Форум Винского

**valeriy79** » 14 фев 2011, 21:03

1-работа в Эмиратах-много в турфирмах с октября по апрель в отелях,в магазинах автозапчасти,продажи авто 1штука зелёных+коммисионные+жилъё.
2-Украина,как дурак пролазил с Российским гражданством по отелям Киева,хрен кто ответил,берут только украинцев на работу.по слухам 100доларов в месяц зарплата.
3-Турция нехило проработал в сезон с конца апреля по начало октября,представителем в анталийском аэропорту,получал 600доларов в месяц+жилъё+комисионые.
4-Англия работал на фабрике получал 200фунтов в неделю,800фунтов в месяц(40тыс рубл).
5-новая зеландия работал на фабрике сортировали по сортам на экспорт яблоки получал 600зеландских долларов в неделю.
6-Тайланд работал тур гидом на пукете,платили 15тысяч бат+пансион.
7-с чехией не сложилось,с английским у чехов нелады а чешский всётаки нерусский,чувствовал себя как без рук,поэтому потусив 1 неделю в праге удалился во своясе.

Работа есть везде,вопрос чего хотим мы?Я повидал мир без дяди милионера,сам,своими силами,уехал из сибири в 18 лет 14 лет назад.Любой если хочет добъётся любых результатов мысли материализуются.
Удачи всем!Верьте в себя!

**Shwed** » 14 фев 2011, 21:20

Продолжите список? Очень интересно!

**AbuHasan** » 14 фев 2011, 21:23

Неужели никогда не хотелось,хоть в чем-то быть профессионалом , тем более на 4-ом десятке лет ? Или быть подсобным рабочим за копейки более привлекательно ?

**valeriy79** » 14 фев 2011, 21:29

Shwed писал(а):Продолжите список? Очень интересно!

в иране на острове киш когда менял эмиратскую визу,иран после эмиратов показался отстоем,желания искать работу там небыло,в омане тоже как то стрёмно после эмиратов,в маскате местные работают в супермаркетах и таксистами,в эмиратах нереально увидит гражданина Эмиратов моющего сортиры или на стройке,всю грязную работу делают индусы,пашут за 200баксов в месяц,Дубай один из безопасных,богатейших,высокотехнологичных городов мира.
Англия атстой,вещё в хитрове заметил одни индусы моют сортиры и на паспортном одни индусы,англичане с горя все поразъехались многие работают в австралии той же зеландии.мир это круговорот кто то уезжает на их место приезжают новенькие.

**valeriy79** » 14 фев 2011, 21:32

AbuHasan писал(а):Неужели никогда не хотелось,хоть в чем-то быть профессионалом , тем более на 4-ом десятке лет ? Или быть подсобным рабочим за копейки более привлекательно ?

я счастлив,к томуже за 20 лет особо ничего в моём сибирском городишке не поминялось,ну нихочу я стоять на остановке в минус тридцать и мёрзнуть,не нравится мне сибирский климат,к тому же зарплаты в нашем городке в 10тысяч рублей както отстойно,плюс своего жилъя нет надо снимать а это теже 10 тысяч.
Есть идеи?

**Miss Martini** » 14 фев 2011, 21:35

valeriy79 писал(а):я счастлив,к томуже за 20 лет особо ничего в моём сибирском городишке не поминялось,ну нихочу я стоять на остановке в минус тридцать и мёрзнуть,не нравится мне сибирский климат,к тому же зарплаты в нашем городке в 10тысяч рублей както отстойно,плюс своего жилъя нет надо снимать а это теже 10 тысяч.
Есть идеи?

Да какие уж тут идеи с такой-то грамотностью. Продолжайте что ли...

**valeriy79** » 14 фев 2011, 21:37

Miss Martini писал(а):
valeriy79 писал(а):я счастлив,к томуже за 20 лет особо ничего в моём сибирском городишке не поминялось,ну нихочу я стоять на остановке в минус тридцать и мёрзнуть,не нравится мне сибирский климат,к тому же зарплаты в нашем городке в 10тысяч рублей както отстойно,плюс своего жилъя нет надо снимать а это теже 10 тысяч.
Есть идеи?

Да какие уж тут идеи с такой-то грамотностью. Продолжайте что ли...

Пипец какойто недавно мне сказали-а русский язык ваш первый?Да,мозги деформировались за столько лет,ангийский,арабский,турецкий,тайский.
Кто я?Только паспорт Российский,по закону Россиянин.И сколько таких как я по миру.

**afra** » 14 фев 2011, 23:07

valeriy79
не слишком привлекательный путь
тем более, в Эмиратах наравне с индусами машины продавать...
но каждый делает свой выбор, главное, не останавливаться на месте, если за эти 14 лет вы приобрели опыт, который позволяет вам больше не мыть сортиры и не сортировать яблоки, это отличный результат ))

**valeriy79** » 15 фев 2011, 12:54

afra писал(а):valeriy79
не слишком привлекательный путь
тем более, в Эмиратах наравне с индусами машины продавать...
но каждый делает свой выбор, главное, не останавливаться на месте, если за эти 14 лет вы приобрели опыт, который позволяет вам больше не мыть сортиры и не сортировать яблоки, это отличный результат ))

Любой опыт тоже опыт какой бы он не был.Есть знания полученые в разных странах,в любом случае кайф жить в разных странах,отнють не самых худьших.Это лучше чем каждый день вставать в 6 утра,ждать при тридцатиградусном морозе автобус и идти на завод получая 10тысяч в месяц,если удасца дожить до 50 лет то уйти на пенсию с завода.А летом ходить купаца на гороцкую речку,Может это и есть смысл жизни,счастъе а люди?

**Ksenia Seravimovit4** » 15 фев 2011, 12:58

А я скажу просто МОЛОДЕЦ!!!! Самое главное в жизни не бояться рисковать и все получится

**LevaTonik** » 15 фев 2011, 13:09

уважуха автору !!!

**afra** » 15 фев 2011, 13:12

valeriy79
я с вами не спорю, просто пытаюсь сказать вам, что можно жить в разных странах, и при этом не вставать в шесть утра на сортировку яблок
а просыпаться утром в доме с видом на море, плавать по островам на собственной лодке, ездить на сафари, в пустыню, в горы... да много чего можно делать ))))))

**Cutie Pie** » 15 фев 2011, 13:13

Могу добавить в копилку коллективных знаний

- работа в американских супермаркетах, банально выкладывать товар на полки. Знание языка не нужно, платили 8,50 в час
- девушкам также в США можно ещё банально на олдкаршоу стоять рядом с машинами за денежку, надо смазливую внешность, побольше косметики, ну и прикид собственный не в стиле Дуня с сеновала. Полтинник-сотка за день (как правило это выходной)

А вообще работы в мире дохера и больше, но большинство-то хочет поменьше работать и побольше получать Предложенные варианты, в т.ч. мои - ну это...для студенчества что ли, когда ничто нигде не держит и никому не обязан...
А вообще надо становиться профессионалом в конкретной области, тогда будешь ценен и в собственной стране.

**Гость** » 15 фев 2011, 13:14

Работа по упаковке яблок, на фабричном конвейере и сопровождение отдыхающих в ЮВА - действительно сопряжены с некоторым риском.
В первую очередь - это риск оказаться к 40-45 годам никому не нужным старым алконавтом, извлекающим пищу из мусорных бачков в одной из перечисленных стран.
Это - положительный вариант развития событий.
Отрицательный - это когда соседи по бараку на плантации просто удавят пластиковым пакетом за 10 долларов,
а сил им сопротивляться из-за скудного рациона и хронических незалеченных болезней уже не будет.
По сравнению с вышеперечисленным работа на заводе со стабильной зарплатой и амбулаторией, пенсия, огородик и сериалы по вечерам - выглядят не так уж и плохо.
Правда?

**Ksenia Seravimovit4** » 15 фев 2011, 13:21

afra писал(а):valeriy79
я с вами не спорю, просто пытаюсь сказать вам, что можно жить в разных странах, и при этом не вставать в шесть утра на сортировку яблок
а просыпаться утром в доме с видом на море, плавать по островам на собственной лодке, ездить на сафари, в пустыню, в горы... да много чего можно делать ))))))

Само собой без nnnn го колличества денег на счету это не возьмется А ждать будет или не будет..ну не всем везет..а жизнь проходит.

**LevaTonik** » 15 фев 2011, 13:27

Andrey Po писал(а):Работа по упаковке яблок, на фабричном конвейере и сопровождение отдыхающих в ЮВА - действительно сопряжены с некоторым риском.
В первую очередь - это риск оказаться к 40-45 годам никому не нужным старым алконавтом, извлекающим пищу из мусорных бачков в одной из перечисленных стран.
Это - положительный вариант развития событий.
Отрицательный - это когда соседи по бараку на плантации просто удавят пластиковым пакетом за 10 долларов,
а сил им сопротивляться из-за скудного рациона и хронических незалеченных болезней уже не будет.
По сравнению с вышеперечисленным работа на заводе со стабильной зарплатой и амбулаторией, пенсия, огородик и сериалы по вечерам - выглядят не так уж и плохо.
Правда?

вы думаете в России такого нет ? это есть во всем мире обеспеченные ,средний класс и нищие а в 40-45 вы и в России, в своей стране ни кому не нужны...

**Ksenia Seravimovit4** » 15 фев 2011, 13:30

LevaTonik писал(а):
Andrey Po писал(а):Работа по упаковке яблок, на фабричном конвейере и сопровождение отдыхающих в ЮВА - действительно сопряжены с некоторым риском.
В первую очередь - это риск оказаться к 40-45 годам никому не нужным старым алконавтом, извлекающим пищу из мусорных бачков в одной из перечисленных стран.
Это - положительный вариант развития событий.
Отрицательный - это когда соседи по бараку на плантации просто удавят пластиковым пакетом за 10 долларов,
а сил им сопротивляться из-за скудного рациона и хронических незалеченных болезней уже не будет.
По сравнению с вышеперечисленным работа на заводе со стабильной зарплатой и амбулаторией, пенсия, огородик и сериалы по вечерам - выглядят не так уж и плохо.
Правда?

вы думаете в России такого нет ? это есть во всем мире обеспеченные ,средний класс и нищие а в 40-45 вы и в России, в своей стране ни кому не нужны...

Это точно..и нет гарантии что соседский мальчик который на глазах рос не задавит пластиковым пакетом за пенсию или за те же 300 рублей.

**Ksenia Seravimovit4** » 15 фев 2011, 13:32

Так! Что то начали за здравие..продолжили за упакой )))))))

**lubitelj** » 15 фев 2011, 13:47

Путь, выбранный автором, хорош в 18-25 - мир посмотреть и подработать по дороге. К 31 году уже пора чего-то достичь, а не соглашаться на все, что дадут - типа грязной работы. И это не заупокой - это правда жизни, к сожалению

**valeriy79** » 15 фев 2011, 13:57

я всётаки решил применюка я свой опыт в Москве,направления,страны знаю на личном опыте,хорошая практика иностранных языков,тур фирм в столице полно.Зарплата у менеджера по туризму от 35 тысяч рублей плюс процент с продаж,проработав с годик можно взять в ипотеку 1комнатную квартиру где нибудь в железнодорожном(ближайшее подмосковъе,20 мин на электричке с курского) за пару лимонов рублей.Всё же это лучше чем после полученого опыта зарубежом возвращатся в сибирскую глуш где всё нужно начанать с нуля в 30 лет,где нет ни своего жилъя ни перспектив.

интересная история, разумный вывод. Правда, тут есть над чем подумать: я не очень хорошо знакома с работой турфирм, но, кажется, глубокого знания стран (да и большого количества языков) в массовом сегменте не требуется. Наверное, для индивидуальных, "авторских туров" Ваши навыки подойдут лучше. Отдельно удивила мысль об ипотеке: совсем не вяжется с созданным образом авантюрного бродяги.

**li@m** » 15 фев 2011, 14:06

valeriy79 писал(а):Зарплата у менеджера по туризму от 35 тысяч рублей плюс процент с продаж

это вам кто такое сказал? где? объявление в какойнить "Работа и Зарплата"?
щаз тут люди придут которые в теме они вам быстро иллюзии разрушат, ну или на ДурДом.ру в курилку зайдите типа "я вот с нуля, но типа знаю страны и язык..." хочу от 1000$ + % в месяц ...

а по теме - респект конечно и уважуха, молодца!!!

**valeriy79** » 15 фев 2011, 14:12

li@m писал(а):
valeriy79 писал(а):Зарплата у менеджера по туризму от 35 тысяч рублей плюс процент с продаж

это вам кто такое сказал? где? объявление в какойнить "Работа и Зарплата"?
щаз тут люди придут которые в теме они вам быстро иллюзии разрушат, ну или на ДурДом.ру в курилку зайдите типа "я вот с нуля, но типа знаю страны и язык..." хочу от 1000$ + % в месяц ...

а по теме - респект конечно и уважуха, молодца!!!

Поделитесь опытом пожалуста,сколько можно в Москве в турфирме зарабатывать?!

**li@m** » 15 фев 2011, 14:17

valeriy79 писал(а):Поделитесь опытом пожалуста,сколько можно в Москве в турфирме зарабатывать?!

я ж грю, щаз придут люди В ТЕМЕ и поделятся

одно знаю, не по наслышке, чтоб так вот с улицы и штукарь грина в месяц.... ну это скорее всего произойдёт где то не ранее чем через год-полтора... по началу в течение многих долгих месяцев это может быть например 400$ + % или вообще без %... (а где то вообще только %) как то так вот

(пс: сам когда то изучал момент этой профессии, хотел было думал.... на самом деле не всё так просто и иллюзорно, это очень нервная и ответственная работа за небольшие деньги где реально зарабатывать получается только у специалистов дела - а это годы, многие годы опыта)

**LyLKA** » 15 фев 2011, 14:22

valeriy79 писал(а):Зарплата у менеджера по туризму от 35 тысяч рублей плюс процент с продаж,проработав с годик можно взять в ипотеку 1комнатную квартиру где нибудь в железнодорожном(ближайшее подмосковъе,20 мин на электричке с курского) за пару лимонов рублей.

Даже если и найдете такую зарплату (35000р.), то вычитаем из нее аренду жилья (20000 однушка, 12000-15000 комната или однушка в подмосковье) далее проезд 1000-1500р. в месяц, при условии что живете не за МКАДом, ну еще иногда есть надо, а иногда одежду покупать. Что бы ипотеку взять надо 20% от стоимости внести (сами посчитайте сколько это от пару лимонов) т.е. их накопить надо, незабываем про инфляцию, думаю 35000р для подачи документов в банк маловато, но главное она должна быть официальная ("белая"). ИТОГО: Советую придумать другой план.

**Tropontop** » 15 фев 2011, 14:25

Автор молодец
про ипотеку только вы меня тоже смутили

**li@m** » 15 фев 2011, 14:26

LyLKA кстати да, +500

**Kukla123** » 15 фев 2011, 14:26

valeriy79 писал(а):Поделитесь опытом пожалуста,сколько можно в Москве в турфирме зарабатывать?!

З\п там, как я поняла, не очень... Знакомая работала до недавнего времени в турагенстве менеджером. Что-то около 23 тыс. (оклад). Насчет % не знаю. Начинала она, кажется, с 18 тыс. года три назад.
Два года назад, когда я была в поиске работы, что-то меня тоже потянуло в турбизнес. Предлагали работу в отделе корпоративного обслуживания - 28 тыс. + %.

**valeriy79** » 15 фев 2011, 14:28

полосатая жирафа писал(а):интересная история, разумный вывод. Правда, тут есть над чем подумать: я не очень хорошо знакома с работой турфирм, но, кажется, глубокого знания стран (да и большого количества языков) в массовом сегменте не требуется. Наверное, для индивидуальных, "авторских туров" Ваши навыки подойдут лучше. Отдельно удивила мысль об ипотеке: совсем не вяжется с созданным образом авантюрного бродяги.

Всё же я благодарен судьбе что у меня была возможность подчеркнуть для себя всё то хорошее в разных прожитых странах.В Тайланде-улыбкам.В Эмиратах-почтению и уважению.Западная культура впитала в меня такое чувство как самоуважение к себе как к личности.Это мне очень помогает в России,общение с людьми на улице или с чиновниками решая какие либо жизненые вопросы.

**li@m** » 15 фев 2011, 14:31

valeriy79 писал(а):Это мне очень помогает в России,общение с людьми на улице или с чиновниками решая какие либо жизненые вопросы.

Удивительно просто, как это вам помогает в нашей стране. В "городе витрин и дорогих машин" может не помочь, имейте это ввиду - тут человек человеку волк

**valeriy79** » 15 фев 2011, 14:33

li@m писал(а):
valeriy79 писал(а):Это мне очень помогает в России,общение с людьми на улице или с чиновниками решая какие либо жизненые вопросы.

Удивительно просто, как это вам помогает в нашей стране. В "городе витрин и дорогих машин" может не помочь, имейте это ввиду - тут человек человеку волк

посмотрите на лица на эксколатарах в московском метро в 8 утра

**li@m** » 15 фев 2011, 14:36

valeriy79 писал(а):посмотрите на лица на эксколатарах в московском метро в 8 утра

это вы к чему?
как это связано с :

valeriy79 писал(а):Всё же я благодарен судьбе что у меня была возможность подчеркнуть для себя всё то хорошее в разных прожитых странах.В Тайланде-улыбкам.В Эмиратах-почтению и уважению.Западная культура впитала в меня такое чувство как самоуважение к себе как к личности.Это мне очень помогает в России,общение с людьми на улице или с чиновниками решая какие либо жизненые вопросы.

просто учитывайте, что есть и то, в чем Вы будете уступать подавляющему большинству других соискателей/коллег: да вот хотя бы владение русским языком. Здесь Вы замахиваетесь все-таки не на низкоквалифицированный труд, а стремитесь вписаться в обычные стандарты жизни, сделать карьеру. Придется либо подгонять себя под существующие обычаи, либо придумывать, где и как можно диктовать их самому.

**valeriy79** » 15 фев 2011, 14:43

li@m писал(а):
valeriy79 писал(а):посмотрите на лица на эксколатарах в московском метро в 8 утра

это вы к чему?
как это связано с :
valeriy79 писал(а):Всё же я благодарен судьбе что у меня была возможность подчеркнуть для себя всё то хорошее в разных прожитых странах.В Тайланде-улыбкам.В Эмиратах-почтению и уважению.Западная культура впитала в меня такое чувство как самоуважение к себе как к личности.Это мне очень помогает в России,общение с людьми на улице или с чиновниками решая какие либо жизненые вопросы.

почему народ в столице грустный?не улыбается?В тайланде зароботки у местных в разы меньше,тка и народ счастливый.
Не деньги показатель счастъя?
Как вы думаете?

**li@m** » 15 фев 2011, 14:46

valeriy79 писал(а):почему народ в столице грустный?не улыбается?В тайланде зароботки у местных в разы меньше,тка и народ счастливый.
Не деньги показатель счастъя?
Как вы думаете?

В Тае какая религия, а в России?

Также можно сказать и почему в ЕС люди тоже улыбчивы а у нас нет? Потому как там люди на пенсии мир ездят смотрят, а не бутылки собирают и спиваются как у нас да законы там для людей, а не против...

пс: кстати, если не в деньгах счастье то вперёд - Москве нужна славянская рабочая сила, а то гастарбайтеры с гор уже задолбали на каждом шагу

**Zeppelin** » 15 фев 2011, 14:49

"Не деньги показатель счастъя?
Как вы думаете? " - не деньги, но большинство думает именно так - именно деньги.

**Cutie Pie** » 15 фев 2011, 14:50

правильно, не в деньгах, а в их количестве

**li@m** » 15 фев 2011, 14:50

ИМХО подход у ТС как у дауншифтера, но тогда явно про работу в Москве и ипотеку как то не вяжется

**valeriy79** » 15 фев 2011, 14:51

li@m писал(а):
valeriy79 писал(а):почему народ в столице грустный?не улыбается?В тайланде зароботки у местных в разы меньше,тка и народ счастливый.
Не деньги показатель счастъя?
Как вы думаете?

В Тае какая религия, а в России?

пс: кстати, если не в деньгах счастье то вперёд - Москве нужна славянская рабочая сила, а то гастарбайтеры уже задолбали на каждом шагу

Вспоминаю нашу рашу где начальник вечно был недоволен джумшотом,говорил же возьми ребят из подмосковъя.Нехватает действительно в столице русских мужиков!!!Бедные Маасквички

**Zeppelin** » 15 фев 2011, 14:52

Cutie Pie писал(а):правильно, не в деньгах, а в их количестве

Да, нет... пережиток мышления у меня знакомые... денег вагон, а живут за забором, окна всегда плотно закрыты... посрать с охраной... дети гуляют на площадке с охраной... нахуя это надо...
Денег должно хватать...
У другого манагера топ, вроде денег тоже есть, но половина уходит на понты, типа раскученных шмоток и т.д.... а иначе нельзя, будешь выглядеть хуже (дешевле) чем другие манагеры, потеряешь очки...
Наша жизнь - это то, что мы думаем о ней...

Чичваркин, уже при деньгах, ходил год в штанах, заляпанных краской... на мои подколы о бедности, он говорил, что это его любимые штаны и пох что там думают другие...

**li@m** » 15 фев 2011, 14:56

valeriy79 писал(а):Бедные Маасквички

да у москвичек, а уж тем более у "маасквичек" тут всё в порядке, не переживайте
а вот за рулём маршруток и в дворниках всё же хочется видеть больше славянских лиц...

**LyLKA** » 15 фев 2011, 15:03

valeriy79 писал(а): почему народ в столице грустный?не улыбается?В тайланде зароботки у местных в разы меньше,тка и народ счастливый.
Не деньги показатель счастъя?
Как вы думаете?

А вы начните реализовыввать Ваш план (работа + покупка квартиры) и узнаете почему они (люди в московском метро) не улыбаются.
Деньги не показатель, согласна. Если хотите знать почему мы тут (в Москве и не только) такие не веселые, форум по внимательней почитайте, много есть тем где подробно описано, от чего люди бегут жить в другие страны.

**li@m** » 15 фев 2011, 15:05

Zeppelin писал(а):Наша жизнь - это то, что мы думаем о ней...

да, тоже люблю это изречения Будды

Zeppelin писал(а):Чичваркин, уже при деньгах, ходил год в штанах, заляпанных краской... на мои подколы о бедности, он говорил, что это его любимые штаны и пох что там думают другие...

Чичваркин ваще приколист, человек миллионер, успешный бизнесмен, а одевался как трансер из Гоа и при этом клал на всех

**vuvuzello** » 15 фев 2011, 15:13

li@m писал(а):а вот за рулём маршруток и в дворниках всё же хочется видеть больше славянских лиц...

а личным примером, так сказать, слабО;)?

**LyLKA** » 15 фев 2011, 15:21

vuvuzello писал(а):
li@m писал(а):а вот за рулём маршруток и в дворниках всё же хочется видеть больше славянских лиц...

а личным примером, так сказать, слабО;)?

Мы там никому не нужны, мы ж начнем страховки требовать, ЗП "белые" и т.д. а инногородние они на все согласны и платить им можно меньше, а разницу себе в карман класть (с дворниками такая схема 100% действует)
Даже в обычный супермаркем продавцом и то с неохой берут... мы ж москвичи захотим в отпуск ходить, больничные будем брать, зачем такие сложности.

**li@m** » 15 фев 2011, 15:31

vuvuzello писал(а):а личным примером, так сказать, слабО;)?

а зачем личным примером то если у меня мозгов на большее хватает чем мести улицы и водить маршрутки? у меня есть деятельность, да и деньги я ценю, их смысл и количество

**MATILDA** » 15 фев 2011, 17:05

li@m писал(а):(пс: сам когда то изучал момент этой профессии, хотел было думал.... на самом деле не всё так просто и иллюзорно, это очень нервная и ответственная работа за небольшие деньги где реально зарабатывать получается только у специалистов дела - а это годы, многие годы опыта)

+1
Re: Работа или курсы, а потом другая работа?

**valeriy79** » 15 фев 2011, 19:14

Хорошо там где мы есть!!
Спасибо всем за идеи!!

**li@m** » 16 фев 2011, 09:01

kunicaLT писал(а):Это невозможно, если человек выбирает путь низкоквалифицированной работы: сортировщика яблок, водителя маршрутки, кассира в магазине, менеджера в турфирме и т.п. Потому что все эти работы не позволяют человеку постоянно озираться вокруг и мониторить ситуацию - а не появилось ли какой новой ниши, которую я могу занять и добиться в ней успеха? А не позволяют они это сделать из-за того, что жрут по 8 часов в день

думаю от человека зависит, я знаю (да и думаю у каждого есть пара знакомых примеров) кто так вот приезжает в столицу с одним чемоданом и копейками... как то тут крутится, развивается и потом бац уже на Лексусе, уже и руководитель фирмы, уже и хатку покупает и тд...

Сам всегда удивляюсь вот как так у них это всё получается легко блин. Тут люди рождаются-живут десятилетиями, заканчивают ВУЗы всякие, работают годами и как то ровно, а "гости" так вот сразу. "Понаехали тут" имеют цепкость и шило в жопе, ну а "маасквичкам" и ещё проще

**valeriy79** » 16 фев 2011, 11:08

хорошо оказатся в нужное время в нужном месте с нужными людьми,удача тоже не мало важна в успехе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР