Форум Винского

**Moisalex** » 20 авг 2010, 23:35

МОСКВА, 20 августа. Следствие по делу о ДТП на Ленинском проспекте с участием Mercedes «ЛУКойла» будет прекращено 25 августа.
По словам источника в правоохранительных органах, передает «Эхо Москвы», «дело будет прекращено в соответствии со ст. 24 УПК РФ — в связи со смертью лица, подлежащего привлечению к уголовной ответственности».

Как заявил источник, причиной ДТП стал выезд иномарки Citroen на встречку.

Напомним, ранее стала известна скорость, с которой двигался автомобиль вице-президента «ЛУКойла» Анатолия Баркова, ставший участником ДТП, в котором погибли две женщины. Citroen на скорости 75 км/ч в районе Гагаринской площади, где Ленинский проспект поворачивает, стало заносить из-за наледи, поэтому водитель попыталась затормозить. Citroen впоследствии вынесло на встречку, где он и врезался в Mercedes Баркова.

Авария случилась 25 февраля 2010 года. Водитель топ-менеджера «ЛУКойла» Анатолия Баркова не пострадал, сам он сидел на заднем сидении и был госпитализирован в частную клинику с ушибом ноги. 35-летняя Ольга Александрина, врач акушер-гинеколог, которая находилась за рулем Citroen, погибла на месте. Ехавшая вместе с ней свекровь, заслуженный врач России Вера Сидельникова, скончалась в реанимации спустя несколько часов

Подробнее: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/4314343/

Про это дело, за взрывами в метро, стали забывать, и вот потихому назвали виновных...

**Гость** » 22 авг 2010, 17:50

Кто б сомневался..

**Kamal** » 24 авг 2010, 10:35

В деле о ДТП с участием вице-президента "Лукойла" Анатолия Баркова появился новый потерпевший. Об этом 24 августа сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в следственных органах.
По словам собеседника агентства, новой потерпевшей признана дочь одной из погибших в аварии, Веры Сидельниковой (ее имя источник не назвал, но ранее в СМИ появлялась информация, что дочь погибшей зовут Наталья Сидельникова). 27 августа следователи передадут материалы дела в прокуратуру, речи о закрытии дела не идет.
Раньше потерпевшим выступал Сергей Сидельников - муж погибшей Ольги Александриной и сын Сидельниковой. Однако в июне 2010 года он отозвал ряд жалоб на следствие, затем отказался от услуг адвоката Игоря Трунова, а в августе умер от инсульта. В связи с его смертью, а также из-за результатов ряда экспертиз некоторые СМИ предполагали, что дело о ДТП будет закрыто.
Источники в правоохранительных органах утверждают, что, по итогам экспертизы, виновницей аварии признана Александрина (в частности, специалисты установили, что одна пара покрышек ее машины была шипованной, а вторая - нет). Однако официальное подтверждение этой информации до сих пор не оглашалось.

**Cutie Pie** » 24 авг 2010, 12:16

Так Сергей Сидельников умер от инсульта? Ужас какой, у них же ребёнок маленький был с Александриной. Получается, что ребёнок круглый сирота остался

**Гость** » 24 авг 2010, 12:55

Да пиздец история...камеры единовременно накрылись,сын от инсульта умер...и как всегда ,во всем виноваты мертвые.

**Cutie Pie** » 24 авг 2010, 13:33

Да, вообще, как-то слишком всё стали подтягивать по-резкому. И резина разная, и ехала со скоростью 75, и были нарушения за предыдущий год...
Общественность должна требовать предоставить видеоматериалы. Потому как по ящику крутили только видюху с якобы единственной камеры, где видно, что мерин начал выруливать на разделительную, а дальше закрыт щитом.( ). Типа больше камер на площади нет. Однако неоднократно встречала упоминание, что народу приходили штрафы с фотками с разных ракурсов этой площади, в т.ч. с домов.

**Kamal** » 24 авг 2010, 13:37

Записи с камер есть. Их просто не может не быть - это спецтрасса. Только находятся они не в ДПС, а в ФСО. Получить их оттуда маловероятно.

**Cutie Pie** » 24 авг 2010, 14:02

в смысле в ФСБ?
Наверняка есть видеоматериал. Я понимаю секретность данного материала, если бы там путин мимо проезжал и случайно в кадр попал или ещё что-то. Но здесь обычное ДТП по идее среди обычных людей. Барков не такая шишка, чтобы за него ФСБ вписывалось по полной, может есть отдельные индивиды, с которыми он выпивал в совместной компании по рюмочке чая, но не более того. Жертвовать званием никто не будет.

**Kamal** » 24 авг 2010, 14:04

Cutie Pie писал(а):в смысле в ФСБ?

В смысле в ФСО

**Cutie Pie** » 24 авг 2010, 14:08

ё-маё, и такая у нас есть

**House495** » 24 авг 2010, 15:18

С каждой минутой пребывания в интернете все больше люблю отечественных "журналистов", а особливо тех, кто лепит сенсационные заголовки для рейтинга ... "назван виновник ДТП" ... никто никем, насколько я понимаю, не назван, дело не прекращено. Из того что пишет пресса (хотя все это нужно делить на 10) совершенно не вытекает, что выявлены какие-то новые обстоятельства. Якобы установлены скорость и угол столкновения. Якобы лоб в лоб. Имхо, это скорее свидетельствует о том, что на встречке находился мерседес, поскольку если бы ситроен вынесло в соседний ряд, удар был бы под углом, а то, что дамы сознательно решили прокатиться по встречке, звучит совсем уж цинично. Больше всего поражает отсутствие, как я понимаю, полноценных очевидцев . Конечно, сидетелей у нас вечно днем с огнем не сыскать, но дело вроде как резонансное ...

**Cutie Pie** » 24 авг 2010, 15:25

Меня умилило, что когда в СМИ (по радио) стали вновь мусировать тему, то упоминали интересную формулировку "Ситроен выехал на полосу движения мерседеса" Т.е. о встречках не говорилось, и утром и вечером формулировка была именно о "полосе движения мерседеса"

**BorisRZ** » 24 авг 2010, 22:10

**Cutie Pie** » 25 авг 2010, 08:37

ну зачем боянить?
[:|||||||||:]

**BorisRZ** » 25 авг 2010, 12:49

Cutie Pie писал(а):ну зачем боянить?
[:|||||||||:]

На всякий случай, в машине слушаю этот альбом, очень нра:)

**Viktor Prn** » 25 авг 2010, 15:39

Сегодня глава столичного ГУВД Владимир Колокольцев опроверг появившуюся в СМИ информацию о закрытии расследования ДТП на Ленинском проспекте с участием машины вице-президента ЛУКОЙЛа Анатолия Баркова.

Следствие еще продолжается, заверил Владимир Колокольцев. Сейчас милиция получила данные со спутника космических войск, которые помогут установить истину. Начальник московской милиции пообещал пойти на беспрецедентный шаг и выложить в Интернете материалы экспертиз.

Напомним, на прошлой неделе в СМИ попали данные о том, что следствие установило виновницей ДТП водителя Citroen Ольгу Александрину, которая, не справившись с управлением, выехала на полосу движения Mercedes А.Баркова.

По данным СМИ, в ходе расследования ДТП на Ленинском проспекте были завершены необходимые экспертизы, в т.ч. техническая. Как стало известно, причиной выезда на встречку водителем Citroen стало различие покрышек автомобиля, часть из которых были шипованные.

**Cutie Pie** » 25 авг 2010, 16:04

Viktor Prn писал(а):
Сейчас милиция получила данные со спутника космических войск, которые помогут установить истину. Начальник московской милиции пообещал пойти на беспрецедентный шаг и выложить в Интернете материалы экспертиз.

Ой, как интересно У нас спутник теперь в динамике что ли снимает? Боюсь, статическая картинка "сверху" мало чем поможет, разве что расположение ТС на дороге уже при свершившейся аварии (а оно и так известно). В общем, как обычно, фуфел прогонят. А даже если и будет видно, что черное авто за секунду до аварии находилось на встречке, то защита заявит, что госномер не видно и всё, обвинение развалится.
Похоже, что сие направлено только на успокоение общественности, а не на выявление истины.

**Viktor Prn** » 25 авг 2010, 16:09

Cutie Pie писал(а): В общем, как обычно, фуфел прогонят.

А как назвать первое сообщение в теме от "Эха" ? Это для возбУждения общества... чтоб не заснуло ?

Cutie Pie писал(а):У нас спутник теперь в динамике что ли снимает?

Обычно спутник делает снимок 1 раз в час... чаще не зачем... да и аппаратура не позволяет делать к примеру раз в секунду чтоб получить более точную информацию

**Cutie Pie** » 25 авг 2010, 16:14

Viktor Prn писал(а):да и аппаратура не позволяет делать к примеру раз в секунду чтоб получить более точную информацию

а даже если бы и было, то у военных нет мегасервера для хранения такой БД

**Viktor Prn** » 25 авг 2010, 16:20

Cutie Pie писал(а):
Viktor Prn писал(а):да и аппаратура не позволяет делать к примеру раз в секунду чтоб получить более точную информацию

а даже если бы и было, то у военных нет мегасервера для хранения такой БД

У них есть принтер для печати на бумажках и мего хранилище для них.

**Cutie Pie** » 25 авг 2010, 16:31

совсем забыла, тогда да, мы всех победим

**Kamal** » 25 авг 2010, 16:53

Бывает кое-что и в динамике. Правда, никто космического кина про площадь Гагарина, даже если такое есть, г-ну Колокольцеву не даст. Но вообще, вокруг технической составляющей происшествия уже сказано столько пурги, что очередная порция ничего не добавит и ничего не убавит. Вспоминаю, как сразу после аварии следователи уверяли общественность, что сейчас вот "мозги" обеих машин отправят на экспертизу производителям и получат всю картинку того, что случилось, чуть ли не в красках и с долби озвучкой. Никого не смутило даже откровенное недоумение по поводу этих заявлений, мгновенно последовавшее из Штутгарта, где очень ясно сказали, что и как на самом деле можно получить из автокомпьютера - пургометр, один хрен работал, на полную. Продолжает и сейчас. Я думаю, что следущим шагом будет запрос в Гос.деп по линии МИДа, вдруг какой-нибудь их беспилотников случайно мимо пролетал по дороге в Пакистан и "зафиксировал"...

**Cutie Pie** » 26 авг 2010, 11:01

новость про "чёрные ящики" меня тоже повергла в своё время в дикий неописуемый восторг
В общем да, слишком много поноса вокруг, казалось бы, обычной аварии.

**Slap** » 27 авг 2010, 09:02

Мне не очень понятно при чем тут Барков. Он сам за рулем что ли был Я за то, чтобы уродов, едущих по встречке, наказывать тем более убийц. Но просто не въезжаю немного, если Барков, как я понял, был пассажиром то какая на нем ответственность, ну чисто юридически, моральную сторону не рассматривая?

**Cutie Pie** » 27 авг 2010, 09:56

Был ли Барков за рулём - вопрос ОЧЕНЬ неоднозначный, там вообще слишком много мутотени Тут кагбэ не исключён вариант, что водилу быстро привезли, а Баркова быстро увезли. Камеры видеонаблюдения всё бы прояснили. Зачем их НАМЕРЕННО скрыли?

**Kamal** » 27 авг 2010, 10:15

Slap писал(а):Мне не очень понятно при чем тут Барков

Вокруг этой, как написано выше, в общем-то обычной аварии уже столько всего наворочено, что разобраться, кто здесь при чем все труднее. Почему претензии к Баркову, так это понятно - поскольку это его машина и его водитель, автоматом все общественное негодование переносится на него. При этом ему дополнительно предъявляется ряд конкретных обвинений. Действительные они или мнимые, по большому счету, мало кого волнует, поскольку народная любовь к верхним эшелонам власти и бизнеса настолько велика, что они виновны а приори. Среди этих обвинений, насколько понимаю, основные следующие:
1. Он включил свой административный ресурс для давления на расследование ДТП, запугивание и подкуп свидетелей и определение степени виновности сторон.
2. Он находился сам за рулем и сейчас пытается это скрыть.
3. Его машина выехала на резервную полосу, предназначенную для спецтранспорта или даже на встречку.
4. Он не бросился заглаживать свою вину перед семьей погибших.
Самое тупиковое в этой ситуации ИМХО, что даже если сейчас предоставить съемки с разных углов, на которых будет абсолютно ясно, что ситроен на самом деле выехал на встречку или разделительную, это ничего не изменит. Все симпатии общественности на стороне погибших женщин, и любое документальное подтверждение их виновности или обоюдной вины обоих участников в ДТП (например, если столкновение произошло на полосе, где не имела права находиться, ни одна, ни другая машина) будет объявлено фальшивкой и подлогом. И какой бы вердикт в итоге не последовал, другая сторона его не примет.

**House495** » 27 авг 2010, 11:48

Kamal писал(а):
Slap писал(а):Мне не очень понятно при чем тут Барков

Вокруг этой, как написано выше, в общем-то обычной аварии уже столько всего наворочено, что разобраться, кто здесь при чем все труднее. Почему претензии к Баркову, так это понятно - поскольку это его машина и его водитель, автоматом все общественное негодование переносится на него. При этом ему дополнительно предъявляется ряд конкретных обвинений. Действительные они или мнимые, по большому счету, мало кого волнует, поскольку народная любовь к верхним эшелонам власти и бизнеса настолько велика, что они виновны а приори. Среди этих обвинений, насколько понимаю, основные следующие:
1. Он включил свой административный ресурс для давления на расследование ДТП, запугивание и подкуп свидетелей и определение степени виновности сторон.
2. Он находился сам за рулем и сейчас пытается это скрыть.
3. Его машина выехала на резервную полосу, предназначенную для спецтранспорта или даже на встречку.
4. Он не бросился заглаживать свою вину перед семьей погибших.

Про подкуп и запугивание свидетелей ничего не слышал, хотя за делом не слежу. Вообще пункт 1 имеет смысл лишь при совокупности пунктов 2 и 3. Поскольку если это не его машина нарушила ПДД, или если нарушила, но за рулем был не он, зачем ему тратить средства и одалживаться для того, чтобы замять эту историю, совершенно непонятно. Как пассажир никакой уголовной ответственности он, естественно, не подлежит. Как я понимаю (возможно, неправ) машина служебная на балансе Лукойла. Значит, и гражданско-правовую ответственность будут нести водитель и компания как владелец авто. Даже если с компании взыщут что-то, для нее эти деньги заведомо несопоставимы с ущербом от общественного резонанса. Таким образом, при наличии вины водителя, имхо, его должны были просто слить. Выплатили бы добровольно компенсацию семье, водителя быстренько осудили бы, и дело давно бы заглохло. А то уже до бреда вроде снимков из космоса договорились.

Другое дело, если за рулем был сам Барков. В пользу этой версии косвенно свидетельствует то, что травмы получил именно он, в то время как водитель остался целехонек. И тут вызывает большое удивление отсутствие пристойных очевидцев. Во всяком случае, я о таковых не слышал. При такой аварии с пострадавшими женщинами все же обычно люди останавливаются и пытаются оказать помощь . С трудом верится, что этого не произошло, а гаишников и скорую вызывал г-н Барков. Так что если момент столкновения народ мог пропустить, то по поводу того, кто был за рулем Мерса, картина могла бы быть более определенной. Водителя меньше чем за полчаса туда подогнать бы вряд ли смогли.

**Cutie Pie** » 27 авг 2010, 12:15

House495 писал(а):Водителя меньше чем за полчаса туда подогнать бы вряд ли смогли.

дело в том, что спустя 15-20 минут в пробке вокруг разбитых машин фигурировала тачка АМР с мигалкой. Может была просто проездом (на работу кто-то спешил), может не просто. Но она угодила в кадр (в старой теме это обсуждалось), чем породила слухи о том, что вицик был с мигалкой .
Ну и скрутка номеров поспособствовала бурлению.
Но основной аргумент, как вы правильно сказали - водилу бы слили и даже заморачиваться не стали бы. А здесь идут какие-то неслучайные пляски с бубнами Знаю я эту компанию, там не настолько силён корпоративный дух, чтобы поднимать админресурс на защиту интересов простых сотрудников.

House495 писал(а):Про подкуп и запугивание свидетелей ничего не слышал, хотя за делом не слежу.

было-было, прям в самом начале...
основная, конечно же фишка заключается в том, что произошло ДТП, машин много, а свидетелей всё никак вообще найти не могли По радио пару недель крутили объяву, мол, кто что-то видел - звоните.
Потом была инфа, что свидетели есть, но их сначала пытались подкупить, а потом запугать.
В общем, смерть мужа погибшей тоже не проясняет ситуацию Как он "вовремя" ушёл из жизни с замечательным дигнозом "инсульт".

**Kamal** » 27 авг 2010, 12:23

House495 писал(а):Про подкуп и запугивание свидетелей ничего не слышал, хотя за делом не слежу

Я просто привел набор морально-юридических претензий "от общественности", гуляющих "в эфире", а не перечень каких-то официальных обвинений.
Логика мне тоже подсказывает, что довольно странно отсутствие свидетелей, подтверждающих выезд на встречку мерса и нахождение Баркова за рулем, хотя на видео видно большое количество машин в обоих направлениях. Свидетелей не быть не могло. Как писал уже в предыдущей теме разброс обломков на фотографиях с места ДТП ИМХО больше говорит в пользу обратного. Да и на обнародованных съемках с камер, хоть и не виден за щитами сам момент столкновения, тем не менее можно заметить что сразу после него с аварийками встали машины в 2-х рядах в направлении к центру, в то время как в обратном продолжали двигаться относительно свободно. Теоретически могло конечно вынести куда угодно, но как-то все не очень убедительно. На мой взгляд, адвокаты семьи погибших при активном участии СМИ просто попытались на волне общественного резонанса в очередной раз пропиарится на горячей теме по полной, намеренно замутив все в кучу и рассказывая в интервью небылицы про имеющихся у них свидетелей.

Cutie Pie писал(а):чем породила слухи о том, что вицик был с мигалкой (до сих пор это не выяснено точно).

Посмотрите на видео - Вы там видите мигалку? На крыше, по крайней мере ничего не заметно. Под стеклом, вроде, тоже не видно.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CQNkw_tyCA0&feature=player_embedded[/youtube]

В любом случае, если мигалка там была - он все равно не имел на нее право, как не имел права двигаться по разделительной. И если столкновение произошло на ней, то вина ИМХО, как минимум, обоюдная.

**Cutie Pie** » 27 авг 2010, 12:52

Kamal писал(а):Посмотрите на видео - Вы там видите мигалку? На крыше, по крайней мере ничего не заметно. Под стеклом, вроде, тоже не видно.

скобки щас уберу, но слушки были активные, т.к. на фотах была мигалка АМР, которая угодила в кадр, ну народ сразу навесил всех собак. Это видео появилось, собственно, не сразу. И вплоть до его появления, было неясно, каким хрено в деле появилась мигалка.

**House495** » 27 авг 2010, 14:31

Kamal писал(а):Логика мне тоже подсказывает, что довольно странно отсутствие свидетелей, подтверждающих выезд на встречку мерса и нахождение Баркова за рулем, хотя на видео видно большое количество машин в обоих направлениях. Свидетелей не быть не могло.

Раньше этого не видел, благо ТВ не смотрю уже три года как. Как я понимаю, исходя из поведения транспортного потока можно сделать вывод о том, что занята оказалась как раз сторона, по которой ехал г-н Барков, что косвенно подтверждает его версию. Хотя, как справедливо замечено, от хорошего удара машины могло выкинуть куда угодно. Мигалки действительно на машине не заметно. Скорость, как я понимаю, по московским меркам была умеренной, навстречу шли гораздо быстрее.

К слову, если прав-таки господин г-н Барков, это объяснило бы отсутствие свидетелей. Думаю, нашлось бы немало желающих обличить хама на мерседесе, убившего двух женщин. Правдолюбцев, желающих оправдать своими показаниями ВИПа в такой ситуации, думаю, было бы куда меньше.

**Kamal** » 27 авг 2010, 15:00

House495 писал(а):К слову, если прав-таки господин г-н Барков, это объяснило бы отсутствие свидетелей. Думаю, нашлось бы немало желающих обличить хама на мерседесе, убившего двух женщин. Правдолюбцев, желающих оправдать своими показаниями ВИПа в такой ситуации, думаю, было бы куда меньше.

Вот и я о том же... В подкуп и запугивание всех очевидцев верится слабо.

Cutie Pie писал(а):В общем, смерть мужа погибшей тоже не проясняет ситуацию Как он "вовремя" ушёл из жизни с замечательным дигнозом "инсульт".

Огромное горе в семье, тяжелый стресс, "пляска на костях", которую устроили в СМИ, обманутые надежды на обещанное адвокатами "справедливое возмездие", возможно позднее понимание, что твою беду цинично использовали для саморекламы те, кто должен был помочь... ИМХО причин достаточно и без привлечения "теории заговора"

**moulya** » 27 авг 2010, 15:04

окститесь, господа! кого Лукойл сольет? ВП по безопасности? у которого в руках вся (или большая часть) инфа по офф-шорам и прочим вещам? да за него горой будут стоять и свидетелей не будет, просто потому что не будет

и, кстати, для выезда на разделилетльную мигалка не нужна. Я как-то случайно поймала тачкку из совминовского гаража как раз в тот день, когда из-за приезда президента Турции (кажется) вся Москва стояла. так мы все пробки объехали за счет разделительной, а водитель все переживал, что шеф мигалку не сделал - тогда бы навстречку рванули. Гайцы ниразу нас не остановили - номера!

**Гость** » 27 авг 2010, 15:37

moulya писал(а):Гайцы ниразу нас не остановили - номера!

Номера в правилах не прописаны. А всетаки по правилам ездеем.

**Kamal** » 27 авг 2010, 15:42

moulya, конечно, все возможно, но скажите, плз, просто и без эмоций. А есть ли какой-то набор фактов свидетельствующих о вине Баркова (его водителя), кроме того, что он ВП Лукойла? Это же не пустынная улица, где какой-нибудь полупьяный ВИП в темноте сбил пенсионерку. Это оживленная трасса со множеством глаз. Достоверных свидетелей этого, насколько я понимаю, нет, обе машины после аварии и их обломки находятся на полосе Баркова и никто ни разу не заявлял, что их перетащили туда после аварии. Есть ли какие-то доказательства его вины? Или их не будет "просто потому что не будет" и поэтому отсутствие доказательств вины и является самым главным доказательством виновности?

moulya писал(а):и, кстати, для выезда на разделительную мигалка не нужна.

Интересная новость! Но вообще-то, согласно п.1.2 ПДД

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Выезд на разделительную это нарушение ПДД и в соответствии с КоАП наказывается штрафом. В следующий раз объясните это совминовскому шоферу, а то, может, они так и катаются, потому что правил никогда не читали.

**moulya** » 27 авг 2010, 16:15

скорее нужно сотрудникам ГИБДД тогда правила объяснять:))))

Камал, никаких данных в пользу версии про вину Баркова нет, как и данных про его невиновность.... почему-то..... из чего следует, что в ФСО сидят лохи, потому как камеры установлены неправильно - закрыты рекламным щитом и препятствуют наблюдению. Кстати, вы зенаете что такое получить разрешение на установку 3х6 на правительственных трассах? Хуже только разрешение на установку крышных констукций СБ Лукойла деньги прожирает просто ни за что - за все врем после аварии не смогли найти свидетелей в пользу невиновности Баркова....

По человечески. виноват -невиноват - это дело суда. Мое ИМХО, Всего навсего нужно было в самом начале Лукойлу в лице пресс-секретаря, Баркова и какго-нибудь еще официального лица компании выступить с заявлением типа да, страшное ЧП, мы за независимое расследование, будет виновен водитель компании - сами будем настаивать на наказании, искренне соболезнуем родственникам и.д. + небольшая материальная помощь, потому как остался муж-инвалид и кроха........... И все, та же общественность бы резко заткнулась вместо этого наблюдаю их работу с блогерами,на сайте явно есть спецы по рекламе в инете, они вам могут сказать, сколько стоит такая кампания. Явно больше, чем матпомощь семье погибших

**poklad** » 27 авг 2010, 16:26

Hi!

На счет свидетелей меня не удивляет... Сам лет 6-7 назад был свидетелем аварии на пересечении Волгоградки и Паперника. Тоже по-началу - куча народу, вызвали ГАИ. Помощь вроде как не нужна была - уехал. Минут через 40 проезжаю это место - смотрю еще оформляют. Остановился... Гаишники и пострадавший были крайне удивлены. Оказалось что свидетелей нет. Записали меня в протокол, оставил телефон. Примерно через месяц мужик позвонил - попросил на разбор подъехать. Подъехал. Гаишник даже поблагодарил - говорит что свидетелей так и не нашлось больше...

Jury

**solga77** » 27 авг 2010, 16:33

moulya писал(а):Камал, никаких данных в пользу версии про вину Баркова нет, как и данных про его невиновность.... почему-то.....

так презумпцию невиновности разве уже отменили?

Всего навсего нужно было в самом начале Лукойлу в лице пресс-секретаря, Баркова и какго-нибудь еще официального лица компании выступить с заявлением типа да, страшное ЧП, мы за независимое расследование, будет виновен водитель компании - сами будем настаивать на наказании, искренне соболезнуем родственникам и.д. + небольшая материальная помощь, потому как остался муж-инвалид и кроха...........

с точки зрения этики, а также ожидаемой реакции общественности, так и надо было сделать. однако из того, что это не было сделано, можно предположить что Барков не был виноват... (если бы был виноват, то догадался бы что как-то общественность нужно успокоить. а если не виноват - то типа можно и не делать ничего - чего бояться-то. а этика дело втрое - добровольное. просто что с точки зрения пресс-секретаря Баркова, что тут можно расследовать? они то должны знать, кто был за рулем, и кто по какой полосе на самом деле ехал.. аналогично если виновный в каком-то преступлении/или невиновный заявит, что он за независимое расследование..)

**Kamal** » 27 авг 2010, 16:39

moulya писал(а):как и данных про его невиновность....

Вообще-то при ДТП с участием обычных граждан помимо свидетелей и даже в их отсутствие, есть такое понятие, как схема ДТП, экспертизы. Надо еще очень поискать случаи, когда для установления вины потребовались записи с камер.

moulya писал(а):из чего следует, что в ФСО сидят лохи, потому как камеры установлены неправильно - закрыты рекламным щитом и препятствуют наблюдению.

А кто Вам сказал, что это их камеры установлены неправильно? Я, например, говорил о том, что как раз данных с этих камер скорее всего не дадут. Поскольку, помимо прочего, есть здесь вопросы не совсем для публичного рассмотрения, например, как, что и откуда они снимают.

moulya писал(а):Всего навсего нужно было в самом начале Лукойлу в лице пресс-секретаря, Баркова и какого-нибудь еще официального лица компании выступить с заявлением типа да, страшное ЧП, мы за независимое расследование

Вы не поверите, но именно такое заявление и было в самом начале, в т.ч. и из уст самого Баркова. Правда "общественность" его тут же обвинила в лицемерии и предала анафеме.

moulya писал(а):+ небольшая материальная помощь, потому как остался муж-инвалид и кроха

Простите, но если представить, что он не виновен, то с какого бодуна он обязан кому-то что-то платить? Будет уже хорошо, если в этом случае компенсации не потребует Лукойл.
А то, что репутационные издержки компании серьезны, вопрос спорный и ИМХО сильно преувеличенный. К тому же, никто не гарантирует, что при малейшем движении в сторону помощи пострадавшим не раздастся кратно усиленный вой про попытку подкупа.

**solga77** » 27 авг 2010, 16:43

Kamal писал(а):К тому же, никто не гарантирует, что при малейшем движении в сторону помощи пострадавшим не раздастся кратно усиленный вой про попытку подкупа.

+1 Так бы и было 100%

**House495** » 27 авг 2010, 16:44

moulya писал(а):окститесь, господа! кого Лукойл сольет? ВП по безопасности?

Вопрос о сливе либо несливе лично г-на Баркова, как я уже писал, может обсуждаться лишь при наличии доказательств того, что именно он был за рулем. Как я понимаю, таковые отсутствуют. В том, что они легко слили бы водителя, лично я не сомневаюсь. Хотя, конечно, можно предположить, что водитель знает о любовницах г-на Баркова, который знает об оффшорах, и мы имеем сложную цепочку отношений, при которых первый шантажирует второго, второй - Лукойл, а Лукойл уже нанял банды киллеров, которые замесят всех, кто проезжал или проходил по проспекту в этом месте в это время . Ну и проплатил все правоохранительные структуры, само собой, чтобы это сошло с рук.

moulya писал(а):СБ Лукойла деньги прожирает просто ни за что - за все врем после аварии не смогли найти свидетелей в пользу невиновности Баркова.... По человечески. виноват -невиноват - это дело суда. Мое ИМХО, Всего навсего нужно было в самом начале Лукойлу в лице пресс-секретаря, Баркова и какго-нибудь еще официального лица компании выступить с заявлением типа да, страшное ЧП, мы за независимое расследование, будет виновен водитель компании - сами будем настаивать на наказании, искренне соболезнуем родственникам и.д. + небольшая материальная помощь, потому как остался муж-инвалид и кроха........... И все, та же общественность бы резко заткнулась вместо этого наблюдаю их работу с блогерами,на сайте явно есть спецы по рекламе в инете, они вам могут сказать, сколько стоит такая кампания. Явно больше, чем матпомощь семье погибших

Как опять же уже писал, желающих обличить мерзавца на мерседесе наверняка нашлось бы немало. Причем возможно таких, кого запугать или подкупить было бы сложновато. А вот набраться гражданского мужества и публично выступить, сказав, что две уважаемых женщины погибли по своей вине, а человек в мерседесе не виноват, сможет отнюдь не каждый. Представляю себе, сколько на такого свидетеля вылили бы г...на упомянутые блоггеры. Зачем им светиться? Они и так думают, что дела не будет, и сидят тихо. Если бы водилу арестовали, может быть, у кого и проснулась бы совесть, хотя не факт. А общественность не заткнулась бы в любом случае. Выплатить компенсацию = признать свою ответственность. Вопрос не денег, а принципа. Может, и выплатили, но втихую.

poklad писал(а):На счет свидетелей меня не удивляет...

Не совсем согласен с корректностью примера. Одно дело - какое-то ДТП, как я понимаю, без жертв. Кому охота тратить свое время, чтобы кто-то из водил сэкономил свои деньги? Другое дело - 2 трупа, и несколько месяцев истерики в СМИ.

**moulya** » 27 авг 2010, 16:46

Вызывает сожаление, что г-н Барков, решающий в Лукойле вопросы безопасности, только через неделю публично выразил сочувствие близким. После пресс-конференции в РИА-НОВОСТИ страна узнала, что на место аварии со стороны Баркова приехала большая группа людей, сменивших автомобильные номера, что уголовное дело было открыто с опозданием на два дня, что машины после аварии отдали владельцам, а не поставили на штрафстоянку. И что на настоящий момент следователь 5-го отдела Главного следственного управления СК ГУВД Станислав Лагойко отказывает родственникам погибших в ознакомлении с материалами дела.

**Kamal** » 27 авг 2010, 16:50

moulya писал(а):
Вызывает сожаление, ...

Не стоит принимать все, что пишут СМИ за чистую монету.

**House495** » 27 авг 2010, 16:54

moulya писал(а):
Вызывает сожаление, что г-н Барков, решающий в Лукойле вопросы безопасности, только через неделю публично выразил сочувствие близким. После пресс-конференции в РИА-НОВОСТИ страна узнала, что на место аварии со стороны Баркова приехала большая группа людей, сменивших автомобильные номера, что уголовное дело было открыто с опозданием на два дня, что машины после аварии отдали владельцам, а не поставили на штрафстоянку. И что на настоящий момент следователь 5-го отдела Главного следственного управления СК ГУВД Станислав Лагойко отказывает родственникам погибших в ознакомлении с материалами дела.

А я и не знал, что для смены номеров нужна большая группа людей :eek: . Видимо, процесс куда более сложный, чем я предполагал ... например, трое снимали, а остальные загораживали их от свидетелей. Которых, правда, как мы выяснили, особо и не было.

Остальное - псевдонабор псевдоюридических псевдофактов от г-на Трунова. Он, конечно, молодец, что смог освободиться. Теперь у нас главный восстановитель справедливости .

**moulya** » 27 авг 2010, 17:08

я немного про другое писала, чтобы пояснить даю ссылку на статью Умарова, реально одного из лучших ПР-щиков, который начинал (и успешно) свою карьеру в журналистике (Ъ, Р.телеграф), а затем также успшно перешел в корпоративный ПР
http://www.forbes точка ру/column/45946-lukoil-i-imidzh#

Камал, бога ради, дайте ссылку на интервью Баркова, где он в день аварии приносит соболезнования. Я не нашла есть только интервью с пресс-секретарем Баркова, где он говорит, что-то типа "выражаем соболезнования, но наш водитель не виноват!" можете сами найти в инете, там есть аудиоверсия. ИМХО, как раз и было абсолютно непрофессионально.

по поводу водитея. Бывший генерал ФСО абы с кем ездить не будет, это очень доверенный и проверенный человек. таких разве сливают?

**Kamal** » 27 авг 2010, 17:15

moulya писал(а):Камал, бога ради, дайте ссылку на интервью Баркова, где он в день аварии приносит соболезнования

Я не говорил, что он в день аварии в интервью приносил соболезнования. Я говорил о том, что вскоре после аварии он через пресс-службу заявил буквально следующее.

«Я выражаю глубокие соболезнования родным и близким погибших в результате аварии. Я не меньше других заинтересован в том, чтобы обстоятельства трагедии, в которой мы оказались, были расследованы объективно и непредвзято. В связи с этим я обращаюсь к правоохранительным органам с просьбой привлечь к расследованию независимых экспертов и очевидцев происшествия. Я также призываю свидетелей ДТП официально дать свои показания»,— приводит пресс-служба «Лукойла» заявление Баркова.

Кроме этого было и еще заявление от него, на этот раз по поводу поступивших после аварии в его адрес угроз.

moulya писал(а):даю ссылку на статью Умарова

Прочитал с интересом. Грамотная оценка ситуации, в принципе, совпадающая, местами почти дословно, с тем, что я говорил выше. О тех или иных проколах лукойловских пиарщиков в коммуникации с обществом, наверное тоже можно говорить. Однако, повторю еще раз, объем репутационных потерь Лукойла ИМХО сильно преувеличен, если он вообще здесь есть.

**House495** » 27 авг 2010, 19:17

С приведенного выше сайта:

Следственные органы допросили непосредственных очевидцев ДТП на Ленинском проспекте с участием «Мерседеса» вице-президента ЛУКОЙЛа Анатолия Баркова, сообщил старший следователь ГСУ ГУВД Москвы Станислав Лагойко.

«Мы нашли очень много свидетелей. Я еще даже не всех допросил. И, возможно, еще не все установлены», — цитирует специалиста, ведущего уголовное дело по факту аварии, «Интерфакс».

На вопрос о том, есть ли непосредственные очевидцы данного происшествия и допрошены ли они, Лагойко ответил утвердительно. «Все нормально. Идет следствие, работаем. Для меня самое главное не скорость расследования, а качество», — подчеркнул он.

Вопрос о том, какие именно показания дали эти самые очевидцы, висит в воздухе. Впрочем, обилие очевидцев на пользу никогда не шло. Достаточно вспомнить Норд-ост или аналогичные события с массой потерпевших и свидетелей. Люди как будто о разных событиях рассказывают. Вообще

**House495** » 07 сен 2010, 13:45

Типа отчитались:

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/4396989/

Конечно, нужно делать поправку на "компетентность" изложения прессы, но имхо, полная хрень. Прекращение, думаю, отменят. Если это действительно все, что сделал следователь по такому делу - на строгий выговор он честно наработал

**Kukla123** » 07 сен 2010, 15:52

Думаю, что просто так Колокольцев бы не стал лезть, поэтому всё-таки видимо виноваты дамы...

Глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев подтвердил распространенную СМИ информацию о том, что эксперты признали водителя машины вице-президента "Лукойла" Анатолия Баркова невиновным в ДТП на Ленинском проспекте. Об этом 7 сентября сообщает РИА Новости.
Колокольцев подтвердил, что Главное следственное управление ГУВД Москвы завершило расследование дела об аварии. По данным агентства "Интерфакс", глава ГУВД Москвы заявил: "Дело завершено".

**Kamal** » 07 сен 2010, 15:54

House495 писал(а):Прекращение, думаю, отменят.

Сомневаюсь

House495 писал(а):имхо, полная хрень

С этим соглашусь - в таком виде пурга. За всем этим потоком слов очень мало информации. Особеннно понравилось про 3-х свидетелей. Наверное влом было посмотреть повнимательнее на машины, которые попали в видео и найти их владельцев. Интересно было бы послушать не о том, что были направлены запросы в ФСО и т.д., а о результатах этих запросов. Но поскольку тогда придется признать, что никто никому ничего не дал, а это именно так, а создать видимость тщательного расследования громкого дела необходимо, то вот в таком виде все и подается. И это не вопрос "компетентности" прессы. Слышал и Колокольцева, тот тоже много рассказывал про то, что ситроен попытался перестроится вправо, где чуть не влетел в попутную машину, отчего тут же вывернул обратно, его занесло и вынесло на ... Вот тут и наступает неловкая пауза. До этого момента, вполне могло быть именно так, но вот куда в результате вынесло ситроен, Колокольцев тактично умалчивает, поскольку более, чем вероятно, что вынесло на резерв, а это значит, что его лобовое столкновение с мерсом произошло на полосе, где ни одна из этих машин находиться не имела права. В этом случае это обоюдка, при которой, в отличие от весьма распространенного мнения, что все остаются при своих, ущерб складывается и делится пополам. Однако, при всех свидетелях, при всех камерах и т.д. и т.п., по словам Колокольцева, так и не удалось установить по какой же полосе в этот момент двигался мерседес. А вот это ИМХО уже просто откровенная ложь.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР