Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

[Lomantin]

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?


Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

[jive]

Походу катастрофа планетарного масштаба

только паники не хватало.истерики уже в избытке...

[Lomantin]

только паники не хватало.истерики уже в избытке...

Я собственно про СМИ и заявлениях правительств....К панике не призывал...Сам был возле чернобыля 70 км и слышал, что гнали чинуши тогда и военоначальники,когда пацанов туда на смерть отправляли,просто с лопатами на танках...Я на дембеле тогда был и меня не трогали (сопротивлялся,орал что лучше сяду на 5 лет)....Офицеры,что поумней, ссали...,а весь мой расчет (Самоходное орудие Сау чего-то там) весь полег в 19-23 года...В течении 6-12 месяцев после того как....Все...
Там то же самое грядет,а точнее уже происходит....
Никакой истерики....Все ровно...

[andie]

почитайте еще доклад Кириенко у Путина(на сайте премьера). Очень понятно и во многом совпадает с информацией с атомного форума атоминфо.

[ульян]

Наука о ликвидации аварий на АЭС продвинулась с 1986 года или нет?

НЕТ! К большому сожалению...
Если станцию действительно покинули последние из обслуживающего персонала...до дело....швах...
Закачивать воду в реактор...с самого начала уже было понятно, что это равносильно поливать большой костер из стакана...
Но дальше может наступить еще более худший вариант...расплавленные стержни падают вниз, идет соединение с предыдущими остатками ...и получаем критическую массу...все.
И на фоне этого еще все забывают о том, что в океан попали химические отходы с прибрежных предприятий химической и нефтеперерабатывающей промышленности...
Придется многим соседям принимать к себе гостей, а куда деваться...Искренне жаль...самый страшный враг..это невидимый враг.

[Rest]

Зависит очень много от развития ситуации с энергоблоками и сколько средств уйдет на ликвидацию последствий , не забывайте, что Япония -на сегодня- один из крупнейших должников .

[oil monkey]

Очень не нравятся все эти ...........недомолвки и "секреты"!!!(вокруг страшнейшей катастрофы!) Там ведь работают службы спасения со многих стран!( и наши тоже!) Если им не дают полной инфы по происходящему!? То это что??? Попытка их "в темную" использовать? (то что правительство Японии знает ВСЕ, я даже не сомневаюсь )
Пы.Сы. Все происходящее, с момента взрыва, для меня не поддаеться ни какой логике!??

[Sonata11]

Очень не нравятся все эти ...........недомолвки и "секреты"!!!(вокруг страшнейшей катастрофы!) Там ведь работают службы спасения со многих стран!( и наши тоже!) Если им не дают полной инфы по происходящему!? То это что??? Попытка их "в темную" использовать? (то что правительство Японии знает ВСЕ, я даже не сомневаюсь )

Насколько мне известно, из неправительственных пускают только Красный крест и все. Это о многом говорит.

[colt]

а всякий ли счетчик регистрирует альфа излучение и мягкое бетта?

У меня бытовой дозиметр Радэкс. Измеряет мощность дозы бета, гамма и рентгентовского излучения, а также плотность потока альфа-частиц :shock: Но я уточню, приду домой инструкцию ещё раз прочитаю.

Бытовой прибор ничего не измеряет. В лучшем случае регистрирует... Может боле-мене гамма... Рентгеновское излучение измерять вообще проблема... Поинтересуйтесь, измеряют ли дозу полученную вами при рентгенографии (есть таблицы в зависимости от массы пациента, режимов снимка дают ориентировочную дозу) Прибор в кабинете есть, только данных с него никто не подает в реестр. А у вас прибор за три рубля измеряет все на свете. Если даже в паспорте написано, то только в расчете на некомпетентность пользователей...Альфа частица имеет свободный пробег в воздухе от 2 до 5 см (в зависимости от энергии частицы)

[Zivert]

Японцы не хотят пускать к себе наших специалистов-атомщиков. Не понятно, в чём причина. Нужно сказать, что наши специалисты в области радиационной и ядерной безопасности, на сегодня, пожалуй, лучшие в мире. Причина - горький опыт Чернобыля.
Судя по активному обсуждению поступающих сведений из Японии, наши ребята из Госатомнадзора говорят, что ЭТО надолго. Очень печально. Очень! А ведь опыт экспертизы проектов АЭС на сейсмоустойчивость есть. И разработки в этом направлении немалые. Одного не пойму: на что рассчитывали японцы? Неужели они думали, что их никогда не тряхнёт?

[Moisalex]

Очень не нравятся все эти ...........недомолвки и "секреты"!!!(вокруг страшнейшей катастрофы!) Там ведь работают службы спасения со многих стран!( и наши тоже!) Если им не дают полной инфы по происходящему!? То это что??? Попытка их "в темную" использовать? (то что правительство Японии знает ВСЕ, я даже не сомневаюсь )
Пы.Сы. Все происходящее, с момента взрыва, для меня не поддаеться ни какой логике!??

Вы это серьезно?! http://www.mchs.gov.ru/ministry/?SECTION_ID=3501 а я так понимаю Лидер как раз там и работает?

[Мальберг]

Не покидает чувство, что АЭС были обречены сразу после начала толчков в 9,0 баллов... Не были они рассчитаны на Такое... Предел их прочности существенно ниже. Даже японцы это сразу признали.
Не порвало ли у них сразу трубопроводы системы охлаждения? Плюс отказ насосов и отключение внешних источников энергии...Возможно деформировались внутренние узлы регулирующих стержней и они, что называется "не пошли" или "не дошли"? Возможность ошибки персонала в такой обстановке сбрасывать со счетов тоже нельзя...
Ну а волна окончательно "отшлифовала" ситуацию...
И почти сутки (или сколько там прошло? по моим ощущениям- так просто вечность) их руководство хз чем занималось. То есть оно, возможно, делом занималось, но результат- то где? Или точнее- какой?

Паршиво год начался.
Продолжается так же достаточно весело...

При ядерном взрыве топливо почти полностью сгорает, насколько я понимаю. А в нашем случае остается целехонько и пользуясь моментом, "гробит" все вокруг. С изрядным периодом полураспада не в один десяток тысяч лет.

[smolny]

Печально....

[Moisalex]

а ведь они встали на пути к нам и Корее, вот не будет их и в следующий раз через 2059 лет уже нам достанется как им, а то и похлеще...

[Moisalex]

да как они скроют эту информацию? там иностранцев выше крыше, свои тоже инфу дают в эфир. Флот америкосов под боком был...

[Milady]

да как они скроют эту информацию? там иностранцев выше крыше, свои тоже инфу дают в эфир. Флот америкосов под боком был...

Где - там？На Фукусиме-1？ Иностранцы/флот и прочие могут наблюдать только внешние явления типа данных замеров радиации и информацию о взрывах. Что реально происходит на станции - можно только догадываться, моделируя ситуацию. Слушала интервью с инженером с ЧАЭС, где он рассказывал, что без знания детальной технологической схемы реактора по той отрывочной информации, которая проходит в СМИ, даже ему, как крупному специалисту, можно только догадываться о происходящем на станции, прибавьте к этому еще постоянную путаницу в терминах и некорректном переводе.

[Moisalex]

вроде была инфа, что американцы летали у станции и флот отошел с самолетами после получения доз радиации, так что...

[семигор]

Придется многим соседям принимать к себе гостей, а куда деваться...

По словам господина Жириновского, Россия может без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. По мнению зампредседателя Госдумы, более всего для этих целей подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. А начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области.
http://www.gosnews.ru/parliament/news/494

Канцлер ФРГ Ангела Меркель распорядилась временно вывести из эксплуатации семь атомных электростанций на фоне трагических событий в Японии, где из-за землетрясения произошла авария на АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщает Associated Press.
В настоящее время в планах многих властей строительство новых ядерных электростанций, и взрывы на японских АЭС могут отложить эти планы до лучших времен.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/03/2011/559582.shtml

Белоруссия и Россия подписали соглашение о строительстве АЭС в Белоруссии.
обновление: вторник, 15 марта 2011 г., 19:10 GMT 22:10 MCK
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... tion.shtml

И немного "лирики";отсюда:

Сейчас все чаще пишут о социальном феномене, который наблюдается в тех районах Японии, которые подверглись жесточайшему испытанию природными катаклизмами. Обычно, после землетрясений, пожаров, наводнений, в местах пострадавших от них, начинают действовать мародеры, идут повальные грабежи того, что еще осталось, наступает хаос и беззаконие. Так было и в Новом Орлеане, так было на Гаити и в Чили. Ничего этого нет в Японии — ни одного сообщения о мародерстве и грабежах.

Более того, пишут, что где-то владельцы продуктовых магазинов снизили цены на продовольственные товары, а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования. В местах, где не осталось ничего, где местность представляет из себя месиво из обломков прежней благополучной жизни, жители помогают друг другу, вместе греются у костров, справедливо делят между собой пищу, уступают друг другу место в очереди.

Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе. Во-первых, японцы чувствуют себя «в одной лодке», каждый японец знает, что он является частью социальной сети, определенной социальной группы, которой соответствует определенный стиль поведения в ней. В Японии не принятно показывать свое состояние и привлекать внимание к своим чувствам — всем и так понятно, что тебе плохо, держись и не подавай виду.

Во-вторых, в стране низкий уровень преступности, эффективная полиция и гуманная система наказаний, которая старается вернуть оступившегося человека в общество. Этим занимаются и местные социальные комитеты, и общество в целом.

А главное, конечно, в том, что народ ощущает себя единым — на на словах, не в лозунгах, а на деле. Единая, сплоченная нация, которая защищает себя изнутри, с помощью самых традиционных методов — чувства локтя и сочувствия к ближнему.

И совсем другая точка зрения здесь:

в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня. Очень напоминает чистку сортиров зубной щёткой в советской армии. Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения

в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу.

фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии.

бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.
При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран.

А вот этот абзац наводит на определённые мысли о достоверности информации, распространяемой официальными японским властями в плане радиационной обстановки:

В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.

[Aleksandr Pankov]

В самом деле интересно куда теперь деваться японцам. Свою страну загадили. Где жить-то?

[Френк]

Кстати, наши (как говорят) всё знали заранее ещё в 1997 году и не от кого не скрывали.
Японскую катастрофу, российские ученые предсказали 14 лет назад.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962436.shtml

[Zivert]

В самом деле интересно куда теперь деваться японцам. Свою страну загадили. Где жить-то?

Ну, это не секрет, что японцы уже давно занимались расселением своего народа по странам и весям. Создание мощной диаспоры и сфер влияния в Юго-Восточной Азии и в других странах мира проходили как под знаком экспансии мощных компаний с мировыми именами, так и под маркой помощи странам, которые пострадали от оккупационных режимов Японии во второй мировой войне. Так что пути отхода у них есть.
А катастрофа реально мирового масштаба. Наши мужики тут в Госатомнадзоре дают очень неутешительные прогнозы. Так что японцам нужно во все колокола звонить и требовать помощи у мирового сообщества, а они занимаются компанейщиной и натуральным хозяйством. Вон, Нато Кан вчера отутюжил своих министров за то, что о взрыве на АЭС он узнал из новостного блока по ТВ, а не от них. Так что они там многое замалчивают. Так и будут втихаря улыбаться и дохнуть от лучевой болезни, приговаривая, что всё нормально.

[Мальберг]

Но, согласитесь, не в природе человека верить и ждать "приведения в исполнение" столь долгосрочных прогнозов. Тем более- начинать заблаговременно принимать Действенные меры... Тем боле- частной эксплуатирующей компании. Жаба- самое опасное существо на земле- душит нежно, медленно, не заметно, но оттого не менее смертельно.
Немаловажный фактор- степень доверия к такого рода прогнозам вообще и их источнику- в частности. А уж принять информацию от варваров с севера...
Долгосрочные прогнозы в этой области ... гм... насколько высока вероятность их исполнения??? Да еще в указанных временнЫх рамках.
Насколько я помню, пострадавшая АЭС (опять же- по утверждениям потерпевшей стороны) была спроектирована так, что могла противостоять толчкам силой (если не прав,- поправьте пожалуйста) до 7,8- 7,9 баллов...
Особенно в свете этого "порадовала" информация о ремонте железобетонной конструкции посредством наклейки бумаги с имитацией фактуры бетона...

[Eine_Nixe]

Курилы и Сахалин готовятся к эвакуации по сообщениям СМИ. Насколько я понимаю, это противоречит выводам доклада Путину, где утверждалось, что даже при самом плохом раскладе территории РФ ничто не угрожает. А на деле выходит, что такая вероятность эвакуации рассматривается

http://www.trud.ru/article/15-03-2011/2 ... atsii.html

[Zivert]

Немаловажный фактор- степень доверия к такого рода прогнозам вообще и их источнику- в частности. А уж принять информацию от варваров с севера...
Поверьте, что японцы, так же, как и американцы и прочие высокотехнологичные страны, занимающиеся строительством и эксплуатацией атомных станций, до сих пор кланяются нашим спецам по радиационной и ядерной безопасности. По крайней мере наши ПНАЭ (Правила и нормы атомной энергетики) издаются в кроваво-красных обложках не зря. Там каждый пункт-кровь погибших или пострадавших российских атомщиков.
Я понимаю менталитет японцев, которые с восточным оптимизмом будут умирать за идею и за авторитет своей страны. Но изображать хорошую мину при плохой игре ( в масштабах планеты!!!) - это уже преступление перед человечеством. Они на этом шарике живут не одни. Кой хрен тогда щёки надувать?

[Котищще]

Курилы и Сахалин готовятся к эвакуации по сообщениям СМИ. Насколько я понимаю, это противоречит выводам доклада Путину, где утверждалось, что даже при самом плохом раскладе территории РФ ничто не угрожает.

http://www.trud.ru/article/15-03-2011/2 ... atsii.html

"Готовы" (в случае чего) к эвакуации и "готовятся" (при УЖЕ возникшей опасности) к ней, на сколько я понимаю - разные вещи.
Журналюгам (из статьи) только жареного и подавай.

[Мальберг]

... менталитет японцев...

Мне кажется в этом и кроется истинная причина.
А на весь белый свет они, простите, по этой же причине...

[Zivert]

Ещё не известно, как всё ЭТО аукнется для России в плане экономического кризиса. Мы давно уже не то, что стоим на коленях, а уже даже лежим неправильно, хотя наш доблестный Вован, блистая взором, вопит о наших успехах (уписаться можно!!!) в плане преодоления кризиса и развития производства. Нас даже толкать не нужно будет - сами растворимся, как мартовский снег.
http://img.nr2.ru/kiev/324270.html
http://www.oreanda.ru/ru/news/20110314/ ... cle537483/
http://rnns.ru/news/192943-vozdushnye-z ... unami.html
Тут ещё вот про такую хрень пишут "19 марта Земле грозит катастрофа". http://www.utro.ru/articles/2011/03/09/960885.shtml
Если это реально, то...

[Alida]

Неужели, и такой вариант возможен? http://andreymirron.livejournal.com/28540.html

[Zivert]

Очень сомневаюсь. Японцы - народ очень высокоорганизованный, с серьёзными традициями и устоями. Терпения им не занимать. Трудолюбия - тоже. Они впахивают, как муравьи, чаще всего проходя всю служебную лестницу, начиная с нуля и поднимаясь до серьёзных высот. Поэтому они будут добросовестно выполнять распоряжения отцов нации и молча молиться своим Богам.
Хотя исход части народа в другие страны, где уже сложились очень серьёзные сферы влияния, не исключаю. Но для них это будет приемлемо. Просто нация такая. По крайней в анархизм в Японии я не верю.

[Cutie Pie]

Кстати, наши (как говорят) всё знали заранее ещё в 1997 году и не от кого не скрывали.
Японскую катастрофу, российские ученые предсказали 14 лет назад.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962436.shtml

к сожалению, после любого крупного происшествия отовсюду вылазят "предсказамусы" со словами "я же говорил!"... И в учёном мире такое не редкость.
На самом деле статья сильно искажает всё. Землетрясения имеют вероятностную характеристику предсказания, причём считается вероятность толчка магнитудой такой-то для такого-то региона в ближайший год, 10 лет и 100 лет. Т.е. условно говоря, в любой точке земли может тряхануть 9 магнитуд, но где-то с большей вероятностью, например 70%, а где-то с меньше, например 0,2%. Так что херня вся эта статья, желтизна да и только... Японцы и сами знали, что живут в сейсмически активном районе и такое землетрясение рано или поздно будет, но вопрос когда - завтра, через год, через 100 лет. Ну и проблема-то, собственно, обусловлена на разрушением реакторов от подвижки поверхности, а именно от разрушений цунами. Т.е. если бы тряхануло в Чили, а волна пришла в Японию и принесла бы такой же ущерб, то "российские учёные" начали бы что говорить? Что они-де предсказали разрушительное землетрясение в Чили?
ппц...

[iDstr]

Неужели, и такой вариант возможен?

Большего бреда представить сложно.

[джордж]

Moisalex

не пойму одного, строить АЭС вблизи таких водных пространств это нормально по проектам?

А как обозвать такой киндер-сюрприз?
"В июле 2010 года «Росатом» с помпой рапортовал о спуске на воду баржи «Академик Ломоносов». Как обещает глава «Росатома» Сергей Кириенко, к 2012 году оснастят атомными реакторами и установят на военно-морской базе в Вилючинске, в Авачинской губе, менее чем в 20 километрах от Петропавловска-Камчатского. До 2016 года корпорация планирует построить и навязать районам российского Крайнего Севера ещё 6 таких станций" (с).

[Zivert]

А что вы так возмущены? Или у нас нет атомных ледоколов и атомных подводных лодок? Кой хрен разница? Что там реакторы, что здесь.
А как вы предлагаете решать проблему обеспечения энергетикой удалённых районов? Приливные станции строить?
Хотя я предлагаю ветку не засорять и вернуться к обсуждению реально самой темы.
Кстати, строительство АЭС всегда привязывается к серьёзным водным ресурсам. Иначе как организовывать охлаждение реакторов?

[Rest]

А что вы так возмущены? Или у нас нет атомных ледоколов и атомных подводных лодок? Кой хрен разница? Что там реакторы, что здесь.
А как вы предлагаете решать проблему обеспечения энергетикой удалённых районов? Приливные станции строить?
Хотя я предлагаю ветку не засорять и вернуться к обсуждению реально самой темы.
Кстати, строительство АЭС всегда привязывается к серьёзным водным ресурсам. Иначе как организовывать охлаждение реакторов?

Идея- то хорошая, только авторы-" обаполы" редкостные, еще похлеще, чем японцы. А вообще получается, что поступили с Курилами они как настоящие самураи.

[Zivert]

Пардон, что сие значит "обаполы"?

[Cutie Pie]

Тут ещё вот про такую хрень пишут "19 марта Земле грозит катастрофа". http://www.utro.ru/articles/2011/03/09/960885.shtml
Если это реально, то...

Что реально-то? Ну перигей, ну и что? Да, мы все у мрём, но не 19 марта, можно расслабиться...
А вот это я вообще даже не знаю, как комментировать...Ну просто смешно

Так, в январе текущего года выяснилось, что лунное ядро, подобно земному, имеет жидкую основу. Специалистам NASA удалось установить это благодаря новым методикам, которые используются при расшифровке сигналов с сейсмических датчиков, установленных на поверхности Луны экипажем американской космической экспедиции Apollo в 1971 году. По данным исследователей, в недрах Луны кроется богатый металлом твердый шар радиусом 241 км, обрамленный жидким металлическим контуром радиусом в 330 км. Эта информация проливает свет на тайны земного ядра, а также эволюции "лунного динамо" - магнитного поля, благодаря которому, как считают астрофизики, появился и сформировался наш спутник.

могу сказать, что мировая наука даже не приблизилась к разгадке тайны земного ядра, ибо пока только была обнаружена граница резкого увеличения скорости сейсмических волн. Была обнаружена 100 лет назад, но за 100 лет, человечество так и не узнало, ЧТО ЖЕ находится ниже границы Мохоровичича А газета "утро" нам заявляет, что Луну насквозь просейсмили (хотя на самом деле, скорее всего там регистрируется именно природная активность, т.е. нельзя говорить о полноценной сейсмике), выяснили её строение, и строение Земли заодно ( )... скорее всего, просто экстраполировали некоторые из гипотез, а "Утро" всё переврало.

Кстати, нашла вот какой интересный факт из педивикии

Недавно было объявлено, что японские исследователи планируют предпринять попытку пробурить океаническую кору до мантии. Начало бурения планируется на 2007 год. Обсуждалась также возможность проникновения к границе Мохоровичича и в верхнюю мантию с помощью самопогружающихся вольфрамовых капсул, обогреваемых теплом распадающихся радионуклидов (M.I. Ojovan, F.G.F. Gibb, P.P. Poluektov, E.P. Emets. Probing of the interior layers of the Earth with self-sinking capsules. Atomic Energy, 99, No. 2, 556—562 (2005)).

Так может, японцы таки предприняли попытку пробурить Ни в коем случае не отрицаю природное происхождения текущей сейсмической активности, просто пытаюсь рассматривать факты во взаимосвязи.

Кстати, строительство АЭС всегда привязывается к серьёзным водным ресурсам. Иначе как организовывать охлаждение реакторов?

интересно, а ведь имеет значение солёность воды? Как понимаю, испарение морской воды может давать осаждение солей на каких-нибудь исполнительных механизмах

[Zivert]

Я не смотрел подробную карту размещения АЭС в Японии, но, скорее всего, они привязаны или к устьям рек, впадающих в море, либо к большим озёрам, имеющим постоянный источник пополнения водного ресурса.
Что касается влияния морской воды на исполнительные механизмы, то это всё не столь существенно. Они же не в морской воде находятся. А вот попытка охлаждения с помощью морской воды... Если на авто ездите, то сами представляете, что будет с системой охлаждения, если туда даже воду из-под крана налить.

[Френк]

к сожалению, после любого крупного происшествия отовсюду вылазят "предсказамусы" со словами "я же говорил!"... И в учёном мире такое не редкость....

С этим не поспоришь, я и написал, что "как говорят".
Только есть одно НО.
Ключевые слова :"со словами"...., а здесь ситуация несколько иная.
Есть журнал «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО» за 1997 год .

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

Но лично, в руках я этот журнал конечно не держал....

[imperor]

интересно, а ведь имеет значение солёность воды? Как понимаю, испарение морской воды может давать осаждение солей на каких-нибудь исполнительных механизмах

где-то вчера или позавчера читал, что после охлаждения морской водой реактор идёт на лом. Т.е. охладить чтобы заглушить навечно. Ну им и надо уже "лишь бы заглушить".

[GEORG78]

Ну, это не секрет, что японцы уже давно занимались расселением своего народа по странам и весям.

Беда в том что японцы практиковали вооруженную экспансию против заведомо слабых соседей. Они аннексировали Корею в 1910г. и полным ходом проводили там японизацию, В 1932г. захватили Манчжурию, до этого захватывали Тайвань и Порт-Артур. Все захваченные территории они усиленно колонизовали. Расширение жизненного пространства в Японии шло постоянно. И горе было покоренным народам.

А по поводу последствий от Фукусимы - радиационной опасности для РФ мало. Если пойдет по варианту Чернобыля, то нас заденет примерно как Скандинавию от Чернобыля. Что-то попадет, что-то выпадет. Но не смертельно и не критично. Можно будет дальше жить.
Больше страшат экономические последствия. Если заразят Токио, то по миру пойдет разрушительное экономическое цунами, в разы страшнее последних кризисов. Япония это 7-8% мировой экономики, а Токио это 30-35% японской. Сотни миллиардов долларов убытков. Схлопнутся крупнейшие страховые компании, за ними банки, а за ними фондовый рынок во всем мире. Боюсь что узконаправленная российская экономика этого не выдержит, нефть опустится на десятки долларов и опустится надолго.

[Zivert]

Вообще-то там как на войне.
Топливные стержни на первом реакторе АЭС «Фукусима-1» разрушены на 70%
C АЭС "Фукусима-1" эвакуировали весь персонал.
16.03.2011, 07.01 В районе Токио произошло землетрясение магнитудой 6,0
16.03.2011, 09.38 В Японии произошло третье с начала дня землетрясение
16.03.2011, 10:34 Реактор "Фукусимы-1" пытаются охладить с вертолёта
Что дальше?

P.S. Генеральный директор атомного агентства ООН Юкия Амано заявил, что не верит в возможность развития ситуации на АЭС в Фукусиме по чернобыльскому сценарию http://www.rian.ru/jpquake_news/20110314/353898654.html
Это же подтверждается нашими экспертами.

[Cutie Pie]

Ключевые слова :"со словами"...., а здесь ситуация несколько иная.
Есть журнал «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО» за 1997 год .

А никто не спорит. На любой факт всегда будет несколько мнений, и все эти факты могут быть опубликованы. И после происшествия всегда будет тот, кто скажет "я же говорил". Ну раз такой умный и так был уверен, значит надо было до конца всех убеждать, что ещё можно сказать.
И повторяюсь, вся эта херня с АЭС началась не из-за землетрясения, а из-за того, что резервная система охлаждения была повреждена в результате цунами. Т.е. при собственно-то землетрясении станция показала себя в лучшем виде:
- устояла при сейсмической активности, значит конструкторские расчёты и запасы прочности оказались верными
- переключилась на систему резервного охлаждения, значит автоматика сработала

Вот уже мелькала новость про инженеров дженерал электрик, что мол были инженеры, которые были не согласны и предсказывали, что такая конструкция реакторов приведёт к аварии и пр. На самом деле, вот я имею отношение к проектированию и внедрению, так скажем, систем автоматизации технологических процессов, одна из задач АСУТП - противоаварийная автоматическая защита. На любую поставленную задачу ВСЕГДА будет несколько решений, один скажет так, а другой скажет иначе. Как правило, принятое решение основывается на компетентности и опытности ГИПа, который зачастую предпочтёт консервативное проверенное решение, нежели то, чего он не знает (ведь конечная ответственность-то будет на нём). Поэтому в недавней новости про GE я лично вижу только то, что когда-то, 36 лет назад, был конфликт между инженерами, была службка с обоснованием и пр. Ну и что? А теперь представим себе, что те инженеры продавили бы своё мнение до конца, и в результате было бы их техническое решение. А если бы станция ёбнула на 10 лет раньше с их техническим решением, что бы они делали? Тогда уже другие инженеры давали бы интервью со словами "а вто тогда, 36 лет назад, я был несогласен" Таким образом, вывод. Те, кто начинает после происшествия заявлять "а вот я 10 лет назад говорил/ предлагал/ был против" означает, что перед нами просто трус, который тогда, ПОБОЯЛСЯ взять на себя ответственность за СВОЁ мнение, а теперь пытается набрать очки на ошибках коллег.

[Zeppelin]

Совсем непонятно, если насосы вышли из строя, почему не подвезли любые генераторы? Любые насосы... Почему не обращались за помощью ко всем, к кому только можно?
Нет, бля, делали умное и спокойное лицо и говорили, что война - хуйня, сами справимся...
А пиздец-то медленно, но уверено подкрадывается...
И кричать, волки, волки! скоро будет поздно.
Корейцы по собственной инициативе отправили к Японии корабль с борной кислотой.

[Cutie Pie]

Совсем непонятно, если насосы вышли из строя, почему не подвезли любые генераторы? Любые насосы...

читайте доклад Кириенко. Работали аккумуляторы примерно 7-8 часов. Затем стали качать воду простыми пожарными машинами, но это всё равно по эффективности, что тушить шприцем пионерский костёр.

[Rest]

Ветка плавно перемещается в что-то типа- особенности ядерной энергетики в аварийных ситуациях

[Zeppelin]

Значит надо было везти еще дизели и еще 100 миллионов насосов.... а пожарные машины - несерьезно.
А что с дизелями случилось? Они же вроде как на топливе... только и заливай горючку.

[Zivert]

Я думаю, что прав в такой ситуации будет тот, кто больше отвалит бабок за лоббирование своих "интересов". От "прогнозёров" вышеуказанного уровня официальные инстанции отмахиваются, как от навозных мух. В ответ на этот "прогноз" с успехом можно вытащить все остальные "прогнозы", которые они давали на прошедшие годы. Я очень сильно сомневаюсь, что там что-то срослось. Только про вот эти несрастухи мало кто вспомнит. Зато про "один шанс из тысячи" будут теперь орать на всех углах (ах, какие мы умные и красивые, а вы все дураки!!!). Кстати, а что это ЮНЕСКО? Это реально серьёзная организация? Она занимается атомной энергетикой? Фигня какая-то...

Вы хоть раз видели насос системы охлаждения АЭС? Что значит "подвезти"? Или вы думаете, что это типа насоса "Ветерок"? Бросил в лужу и качай... Не чудите.

[Cutie Pie]

Ветка плавно перемещается в что-то типа- особенности ядерной энергетики в аварийных ситуациях

почему это? Ветка плавно уже переместилась в "мнения, обсуждение последствий", так что всё в теме топа, между прочим.

[Zivert]

Кстати, насколько память мне не изменяет, система аварийного обеспечения на АЭС организована на аккумуляторах. Уровень напряжения на выходе - порядка 600 вольт. Система охлаждения требует расхода воды порядка 1700 метров кубических в час.
Какой насос и какие дизель-генераторы будем подвозить?

[Zeppelin]

Ну какие-то подвозили, которые работали 7 часов.