Форум Винского

**The hedgehog** » 28 янв 2011, 23:34

Глава Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин убежден, что манера россиян одеваться требует наведения порядка, и предлагает ввести специальный "дресс-код" для всех россиян, сообщает портал "Интерфакс-Религия".
"Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать" - отмечает священник, ранее вызвавший скандал своим замечанием про мини-юбки, которые якобы провоцируют межэтнические конфликты и могут спровоцировать на преступные действия и кавказцев, и русских...
...
"Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права", - сказал протоиерей Всеволод.
...
"Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело". Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки, точно так же не достоин уважения. Только жалости - если он бомж, например", - отметил священник.

------------------
Но, уважаемые форумчане, полгода назад:

"К участию в очередном Всемирном русском народном соборе, который проходит 25-26 мая 2010 в храме Христа Спасителя, приглашена ... Ксения Собчак. С данной инициативой выступил ... протоиерей Всеволод Чаплин. По его мнению, светская львица (которая в настоящий момент транслирует молодому поколению модель поведения вульгарной сутенёрши) повзрослев, приобретет «правые нравственные убеждения» и будет учить людей морали с «точки зрения высоких образцов»."

Похоже, понятно, куда в какую контору нынче нужно приходить на курсы особого цинизма и профессионального лицемерия

**Nimada** » 29 янв 2011, 11:15

отвратительно и смешно

**jhuk** » 29 янв 2011, 11:34

Сначала перепугалась. Но раз Ксюша будет дресс-код устанавливать, то пускай. Она девушка с юмором. Хоть поржем.

**katya_zhe** » 29 янв 2011, 16:40

Я вот в школе очень любила форму носить (хотя было уже необязательно). Если мне сейчас так одеться - косо посмотрят же?

**AshShor** » 29 янв 2011, 16:42

Причем судя по фоткам одна из моделей "православной моды" почему-то явный хиджаб

Сколько священики не боролись с социализмом ими же устами и глаголят! Смешно - Бог не в чаплине и не ему подобных .
Бог един и только он нас объединит!!

**Attorney-at-law** » 30 янв 2011, 03:37

internum_odium писал(а):Я вот в школе очень любила форму носить (хотя было уже необязательно). Если мне сейчас так одеться - косо посмотрят же?

Да с чего Вы взяли, что косо посмотрят!? Наоборот! Многим о-о-чень нравится! Одевайте смело, и фото в студию!

**The hedgehog** » 30 янв 2011, 04:11

Джонатан Ливингстон писал(а):Сколько священики не боролись с социализмом ими же устами и глаголят! Смешно - Бог не в чаплине и не ему подобных .
Бог един и только он нас объединит!!

Да тут не про бога, а про чиновников от церкви

**САУЛЕ** » 30 янв 2011, 09:00

Вчера Перисхилтон оборжал уже Чаплина...

kunicaLT писал(а):
Джонатан Ливингстон писал(а):Сколько священики не боролись с социализмом ими же устами и глаголят! Смешно - Бог не в чаплине и не ему подобных .
Бог един и только он нас объединит!!

Да тут не про бога, а про чиновников от церкви

Так я про это и говорю - чиновники это не только в церкви, есть и другие религии.
а Бог то един и посредники ему не нужны - твори добро оно же к тебе и вернётся.

**Kamal** » 30 янв 2011, 11:50

К сожалению, после печальной смены руководства некоторые чиновники от церкви стали слишком часто пальчики путать. Кто ходит в храмы, будь то церковь, мечеть, ашрам или синагога - сам в курсе относительно приемлемого для этих мест дресс-кода, если нет, то там и подскажут. ИМХО к подобным вещам надо относиться не как к позиции церкви, которая, вообще-то состоит не только из иереев, но и из многомиллионной паствы, а как к не слишком удачному заявлению "министра-администратора" и не особо генерить по этому поводу, мол, бывает, ну, типа, вон и Онищенко пкриодически отжигает, да и наш самый верхний чиновник такое лепит периодически, что хоть свет гаси.

**Attorney-at-law** » 30 янв 2011, 12:14

Kamal писал(а):ИМХО к подобным вещам надо относиться не как к позиции церкви, которая, вообще-то состоит не только из иереев, но и из многомиллионной паствы, а как к не слишком удачному заявлению "министра-администратора"

Все бы так. Но при всей "прикольности" заявления служителя церкви, забавного обсуждения его в "прожекторе" и т.д., не могу отделаться от ощущения, что данная религиозная организация (как и другие конфессии, зарегистрированная в Минюсте РФ) все активнее вмешивается в дела государства. От которого, вроде бы, отделена. Хотя, "отделенность" эта тоже сомнительна: патриарха охраняет ФСО (не нонсенс ли?!), церкви передаются тысячи гектаров земли и сотни тысяч кв.м. недвижимости по всей стране, выборы главы церкви - вип-тусовка с участием випов от всех регионов, орден патриарху вручили недавно, ну и т.д. и т.п. Странно все это, ИМХО.
З.Ы. Я православный, если что.

**Kamal** » 30 янв 2011, 12:42

Attorney-at-law писал(а):все активнее вмешивается в дела государства

Очень многие религиозные организации стремятся к экспансии и Крестовым походам. РПЦ не исключение. Так было и так будет - борьба за паству и влияние идет веками и везде. Слава Богу, что в этом плане при всех "но" РПЦ куда "тактичнее" своих израильских коллег - вот где труба. Представьте, хотя бы на мгновение, что по всей стране включили абсолютный запрет на работу в какой-то день недели, что в полиции раввин официально главнее ее начальника, что вопросы семьи и брака тоже в ведении не только и не столько светских властей и т.д. и т.п. Или другой вариант - какое-нибудь ярко выраженное исламское государство. Так что у нас в этом плане детские забавы.

Attorney-at-law писал(а):церкви передаются тысячи гектаров земли и сотни тысяч кв.м. недвижимости по всей стране

Справедливости ради, это всего лишь часть перед этим отнятого у нее большевиками. Можно вспомнить и о церковных сокровищах которые Ульянов с подельниками после тупого грабежа и разбоя продали за бесценок за бугор. И если мы с пониманием относимся к возврату собственности бывшим светским собственникам, то стоит с такими же мерками подходить и к религиозным организациям. Кстати, передают и уступают на льготных условиях не только христианам, но и мусульманам, кришнаитам и др.

Attorney-at-law писал(а):патриарха охраняет ФСО (не нонсенс ли?!)

Нет не нонсенс, поскольку формально это прописано законодательно, а неформально это та фигура, с которой, случись что, и это впрямую может коснуться вопросов внутренней безопасности государства. И это, замечу, куда логичнеее, нежели мигало на машине Никитоса или куча государственных Церберов вокруг какого-нибудь депутана.

Attorney-at-law писал(а):выборы главы церкви - вип-тусовка с участием випов от всех регионов, орден патриарху вручили недавно, ну и т.д. и т.п.

Папа тоже ордена и регалии раздает... и получает, а по вип-тусовке вокруг вообще мало кто сравнится с Ватиканом. Так что, остальные просто подтягиваются.
Но в целом, опять же при всех "но" замечу, что на законодательном уровне церковные инициативы не отражаются и не касаются светсккой жизни граждан, а обсуждение внутрицерковной жизни посторонними некорректно, поскольку "в чужой монастырь" нефиг лезть. Нам же фиолетово, о чем на корпоративе для своих сотрудников заявил замдиректора чужой конторы. Если же не нравится, что депутаты со свечками в церковь побежали - ну так не выбирай таких депутатов. Не можешь "не выбирать" - так, с какой стати тогда претензии к РПЦ, она законы не куёт и зомбоящиком не командует.

**imperor** » 30 янв 2011, 13:25

Kamal писал(а):
Attorney-at-law писал(а):патриарха охраняет ФСО (не нонсенс ли?!)

Нет не нонсенс, поскольку формально это прописано законодательно

Ничего и нигде не прописано это - почитайте у AVMalgin в ЖЖ.

**Kamal** » 30 янв 2011, 13:42

imperor писал(а):Ничего и нигде не прописано это - почитайте у AVMalgin в ЖЖ.

Мне, в общем-то, глубоко фиолетово, о чем пишет у себя в ЖЖ какой-то блоггер, поскольку охрана предоставлена Патриарху в соответствии с Указом Президента РФ, т.е закреплена законодательно.
Начальник управления правового обеспечения ФСО подполковник Николай Евсенин:

В соответствии со ст. 80 Конституции РФ президентом РФ принято решение о предоставлении государственной охраны патриарху Московскому и всея Руси.

Логику этого решения привел выше. Это одна из ключевых, с точки зрения безопасности страны, фигур, нравится это кому-то или нет.

Церковь предложила ввести "дресс-код" для россиян

От себя могу добавить, что охрана Алексия II, была куда скромнее. Вообще было куда меньше внешних понтов. Кстати, и отношение к подопечному выходило далеко за рамки служебной необходимости. Общались и пересекались с ребятами - огромное уважение и глубокая печаль об утрате. Но там, правда, и фигура была несколько иная...

**The hedgehog** » 30 янв 2011, 14:40

Attorney-at-law писал(а):не могу отделаться от ощущения, что данная религиозная организация (как и другие конфессии, зарегистрированная в Минюсте РФ) все активнее вмешивается в дела государства. От которого, вроде бы, отделена.

Воооот - и я про это

**abraxas** » 30 янв 2011, 16:19

kunicaLT писал(а):
Attorney-at-law писал(а):не могу отделаться от ощущения, что данная религиозная организация (как и другие конфессии, зарегистрированная в Минюсте РФ) все активнее вмешивается в дела государства. От которого, вроде бы, отделена.

Воооот - и я про это

Думаю, не "все активнее вмешивается в дела государства", а все активнее высказывает свою гражданскую позицию, на что имеет полное право.

**The hedgehog** » 30 янв 2011, 16:36

abraxas писал(а):Думаю, не "все активнее вмешивается в дела государства", а все активнее высказывает свою гражданскую позицию, на что имеет полное право.

Таки непонятно, в чем гражданская позиция: в "антиблядском" дресс-коде или "проблядском" пиаре? Я же специально 2 этих взаимоисключающих случая привел в первом посте. А может дело не в гражданской позиции, а в самопиаре?

**imperor** » 30 янв 2011, 17:31

Kamal
что же Вы ст.80 Конституции не привели?
Ладно, спорить не будем, а вообще имхо никто из любых церквей к первым лицам государства не принадлежит.

**matvey** » 30 янв 2011, 17:45

грустно всё это......

**Фёдорыч** » 30 янв 2011, 19:11

Пустобрешество всё это.
Зомбоящик - важнейшее средство пропаганды или как сейчас говорят "формирования общественного мнения". Когда по всем каналам видишь одно, а ради хохмы определённые деятели говорят другое - не верь ушам своим Если действительно власть придержащие захотят что-то менять - мы это быстро узнаем.

**Kamal** » 30 янв 2011, 20:22

imperor писал(а):что же Вы ст.80 Конституции не привели?

Потому что есть 2 абсолютно разных вопроса, о чем в своем богоборческом и очень часто откровенно русофобском запале как бы (именно "как бы") "забывает" "правозащитная" свора. 1-ый вопрос - законнна ли охрана и 2-ой - законен ли президентский указ.
По 1-му вопросу что-то непонятно? Охрана осуществляется в соответствии с законом. ИМХО все просто, как угол дома. Кстати, до того, как Алексию Второму, фактически, навязали опеку ФСО, его охраняли сотрудники ГУВД, тоже госструктура между прочим.
По 2-му, если есть претензии - подавайте в Конституционный Суд и оспаривайте Указ Президента. Делать этого, естественно, никто из записных "борцов" не будет, поскольку прекрасно понимают, что доказать его незаконность, практически, невозможно. Но заниматься "копошением в эфире" и самопиаром по теме, естественно, продолжат - "пи...ть не мешки ворочать".
И по Вашей просьбе

Статья 80
... 2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.....

Готовы доказать, что Указ об охране первого лица организации, которая согласно переписи населения объединяет более 80% населения (не будем вдаваться в подробности, кто "настоящий" православный, а кто "сочувствующий", как говорится - "плохонький, да наш"), так вот, готовы в суде доказать, что забота о безопасности лица, эксцессы с которым потенциально могут спровоцировать колоссальные волнения в стране и впрямую угрожать ее стабильности и внутренней безопасности, хоть в какой-то степени противоречит приведенной выдержке из Конституции?

imperor писал(а):а вообще имхо никто из любых церквей к первым лицам государства не принадлежит

А кто Вам сказал, что ФСО обязана охранять исключительно Президента? Для президента, кстати, в структуре ФСО есть специальное подразделение. Ни Ваше, ни мое "имхо" никокого отношения не имеет к прописанной в соответствующих документах функции ФСО.
И вдогонку еще один вопрос - охрана Патриарха это действительно архиважный вопрос и Указ на эту тему в самом деле единственный и самый главный, который вызывает вопросы?

А для тех, кого колотит при слове "поп" или "батюшка" просто картинка... так, для размышлений на досуге...

Фёдорыч писал(а):Зомбоящик - важнейшее средство пропаганды или как сейчас говорят "формирования общественного мнения".

Именно поэтому предложение г-на Чаплина запланировано возбудило "общественность" куда сильнее, нежели одномоментный рост на 15% коммунальных платежей. В любой европейской стране рост на 5% выгнал бы тысячи на площади, а нас у всех, наверное, денег до хрена, поэтому это не важно, а вот с пеной у рта обсуждать вопрос о дресс-коде и о том, положена ли охрана Патриарху это самое оно.

И еще одно замечание - в Финляндии, например, православие одна из 2-х государственных религий, и как-то никого там этот вопрос не напрягает. Наверное, дело все-таки не только в отделении религии от государства - это всего лишь форма, содержание куда важнее.

**бывалый** » 30 янв 2011, 21:47

Откуда берутся такие люди, как поп Чаплин или некто с ником "зверёныш" и социальным статусом "бомж", своим хвостом поднявший пыль?
Из тумана женской бани. Не обращайте внимания, на Руси чудиков всегда хватало...

**The hedgehog** » 30 янв 2011, 22:16

Kamal писал(а):А для тех, кого колотит при слове "поп" или "батюшка" просто картинка... так, для размышлений на досуге...

Да вы поймите, речь совсем не о том, что это - поп. Речь о том, что чиновнику (ну в данном случае - от церкви, но сие не суть важно) вообще приходит в голову бред о "построении всех в две шеренги". Вот это - ужасно. Показывает всю дикость и средневековость.

**Alex Humster** » 30 янв 2011, 22:20

**Mezamor** » 30 янв 2011, 22:21

Господи, сколько начальников и все что-то предлагают. Россияне должны то, россияне должны се...
С другой стороны, чем больше подобных "инициатив" от церкви, тем ближе ее конец. Аминь.

**Kamal** » 30 янв 2011, 23:29

kunicaLT писал(а):Да вы поймите,... Речь о том, что чиновнику (ну в данном случае - от церкви, но сие не суть важно).

Да это Вы никак не поймете. Именно это, как раз, и важно. Поскольку это не чиновник, т.е. не представитель власти, не нанятый вами менеджер и т.д., для Вас это частное лицо, на высказывания которого Вы можете не обращать ровным счетом никакого внимания. Они Вас абсолютно не касаются и к Вам никоим боком не относятся. Мне, например, абсолютно пофигу, что рекомендует делать своей пастве какой-нибудь муфтий, хотя я слышал пару раз такие перлы... Но когда наша "либеральная общественность", которой по большому счету на всех, кроме себя глубоко насрать, начинает старшно генерить именно на каждый чих представителей РПЦ, то фактически, тем самым, как ни странно она демонстрирует признание верховенства власти этих самых представителей РПЦ над собой самой, что довольно странно. Никто об этом не задумывался? Может у них комплексы какие?

kunicaLT писал(а):Показывает всю дикость и средневековость.

Уже говорил выше - попробуйте в той же логике хотя бы намекнуть, что в Израиле царит "дикость и средневековость", мгновенно от той же самой "либеральной общественности", разрывающей жопу на фашистские знаки за "светскость" и "отделение", всякий раз, когда речь касается православия и РПЦ, вы получите столько вони, что "мама не горюй". Я, простите, со своей стороны вижу просто вопиющую ассиметрию в том, что с точки зрения властителей медиапространства и все той же "вездесущей общественности" кипа на голове, которую, кстати, сейчас стало очень модно демонстрировать на отечественном ТВ, это нормально и никого не парит, беседа с раввином это мудро, но открытый христианский крест это нетолерантно, как установлено уже во многих христианских (бывших, похоже) странах, испрашивание совета у священника в православной церкви явно "отдает мракобесием", ну а хиджаб, так то и и вовсе "экстремизм". Специально для тех, кто чрезмерно трепетно реагирует на любое упоминание об Израиле - я, естественно, не против кипы или еще чего, это вообще не мое дело - страна свободная, "каждый дрочит, как хочет", я за симметрию, тем более в государстве, где вообще-то господствующей религией является православие, за симметрию в т.ч. и в разных "тематических наездах". Ну а многим "активистам" антирелигиозного (читай антиправославного) фронта стоило бы быть последовательнее и честнее, и коль скоро они орут на каждом углу о "праве наций на атеизм" не мешало бы из этого их весьма своеобразного "атеизма" выключить элемент богоборчества.

**The hedgehog** » 30 янв 2011, 23:44

Kamal писал(а):Да это Вы никак не поймете... Мне, например, абсолютно пофигу, что рекомендует делать своей пастве какой-нибудь муфтий

Да нет, это вы никак не поймете. Если поп или муфтий рекомендует что-то своей пастве - ради бога, их внутренние дела. В данном же случае поп пытается охватить чуть поболее аудиторию - а именно всех жителей России.

Kamal писал(а):Уже говорил выше - попробуйте в той же логике хотя бы намекнуть, что в Израиле царит "дикость и средневековость", мгновенно от той же самой "либеральной общественности", разрывающей жопу на фашистские знаки за "светскость" и "отделение", всякий раз, когда речь касается православия и РПЦ, вы получите столько вони, что "мама не горюй".

Я понятия не имею, что подразумевается под мемом "либеральная общественность". Не дадите определение? И мне мало интересно, что и как там в Израиле.

**Kamal** » 30 янв 2011, 23:49

kunicaLT писал(а):В данном же случае поп пытается охватить чуть поболее аудиторию - а именно всех жителей России.

Ну так, флаг в руки, займитесь тем же - "пытайтесь", "охватывайте" "всех жителей России". Вам кто-то мешает? Или у Вас вдруг появилось желание порегулировать, что может говорить другой человек, а что нет?
Пурги разной в эфире звучит немеренно. С чего вдруг стоечку делать избирательно?

**The hedgehog** » 31 янв 2011, 00:00

Kamal писал(а):Пурги разной в эфире звучит немеренно. С чего вдруг стоечку делать избирательно?

Ну с того, что меня, как и любого другого, одно цепляет больше, другое - меньше. Поп - относительно интересен, а Жириновский - ну совсем нет, например. Вас вот эта тема тоже сильно зацепила, раз в ней уже неоднократно отписались, так что уж вы-то понять меня должны

**solga77** » 31 янв 2011, 00:03

Kamal писал(а):
Attorney-at-law писал(а):церкви передаются тысячи гектаров земли и сотни тысяч кв.м. недвижимости по всей стране

Справедливости ради, это всего лишь часть перед этим отнятого у нее большевиками.

А почему Вы именно большевиков вспомнили? Секуляризацию церковной земли проводила Екатерина II, если большевики чего и изъяли - то это уже последние остатки. (или тоже сделали стоечку избиртельн? )

**Valdemaar** » 31 янв 2011, 13:22

Attorney-at-law писал(а):Хотя, "отделенность" эта тоже сомнительна: патриарха охраняет ФСО (не нонсенс ли?!),

"Отделённость" - более, чем сомнительна. Именно поэтому всякие чаплины вбрасывают генерируют это всё. И именно потому, что прошлые "идеи", типа введения преподавания основ религии в школах и передачи музейных ценностей ЗАО РПЦ, стали явью, тревожно...Ну,а что до второго - так херово, видать, Гундяева его патрон охраняет...

**Attorney-at-law** » 31 янв 2011, 13:42

Kamal писал(а):А для тех, кого колотит при слове "поп" или "батюшка" просто картинка... так, для размышлений на досуге...

Да, настоящий мужик! Кадровый офицер, минимум 15 лет в рядах (по ромбику и медалям за 10 и 15 лет безупречной службы), воевал в Афгане - афганские награды и медаль "За боевые заслуги", да еще во втором ряду как бы не орден "Красного Знамени" (висит не по статусу, а колодки не видно, но похоже он). Да и после распада Союза служил - медаль ордена "За Заслуги перед Отечеством" 2-й степени. Ничего, кроме уважения такой священник не вызывает. Это факт.
Но справедливости ради отмечу, что знаю нескольких сугубо штатских священнослужителей, к которым испытываю огромнейшее уважение. И вообще, простые, рядовые служители Церкви весьма далеки от любых политических игр между Церковью и государством.

**PavelXXX** » 31 янв 2011, 13:44

Kamal писал(а):...Пурги разной в эфире звучит немеренно. С чего вдруг стоечку делать избирательно?

- На этом - закрыто!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР