Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Petrovkiev писал(а):Теорема Ферма не доказана.
Alex_ka писал(а):А как вы относитесь к доказательству Fermat's Last Theorem Proof by Tom Ballard http://www.fermatproof.com/ ?
Alex_ka писал(а):А как вы относитесь к доказательству Fermat's Last Theorem Proof by Tom Ballard http://www.fermatproof.com/ ?
lilac72 писал(а):Petrovkiev писал(а):Теорема Ферма не доказана.
Обоснуйте, пожалуйста, сие утверждение.
Petrovkiev писал(а):Теорема Ферма не доказана.
Хозяйка konfet писал(а):Petrovkiev писал(а):Теорема Ферма не доказана.
+1
Британец Э.Уайлс не доказал теорему Ферма, а только ещё больше усложнил, он не предложил простого и всем понятного её доказательства, сказав, что доказал лишь "гипотезу Ферма".
Хозяйка konfet писал(а):Дело заключается не в остальных теоремах...а именно в этой, где автор настаивал на простом и изящном решении. Уайлс, доказал своим фундаментальным трудом лишь гипотезу теоремы Ферма.
lilac72 писал(а):Доказательства всех остальных теорем математики просты и всем понятны?!
Хозяйка konfet писал(а):Petrovkiev писал(а):Теорема Ферма не доказана.
+1
Британец Э.Уайлс не доказал теорему Ферма, а только ещё больше усложнил, он не предложил простого и всем понятного её доказательства, сказав, что доказал лишь "гипотезу Ферма".
Petrovkiev писал(а):lilac72 писал(а):Доказательства всех остальных теорем математики просты и всем понятны?!
Это уже вопрос филолога
lilac72 писал(а) 11 янв 2011, 00:23:Хозяйка konfet писал(а):Дело заключается не в остальных теоремах...а именно в этой, где автор настаивал на простом и изящном решении. Уайлс, доказал своим фундаментальным трудом лишь гипотезу теоремы Ферма.
Ферма утверждал, что нашел простое и изящное решение? Но никто его не видел!
1) Оно могло быть ошибочным, как многие впоследствии предложенные другими.(этот вариант мне кажется наиболее вероятным).
2) Он мог сказать это, чтобы вызвать ажиотаж вокруг этой теоремы.
3) Он мог сказать это "для понтов", в конце концов. Не сумев найти решение, но не желая терять лицо, как сейчас говорят. Такой вариант исключаете? Зря!
Хозяйка konfet писал(а) 11 янв 2011, 00:06:
Британец Э.Уайлс не доказал теорему Ферма, а только ещё больше усложнил, он не предложил простого и всем понятного её доказательства, сказав, что доказал лишь "гипотезу Ферма".
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 01:51:1) Лично я уверена, что у Ферма было доказательство его Теоремы. Ферма - гениальный математик.
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 01:51:3)В понтах Ферма также замечен не был.
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 01:51:Доказательство Уайлса официально признано.
aliasha писал(а) 18 сен 2011, 15:22:Как известно Ферма оставил после себя не одну теорему и только одна имеет такую популярность.
aliasha писал(а) 18 сен 2011, 15:22:Кстати данная теорема легко доказывается сейчас, а еще точнее "проверяется", в век развитых технологий, когда можно составить таблицу в том же Экселе и показать какие именно цифры при сложении и вычитании получаются, и какие из них являются чьим то квадратом. ...
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 14:52:
А я уверен, что не было. Считаю невероятным, что за триста с лишним лет математики всего мира не смогли найти "простого и изящного" доказательства, если оно действительно существует в природе. Гений Ферма мог интуитивно чувствовать, что теорема верна, но в технической работе (математических выкладках) даже гении не застрахованы от ошибок.
aliasha писал(а) 18 сен 2011, 15:22: Причем Фема вообще очень часто делал какие-то умозаключения при этом не обсновывал их как другие математики.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 15:27:Доказывается она ну совсем нелегко!
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 17:09: По записям можно увидеть, насколько Ферма был серьезным и упертым человеком кроме своей уникальности и гениальности.К тому же не уверена, что за все эти почти 400 лет рождалось так уж много равных ему, если вообще рождалось.
Но это ИМХО конечно.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 17:11: Ну, думаю, Уайлс в серьезности и упертости не уступал Ферма, а скорее всего - превосходил (если даже беглым взглядом оценить объем проделанной им работы).
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 17:09:Умозаключения? Попробуйте. Ни одно из его "умозаключений" не оказалось ошибочным.
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 17:13: надо чтобы кто-то "сравнился с Ферма по блеску ума" кроме серьезности и упертости.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 17:36: И вот кстати, если бы теорему Ферма доказал российский математик, "патриотического ору" было бы выше крыши. А так - кто в России знает имена Уайлса и Тейлора, Тониямы и Шимуры (японских математиков, на основании работ которых Уайлс строил свое доказательство), кроме специалистов и просто интересующихся людей (вроде меня ).
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 17:42:Уайлс - американский математик ,
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 17:57:
Полагаете, что "многие математики", не согласные с его доказательством, досконально разобрались в нем и нашли ошибку?
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 18:14:У того же Сингха написано, что в том, что написал Уайлс разбираются десять человек в мире.
Но на математическом форуме читала посты с указанием на ошибки и неточности в доказательстве Уайлса.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 18:24: если бы "простое и изящное" доказательство существовало в природе - его бы давно нашли, учитывая сколько людей его искали, сколько усилий и времени прилагали. А поскольку его до сих пор нет, то его просто нет.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 18:24: А опровергнуть доказательство Уайлса можно только одним способом - привести "контрпример". А все эти "указания на неточности" разбирающихся... ИМХО, конечно.
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 18:37:Если до сих пор не нашли лекарство против рака, "учитывая сколько людей его искали, сколько усилий и времени прилагали", это не значит, что его не может быть в принципе.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 18:24: Уайлс - профессор университета (и был им на момент защиты доказательства).
Много среди профессиональных и уважаемых математиков нашего времени людей, занимающихся проблемой Ферма?
Представьте, что какой-нибудь студент или начинающий математик нашел ошибку в 130 страничном доказательстве. Сколько времени и сил надо на обоснование и главное пробивание своего контрпримера. И стоит ли игра свеч? Это ведь не контрпример в виде простого и изящного доказательства.
А заключение по доказательству давала экспертная комиссия из числа очень известных и уважаемых в математическом сообществе людей.
Намек улавливаете?
Alien43 писал(а) 18 сен 2011, 19:01:И вообще про него говорят, что он увлекался подобными недоказанными утверждения. Поэтому нет причин считать его "узкие поля" тетради чем-то большим, нежели пускание пыли в глаза.
Alien43 писал(а) 18 сен 2011, 19:01: И вообще про него говорят, что он увлекался подобными недоказанными утверждения.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 19:09: Если доказательство Уайлса неверно, то рано или поздно оно будет опровергнуто. Пока же оно признано.
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 19:29:Ценность в доказательстве Уайлса - это доказательство гипотезы Таниямы-Симуры, насколько я понимаю. Уайлс предположил, что из этого следует доказательство теоремы Ферма. Если это предположение ошибочно, это не умаляет других достоинств доказательства.
Поправьте, если ошибаюсь.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 19:33:
За предположение он премию получил? Или все-таки вывел следствие теоремы Ферма из гипотезы Таниямы-Симуры?
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 19:37:lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 19:33:
За предположение он премию получил? Или все-таки вывел следствие теоремы Ферма из гипотезы Таниямы-Симуры?
Следствие теоремы Ферма из гипотезы Таниямы-Симуры предположил не Уайлс. Уайлс доказал гипотезу Таниямы-Симуры.
И дальше подтянул это к теореме Ферма.
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 19:43: Математически невразумительное слово "Доказал", "строго вывел" - это понятно. А "подтянул" - это что?
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 19:29:Ценность в доказательстве Уайлса - это доказательство гипотезы Таниямы-Симуры, насколько я понимаю. Уайлс предположил, что из этого следует доказательство теоремы Ферма.
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 19:37:Следствие теоремы Ферма из гипотезы Таниямы-Симуры предположил не Уайлс.
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 19:44:"Подтянул" написала, потому что Теорема Ферма о рациональных числах, соответственно доказательство Уайлсом гипотезы Таниямы-Симуры работает только для эллиптических кривых над рациональными числами,
lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 19:50:
Значит, Уайлс доказал частный случай гипотезы Таниямы-Симуры, что достаточно для теоремы Ферма. Или нет?
natalya_1 писал(а) 18 сен 2011, 19:29:Alien43 писал(а) 18 сен 2011, 19:01: И вообще про него говорят, что он увлекался подобными недоказанными утверждения.
Кто говорит?
Кто знал его лично?
Доказательства, плиз.
Alien43 писал(а) 18 сен 2011, 20:30:Романтичный образ таинственного гения, не демонстрирующий свои способности, но доказывающий их наличие
Alien43 писал(а) 18 сен 2011, 21:15: Если бы у Ферма было простое доказательство теоремы и если бы другие его нашли за 200 лет, то наверняка математика сложилась бы несколько иначе. Но гадать здесь невозможно.
Есть еще одна очень интересная книга о Ферма и его теореме (кроме книги Сингха), книга канадского математика Г. Эдвардса.lilac72 писал(а) 18 сен 2011, 18:24: Ну, судя по математическому форуму, разбирающихся явно больше 10-ти!
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка