Жители Дальнего Востока,как вам такое?

[PavelН]

Прочитал новость
http://пиздит не пердит/news/2005/08/25/chino/
несколько напрягает, не прада ли?

[Arkan]

Где-то имеется тема об отзывах в зарубежной прессе о русских туристах.
Теперь посмотрим как китайские туристы будут вести себя у нас !!

[Тиран]

Будут приезжать небольшими группами по 1 миллиону и потом их хер быгонишь.

[Haski]

Медленная, но верная экспансия нас не ожидает. Она уже давно и успешно идёт.

[Гость]

Не думаю, что в этом кроется какая-то угроза.

[Haski]

Не думаю, что в этом кроется какая-то угроза.

А, учитывая работоспособность этих людей, скорее даже польза.

[Тиран]

Ну изучение китайского языка конечно можно назвать пользой, но то что мы получим второе Косово, сначала заселяться, а потом заявят, что здесь в основном проживают только китайцы и хотим автономии, а если часть их еще и гражданство примет то и при проведении референдума мы ничего не сможем сделать

[Гость]

Ну изучение китайского языка конечно можно назвать пользой, но то что мы получим второе Косово, сначала заселяться, а потом заявят, что здесь в основном проживают только китайцы и хотим автономии, а если часть их еще и гражданство примет то и при проведении референдума мы ничего не сможем сделать

Почитайте статью - 30 дней безвизового въезда под контролем китайской стороны. Это намнго лучше, чем они самостоятельно правдами и неправдами прорываются сюда.

[Valdemaar]

...Особенно порадовало,что на вопрос,прямо адресованный "жителям Дальнего Востока" активно откликнулись москвичи...

[Тиран]

Так если ввести визы даже при стоимости 1 доллар мы уже получим колосальную прибыль, а так возвращаться будет каждый 5-ый

[Haski]

...Особенно порадовало,что на вопрос,прямо адресованный "жителям Дальнего Востока" активно откликнулись москвичи...

Мы в одной стране пока что живем. Или уже нет?
Если это не аргумент, тогда вот: у меня много друзей из Хабаровска. И вопрос, поставленный в этой ветке, для них очень актуален.
По некоторым причинам, для меня тоже.

[Valdemaar]

2 Хаски
Мне вот что вспомнилось.Некоторое время назад,во времена позднего Ельцина,одна радиостанция проводила опрос на тему "Надо ли отдавать Курилы Японии". Подписанные ответы присылались на редакционный пейджер.Так вот, жители Центральной России все,как один,высказались в духе "ни пяди нашей родной земли не отдадим".Зато жители тех мест - Курил (а так же Камчатки,Сахалина,Влпдивостока) не единодушно,но в большинстве своём,считали,что ничего страшного в передаче островов не будет...

Думаю,на месте виднее и именно дальневосточникам автор этой ветки и адресовал опрос.

[Тиран]

Землю ни при каких обстоятельствах отдавать нельзя, и так отдали уже достаточно. А мнение местных не должно влиять на мнение большинства, так если посудить то и жители Калининграда не очень то против присоединиться к кому нибудь с запада.
И еще население центральной России гораздо образованее политически, поэтому здесь более страстно обсуждаются эти вопросы.
А то что люди из Москвы обсуждают здесь так это объяснимо, нам просто не безразлична судьба нашей Родины.

[Haski]

2 Хаски
Мне вот что вспомнилось.Некоторое время назад,во времена позднего Ельцина,одна радиостанция проводила опрос на тему "Надо ли отдавать Курилы Японии". Подписанные ответы присылались на редакционный пейджер.Так вот, жители Центральной России все,как один,высказались в духе "ни пяди нашей родной земли не отдадим".Зато жители тех мест - Курил (а так же Камчатки,Сахалина,Влпдивостока) не единодушно,но в большинстве своём,считали,что ничего страшного в передаче островов не будет...

Думаю,на месте виднее и именно дальневосточникам автор этой ветки и адресовал опрос.

Не помню я что-то особой радости у моего хабаровского друга, когда острова на Амуре, где у него, и ещё у многих, дачи стояли "безвозмездно" китайцам отдали.

А за совет "не лезть в чужие дела, т.к. там на месте виднее", спасибо, конечно.
Вот только не могу взять в толк, с какого перепугу надо отдавать части своей страны по просьбе соседей?
Вы действительон считаете, что "ничего страшного" в передаче земли не будет?

Кстати, всё это не имеет ни малейшего отношения к введению безвизового въезда для организовнных групп китайских туристов.

[Гость]

...Особенно порадовало,что на вопрос,прямо адресованный "жителям Дальнего Востока" активно откликнулись москвичи...

В Москве по разным данным проживает от 100 до 200 тыс. китайцев, но разве мы часто встречаем их на улицах?
Как говорил один китаевед, ни в конем случае нельзя допустить образования Чайна Таунов в российских городах. Но позволить китайцам приезжать в Россию, пропуская их через российское образование, могло бы быть решением проблемы.
Гораздо хуже, когда эти люди появляются здесь нелегально и живут в своем мире, не говоря по-русски и не принимая ничего российского.
Во многих странах китайцы гармонично вписалмсь и ассимилировались (например, Таиланд) и принесли немало пользы.

[hulio porocci]

Их не видно, потому что они где работают там и живут, практически никуда не выходят, контролируются своими же. Для них з/п в 3000 уже хорошо, а т.к. Хабаровск по уровню цен практически догнал Москву, то за такие деньги никто работать не будет, а китайцы берутся. Про Чайна тауны все правильно, во Владике, как писали в прессе уже казино есть и закрытые клубы только для китайцев, куда русских просто не пускают, якобы контролируются триадами.
А вобще по сравнению с большинством нашего народа, работы не боятся. А про русского Ивана есть такая присказка: Вань, хочешь денег? -Хочу! -Вань, надо сделать то-то и то-то... - А, да ну на х@й эти деньги. И это плохо.

[Гость]

В том то и проблема именно с китайцами что они везде образовывают именно чайна-тауны, или "шанхаи", если в России. Во многих городах были эти "Шанхаи"

А вобще по сравнению с большинством нашего народа, работы не боятся. А про русского Ивана есть такая присказка: Вань, хочешь денег? -Хочу! -Вань, надо сделать то-то и то-то... - А, да ну на х@й эти деньги. И это плохо.

Свистеть не надо, ладно? Вы лично сравнивали кто и как работает?

[Лягушка-путешественница]

Землю ни при каких обстоятельствах отдавать нельзя, и так отдали уже достаточно. А мнение местных не должно влиять на мнение большинства, так если посудить то и жители Калининграда не очень то против присоединиться к кому нибудь с запада.
И еще население центральной России гораздо образованее политически, поэтому здесь более страстно обсуждаются эти вопросы.
А то что люди из Москвы обсуждают здесь так это объяснимо, нам просто не безразлична судьба нашей Родины.

И где Вы нашли в ссылке, указанной PavelН про землю, которую кто-то собрался отдать китайцам?
Или мАААсковская политическая грамотность покоя не дает?
Кто сказал Вам, что дальневосточное население России образовано политически хуже, чем те, кто живет близко к центру?
Или Вы сами этот вопрос изучали?

Чтобы отвечать на такие вопросы, нельзя судить о ситуации по наслышке, нахватавшись "образованности" неизвестно в какой прессе, нужно знать информацию "из первых рук", а для этого нужно жить на ДВ.

А теперь к самому опросу.
Хорошо это будет или плохо?
И плохо, и хорошо.
Чем плохо:
1.80% китайских туристов, посещающих Владивосток, останавливаются в гостиницах, де юре принадлежащим российским гражданам, а де факто - имеющих китайских хозяев.
Рестораны, в которые их возят целыми автобусами, тоже - принадлежат китайцам.
Получается, что бОльшая часть денег, оставленная китайскими туристами на русской земле, отправляется обратно в Китай.
2.Большинство китайских групп во Вл-к приезжают на несколько дней.
Что привлекает их в нашем городе?
Развитая туристическая инфраструктура?
Замечательный климат?
У нас нет ни первого, ни второго.
Что есть у нас такого, чего у них нет?
Ну, море,казино...
Русские проститутки. Очень редко можно увидеть в составе китайских(да и японских)групп женщин. Секс туризм - вот что привлекает горячих китайских парней во Вл-к. И хотя наш город считается у них маленьким окошком в Европу, которая далеко и ехать туда очень дорого, основная цель поездки -"поиметь" русских девок.

Чем хорошо?
Увеличится поток туристов.
Может, денег будут больше в России оставлять.
И вообще - если мы можем выезжать в китай без виз, почему китайцы, проживающие на приграничных территориях, не могут приехать к нам таким же образом?

[Kserx]

Мне нравится китайский народ. Лично я ничего не имею против увеличиния как числа туристов, так и постоянных жителей.

[мари]

А что,разве мало россиян в том же Китае живут,моя сестра в Сеуле ,в РУССКОМ квартале живет,а в Шанхае- я вообще молчу
Главное- чтоб не было войны,а Земли всем хватит

[Гость]

Что значит земли всем хватит? В свое время русские пограничники отдавали свои жизни за маленькие острова, которые одним росчерком пера В.В. Путина были переданы японии

Ну ваще-то те острова вроде китаю а не японии?
Но в целом Вы правы здесь. И дело не в том что "жизни отдавали" а в том что стоит только начать, только создать прецедент -- и такое начнётся... Как в случае с Пашей и марковочкой Nut --- покажи только слабину, и не отстанут.
Вот по поводу японии и тех четырех островков. Ну, казалось бы кому они нужны??? Но смотрим и видим что у японии те же самые проблемы -- из за островков которые и на карте то не обозначены --- со всеми соседями! И с Китаем и с Ю.Кореей. Это ведь уже, согласитесь, система. Клиника какая-то... Дело явно дурно пахнет намеренным нагнетанием напряжённости нынешним японским правительством. Так что если вовочка создаст прецедент то и китайцы и корейцы обидятся капитально --- на россию.

А если учесть демонстративное посещение японским премьером всяких там гнусных мемориалов, создание гнусных музеев войны и учебнички истории где япония белая и пушистая, несла свободу и процветание народам азии, и даже Нанкинская резня оправдывается, то.... В обшем если путя острова отдаст, то его расстрелять нужно будет. Не потому что островово жалко, а потому что острова -- это только предлог

[Тиран]

Острова это для примера, если мы откроем границу для китайцев то потом в случае какой либо критической ситуации уже не сможем их остановить, их же тьма.

[Гость]

Острова это для примера, если мы откроем границу для китайцев то потом в случае какой либо критической ситуации уже не сможем их остановить, их же тьма.

Речь ведь идет не об открытии границы, а о безвизовом въезде для туристов на 30 дней (разницу улавливаете?)
Если будет ответственная турфирма, которая привезла 100 киайцев, а вернулось 20, то отвечать будет фирма, а бизнес никто терять не захочет.

[alten]

Не надо забывать, что Россия в начале 60-х гг. XIX в. оттяпала у Китая более 1. млн. кв. км. - территории нынешних Приморского края, южную половину Хабаровского края, Читинскую область, Амурскую область. (Нерчинский и Санкт-Петербугрский договоры) Это в то время когда Китай изнывал под тяжестью опиумных воин с Европой. Затем в 1910 г. Россия помогла Монголии отколоться от Китая - это еще 1510000 кв. км. Затем граница по Амуру прошла по китайскому берегу, а не по фарватеру.
Так что усилиями России китай потерял 2,5 млн. кв. км. Справедливо ли воздаяние за историческую гнусность России? Нет! Просто Китай был слаб, а слабых надо быть. Читайте Дарвина. Сейчас заметно ослабела Россия (хотя не настолько, чтобы её откровенно чморить как Китай позапрошлого века). Делайте политические выводы.
Что касается демографических выводов, то мне - урожденному сахалинцу, с учетом моей скромной политологической подготовки представляется, что ДВ китаю нужен не сильнее, чем России - вытаскивать сырье. А колонизации бояться не надо. Не нужна эта промерзшая земля Китаю (посмотрите на геологические карты с линиями вечной мерзлоты). Китай 40 столетий соседствовал с ДВ; нуждался бы - давно бы захватил.

[КВМ]

Если все будет под жестким контролем со стороны КНР (как написано в статье), то думаю проблем не возникнет, особенно на фоне начавшегося активного сближения РФ и Китая. Брататься и сотрудничать нам с кем-то надо, а то вон все бывшие "родные" украинцы и грузины и т.п. кукиш нам показывают, "оранжевыми" стали, крутыми.

[Тиран]

Анекдот в тему:

Китайца спрашивают:
- Ну как вам Москва?
- Отлично: чисто, тихо и народу мало...

[мари]

России Китай НУЖЕН,чтобы америкашки не оборзели совсем/что они на Сахалине нефть на халяву качают-вот где экспансия/,подобрались к нашим границам из-за океана и еще руки пытаются выкручивать

[PavelН]

от себя добавлю-живу рядом с гостиницей,купленной китайцами..это уже маленький Чайна-таун(несмотря на то , что регулярно там( в гостинице)проходят облавы на нелегалов,их становится все больше и больше....После передачи островов Китай наблюдаю с балкона собственного дома(невооруженным взглядом). НО! будем надеяться на хорошее

[Henry]

Статейка слабенькая.... Нет предмета для особых тревог и обсуждений.
Ехали, едут и будут ехать.... Просто, порядок немного изменили ( упорядочили фин. потоки от вида туризма ). Вероятно, количество не изменится, т. к. в прошлые годы никаких проблем у граждан России и Китая с безвизовым обменом небыло. ( соглашение работает с 1993 г. )
Нелегально остаться ни один китаец и сам не захочет, потому как ждёт его за это месть всего китайского народа. (группу не выпустят в Китай, лицензию у тур. фирмы отберут, самого его в изолятор закроют а по возвращении обязательно посадят - "чтобы воздух не портил") Случаев такого поведения китайцев, поверьте - НЕТ. Ходют они только группами, ведут себя сознательно, не пьянствуют прилюдно (как в Китае).
Месяца 3 назад у них (в Китае) скандалец был на предмет секс-туризма в Россию. Какого-то босса с девчонками засняли на плёнку, привезли запись в Китай и прокрутили на партийном собрании. Теперь за каждой группой чекист закреплён а отечественные "фирмы досуга" терпют убытки.... (незначительные)
Есть две категории въезжающих китайцев :
1. Туристы (самая многочисленная)
Это в основном пенсионеры и госслужащие (вкл. учителей и врачей). Им полагается раз в год льготная (или бесплатная) поездка по стране или зарубеж. В цивильные страны их не пускают (для государства китайского это дорого) и зачастую у них нет паспортов заграничных (чтобы ценные специалисты не сбежали). Кстати, потому по Китаю и бродют банды организованых китайских туристов.
Эта категория внимательно осматривает всякие достопримечательности и выставки, также качественно "разводится" в магазинах, приобретая своё же китайское барахло по спекулятивной цене (что на наш российский взгляд выглядит очень загадочно !!!). И эта же категория посещает казино и бани с деревенскими девками. (не надо забывать, что в Китае азартные игры и иные притоны запрещены)
2. Друзья - родственники - коммерсанты (самая малочисленная)
Те, кто имеет (имел) маленький совместный или семейный бизнес в России. Едут повеселиться и потратить деньги. И (попутно) забросить "брату" на рынок пару мешков с барахлом.


Нельзя не заметить также, что суть безвизового обмена в одинаковом количестве "меняющихся" лиц с обоих сторон. И с нашей стороны ситуация с контингентом выезжающих выглядит инверсно (99% выезжающих - коммерсанты-"мешочники"). Эти деятели снабжают ДВ регион "товарами народного потребления". И ничего плохого нет в том, что благодаря безвизовому обмену в регион текут ручейки денежков и можно купить на рынках недорогие тряпочки. Не всем же "кровь с пальца" в московские оффшоры сдавать....

[Айрин]

А ещё.Некоторый китаец в Россию мешочки с тряпочками везёт,а обратно собачек наших породистых.Покупаемых тут за несколько сот баксов,а продаваемых там за несколько тысяч.

[Лягушка-путешественница]

А ещё.Некоторый китаец в Россию мешочки с тряпочками везёт,а обратно собачек наших породистых.Покупаемых тут за несколько сот баксов,а продаваемых там за несколько тысяч.

Ну и что?
Я думаю, этим собачкам там будет не хуже, чем в России!
Лет 5 назад наблюдала такую картину - китаянка кричит таксе:Фиби, Фиби, иди сюда!
Я ржала как конь, а она говорит - Ну, так ведь он у меня русский!

[Айрин]

Я не против Просто пример привела,бизнеса китайцев

[Роман Сергеевич]

А как сейчас обстоит обстановка с "китайскими друзьями" на ДВ? Я сам родом с ДВ, однако в 1992 пришлось с родителями переехать на Украину. И с тех пор не был там. Никак не доеду.