ранения...
А начиналась тема с вопроса неуверенного товарища. Валить или нет? Вроде бы внутренний голос подсказывает, но боится сделать стратегическую ошибку в жизни, чтобы потом не пришлось жалеть.
Хочу высказать свое мнение, ни с кем не полемизируя. Для желающих навязать свою точку зрения сразу скажу, что прекрасно знаю, что в других странах не все замечательно и своих проблем хватает. У меня там и родственники и старые друзья и я там многократно побывал и не только на неделю-две.
Так вот. В середине девяностых я разработал стратегию выживания в России и неукоснительно ее придерживался. Мне казалось, что я смогу создать "свой мир", и счастливо в нем жить. Вот несколько положений.
1. Жить надо богато, поэтому заниматься своим бизнесом. Работать на сумасшедшего "красного директора", который в любой момент может унизить, уволить, обматерить - боже упаси.(Терпеть вредно - медики подтвердят.). Почему у нас необходимо жить богато, надеюсь, никому объяснять не надо.
2. Заведи хорошую жену, люби детей. Никогда не повышай на них голос и ничего не навязывай. Как результат - моя жена и дети - мои лучшие друзья. Когда дети выросли, я им намекал - может хотите жить самостоятельно? Поможем. - Отвечают: А зачем? Нам и здесь хорошо!
3. В бизнесе - никаких компаньонов, ОАО и прочее. Только сам.
4. Не работать с бюджетными деньгами. Не работать с чиновниками. Никаких взяток.
5. Бизнес не должен быть крупным и публичный. отметут на раз, о чем примеров - масса.
6. Жить нужно не в квартире, а в доме. Задолбали соседи- алкаши, вечные разговоры о том что не чистят двор и хронически обоссаные лифты. Во дворе снег чищу сам - оно и полезно для здоровья.
7. Выбор магазинов - где пусть дорого, но качественно и машины не угоняют.
8. Не ем колбасу, свинину, чипсов и прочее. Не пью сладкую газировку и сладкого вина, нашу водку. Короче, что доктор прописал.
9. Не смотрю наши телеканалы. И наш футбол. Только Дискавери, тревел и т.д.
10. Еще кое-что.
Но это я написал не для того-чтобы покрасоваться - ах какой я умный! Это для того, чтобы сказать, что ничего у нас не уберегает от всякой хрени! Не смотря ни на что - диабет, расстройство нервной системы, целый букет других болезней! Я в свои 50 выгляжу гораздо хуже своего дружка, которому 55, но он уехал в Германию в 1990 году и до сих пор не имеет постоянной работы!
Можно все валить на экологию и это имеет место быть, но я точно знаю, в какой кризис я подхватил диабет!
А про нашу медицину можно говорить отдельно. И много. И конкретно, а не в общем.
Вывод мой таков: Уезжать или оставаться - это ваш выбор и ответственность. Если вам хорошо здесь и сейчас - оставайтесь. А если думаете о жизни стратегически, думаете о судьбе детей и внуков - лучше уезжайте. И чем раньше, тем лучьше. И не нужно ничего бояться. Весь мир так живет. Главное - английский знать. Или стараться выучить. Тут главное - практика.

[Котищще]

Разочарую чуть: меня некоторые форумчане вживую видели и в хозяйстве были...

Черт, не получилось примазаться к ближнему кругу, да?

Неа.... Хотя нет, путаю - грамотой один раз наградили.

Если серьезно, то мне очень импонирует и Ваша позиция, и способ ее выражения (что, впрочем, совсем не означает, что я ее разделяю).

Спасибо, любая позиция заслуживает уважения.

НО! Как бы правильнее сказать.... У меня нет ни единой причины полагать, что Вы все это придумали или, как минимум, приукрашиваете.

Тут сложно что-то от себя добавить - приезжайте, посмотрите )

Увы, если пытаться в целом смотреть на ситуацию в стране, то у Вас все существенно лучше, не только чем абстрактно "в среднем по больнице", но и у всех, кого я знаю/наблюдал лично. Из чего делается вывод, что Вам повезло (в широком смысле слова, я не имею в виду, что Вы сами ничего для этого не сделали).

Лучше-хуже, вопрос относительный и важно, что ты при этом чувствуешь.
То, что я, со своей позицией в меньшинстве - очевидно.

Но спешу разочаровать - все это редкое исключение и люди думают об отъезде "туда" не от тех радостей, которые Вы описываете. И, к сожалению, они тоже не врут. И их больше.

Не врут, факт. Многим хреново. Откровенно хреново и даже хуже.
Смотрю по клиентам/заказам и т.п.
Но не такое ещё переживали (ИМХО), ради чего стоит куда-то уматывать.
Но таких не большинство - несколько процентов, из них - большинство уезжающие "на словах",
на деле, никуда и никогда уезжать не собирающиеся, просто их жизненная позиция более активна.

Для меня лично критерий уехать - явная опасность моего физического существования
и/или прямая угроза здоровью или жизни моих родных и близких,
либо тотальное ограничение на передвижение/проживание/работу и т.п., ничего подобного
я не вижу ни сейчас, ни в ближайшей перспективе ( преступная близорукость)
хотя могу уехать хоть сейчас, взяв в охапку родителей и потомство.
Остальное (для меня) - всего лишь пустые "общие разговоры по палате":
добро как и наживается, так и теряется, а быть здоровым - радость и роскошь,
но никто не застрахован его потерять, даже при самой крутой медицине, в самой
чудесной стране. (знаю по себе и ценю поэтому каждый день ).

Думаю, Котищще от немецкого паспорта не отказался

А зачем? Мне он дорог как память, пошёл бонусом и ооочень дорого обошёлся ( я не про деньги)
Всё сказал (с)

[Гость]

Неа

Я имел в виду, что я примазываюсь с помощью наглой лести в вашу секцию дзюдо =))

любая позиция заслуживает уважения

Спорно. Но обсуждение точно не для этой темы

Тут сложно что-то от себя добавить - приезжайте, посмотрите

Ну так я и не сомневаюсь. Ибо знаю про место в Нижегородской области, где не синячащие люди тоже "заработали на машины". Но и других мест видел много, увы.

Но таких не большинство - несколько процентов, из них - большинство уезжающие "на словах",

Стоит разделить тех, кому плохо живется (ну кто хотя бы для себя определяет таким образом) и тех, кто от этого плохо хочет уехать. Первых существенно больше, чем вторых. Я бы даже сказал, что абсолютное большинство хотело бы жить лучше. Но уезжать не готово по очень простой причине - это непросто и этот шаг требует, не побоюсь этого слова, мужества, которого у них нет. Если бы все это имело смысл, можно было бы вместе выйти на Манежную площадь и поспрашивать у людей, готовы ли они уехать, скажем, в Австралию, если им там предложат непыльную работу, хорошее пособие и дом на берегу океана. А потом спросить, готовы ли они к переезду без знания языка, на черновую работу и в общежитие?

Ну а те, кто хочет, берут и уезжают. Кто-то устраивается, кто-то возвращается. У всех по-разному. Да и сам отъезд тоже далеко не всегда "сел у уехал", как у Собаки. Я вот пассивно уезжаю уже два года, активно - полгода. Надеюсь в течение следующего полугода таки уехать =)

ибо тотальное ограничение на передвижение/проживание/работу и т.п., ничего подобного
я не вижу ни сейчас, ни в ближайшей перспективе ( преступная близорукость)

Не боитесь, что можно не успеть, в случае чего? Кто знает, как оно повернется. В 1928 году, во время расцвета НЭПа тоже, наверняка, многие не думали, что придет 37... И да, я пессимист

[Котищще]

ибо тотальное ограничение на передвижение/проживание/работу и т.п., ничего подобного
я не вижу ни сейчас, ни в ближайшей перспективе ( преступная близорукость)

Не боитесь, что можно не успеть, в случае чего? Кто знает, как оно повернется. В 1928 году, во время расцвета НЭПа тоже, наверняка, многие не думали, что придет 37... И да, я пессимист

Нет, не боюсь, вернее, я так думаю, что нет, а на деле - наше поколение с этим просто не сталкивалось.
Ну а если не успел...то просто не повезло. Я оптимист.

[North Star]

Вывод мой таков: Уезжать или оставаться - это ваш выбор и ответственность. Если вам хорошо здесь и сейчас - оставайтесь. А если думаете о жизни стратегически, думаете о судьбе детей и внуков - лучше уезжайте. И чем раньше, тем лучьше. И не нужно ничего бояться. Весь мир так живет. Главное - английский знать. Или стараться выучить. Тут главное - практика.

Очень точно сформулировано.