Форум Винского

**Lomantin** » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?

Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

**jive** » 15 мар 2011, 18:52

Lomantin писал(а):Походу катастрофа планетарного масштаба

только паники не хватало.истерики уже в избытке...

**Lomantin** » 15 мар 2011, 19:51

jive писал(а): только паники не хватало.истерики уже в избытке...

Я собственно про СМИ и заявлениях правительств....К панике не призывал...Сам был возле чернобыля 70 км и слышал, что гнали чинуши тогда и военоначальники,когда пацанов туда на смерть отправляли,просто с лопатами на танках...Я на дембеле тогда был и меня не трогали (сопротивлялся,орал что лучше сяду на 5 лет)....Офицеры,что поумней, ссали...,а весь мой расчет (Самоходное орудие Сау чего-то там) весь полег в 19-23 года...В течении 6-12 месяцев после того как....Все...
Там то же самое грядет,а точнее уже происходит....
Никакой истерики....Все ровно...

**andie** » 15 мар 2011, 20:26

почитайте еще доклад Кириенко у Путина(на сайте премьера). Очень понятно и во многом совпадает с информацией с атомного форума атоминфо.

**ульян** » 15 мар 2011, 20:42

Rest писал(а):Наука о ликвидации аварий на АЭС продвинулась с 1986 года или нет?

НЕТ! К большому сожалению...
Если станцию действительно покинули последние из обслуживающего персонала...до дело....швах...
Закачивать воду в реактор...с самого начала уже было понятно, что это равносильно поливать большой костер из стакана...
Но дальше может наступить еще более худший вариант...расплавленные стержни падают вниз, идет соединение с предыдущими остатками ...и получаем критическую массу...все.
И на фоне этого еще все забывают о том, что в океан попали химические отходы с прибрежных предприятий химической и нефтеперерабатывающей промышленности...
Придется многим соседям принимать к себе гостей, а куда деваться...Искренне жаль...самый страшный враг..это невидимый враг.

**Rest** » 15 мар 2011, 20:48

Зависит очень много от развития ситуации с энергоблоками и сколько средств уйдет на ликвидацию последствий , не забывайте, что Япония -на сегодня- один из крупнейших должников .

**oil monkey** » 15 мар 2011, 20:54

Очень не нравятся все эти ...........недомолвки и "секреты"!!!(вокруг страшнейшей катастрофы!) Там ведь работают службы спасения со многих стран!( и наши тоже!) Если им не дают полной инфы по происходящему!? То это что??? Попытка их "в темную" использовать? (то что правительство Японии знает ВСЕ, я даже не сомневаюсь )
Пы.Сы. Все происходящее, с момента взрыва, для меня не поддаеться ни какой логике!??

**Sonata11** » 15 мар 2011, 21:06

oil monkey писал(а):Очень не нравятся все эти ...........недомолвки и "секреты"!!!(вокруг страшнейшей катастрофы!) Там ведь работают службы спасения со многих стран!( и наши тоже!) Если им не дают полной инфы по происходящему!? То это что??? Попытка их "в темную" использовать? (то что правительство Японии знает ВСЕ, я даже не сомневаюсь )

Насколько мне известно, из неправительственных пускают только Красный крест и все. Это о многом говорит.

**colt** » 15 мар 2011, 21:15

Cutie Pie писал(а):
VietNamKa писал(а): а всякий ли счетчик регистрирует альфа излучение и мягкое бетта?

У меня бытовой дозиметр Радэкс. Измеряет мощность дозы бета, гамма и рентгентовского излучения, а также плотность потока альфа-частиц :shock: Но я уточню, приду домой инструкцию ещё раз прочитаю.

Бытовой прибор ничего не измеряет. В лучшем случае регистрирует... Может боле-мене гамма... Рентгеновское излучение измерять вообще проблема... Поинтересуйтесь, измеряют ли дозу полученную вами при рентгенографии (есть таблицы в зависимости от массы пациента, режимов снимка дают ориентировочную дозу) Прибор в кабинете есть, только данных с него никто не подает в реестр. А у вас прибор за три рубля измеряет все на свете. Если даже в паспорте написано, то только в расчете на некомпетентность пользователей...Альфа частица имеет свободный пробег в воздухе от 2 до 5 см (в зависимости от энергии частицы)

**Zivert** » 15 мар 2011, 22:51

Японцы не хотят пускать к себе наших специалистов-атомщиков. Не понятно, в чём причина. Нужно сказать, что наши специалисты в области радиационной и ядерной безопасности, на сегодня, пожалуй, лучшие в мире. Причина - горький опыт Чернобыля.
Судя по активному обсуждению поступающих сведений из Японии, наши ребята из Госатомнадзора говорят, что ЭТО надолго. Очень печально. Очень! А ведь опыт экспертизы проектов АЭС на сейсмоустойчивость есть. И разработки в этом направлении немалые. Одного не пойму: на что рассчитывали японцы? Неужели они думали, что их никогда не тряхнёт?

**Moisalex** » 15 мар 2011, 22:53

oil monkey писал(а):Очень не нравятся все эти ...........недомолвки и "секреты"!!!(вокруг страшнейшей катастрофы!) Там ведь работают службы спасения со многих стран!( и наши тоже!) Если им не дают полной инфы по происходящему!? То это что??? Попытка их "в темную" использовать? (то что правительство Японии знает ВСЕ, я даже не сомневаюсь )
Пы.Сы. Все происходящее, с момента взрыва, для меня не поддаеться ни какой логике!??

Вы это серьезно?! http://www.mchs.gov.ru/ministry/?SECTION_ID=3501 а я так понимаю Лидер как раз там и работает?

**Мальберг** » 15 мар 2011, 22:54

Не покидает чувство, что АЭС были обречены сразу после начала толчков в 9,0 баллов... Не были они рассчитаны на Такое... Предел их прочности существенно ниже. Даже японцы это сразу признали.
Не порвало ли у них сразу трубопроводы системы охлаждения? Плюс отказ насосов и отключение внешних источников энергии...Возможно деформировались внутренние узлы регулирующих стержней и они, что называется "не пошли" или "не дошли"? Возможность ошибки персонала в такой обстановке сбрасывать со счетов тоже нельзя...
Ну а волна окончательно "отшлифовала" ситуацию...
И почти сутки (или сколько там прошло? по моим ощущениям- так просто вечность) их руководство хз чем занималось. То есть оно, возможно, делом занималось, но результат- то где? Или точнее- какой?

Паршиво год начался.
Продолжается так же достаточно весело...

При ядерном взрыве топливо почти полностью сгорает, насколько я понимаю. А в нашем случае остается целехонько и пользуясь моментом, "гробит" все вокруг. С изрядным периодом полураспада не в один десяток тысяч лет.

**smolny** » 15 мар 2011, 23:15

Печально....

**Moisalex** » 15 мар 2011, 23:18

а ведь они встали на пути к нам и Корее, вот не будет их и в следующий раз через 2059 лет уже нам достанется как им, а то и похлеще...

**Moisalex** » 15 мар 2011, 23:31

да как они скроют эту информацию? там иностранцев выше крыше, свои тоже инфу дают в эфир. Флот америкосов под боком был...

**Milady** » 15 мар 2011, 23:48

Moisalex писал(а):да как они скроют эту информацию? там иностранцев выше крыше, свои тоже инфу дают в эфир. Флот америкосов под боком был...

Где - там？На Фукусиме-1？ Иностранцы/флот и прочие могут наблюдать только внешние явления типа данных замеров радиации и информацию о взрывах. Что реально происходит на станции - можно только догадываться, моделируя ситуацию. Слушала интервью с инженером с ЧАЭС, где он рассказывал, что без знания детальной технологической схемы реактора по той отрывочной информации, которая проходит в СМИ, даже ему, как крупному специалисту, можно только догадываться о происходящем на станции, прибавьте к этому еще постоянную путаницу в терминах и некорректном переводе.

**Moisalex** » 16 мар 2011, 00:07

вроде была инфа, что американцы летали у станции и флот отошел с самолетами после получения доз радиации, так что...

**семигор** » 16 мар 2011, 00:33

ульян писал(а):Придется многим соседям принимать к себе гостей, а куда деваться...

По словам господина Жириновского, Россия может без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. По мнению зампредседателя Госдумы, более всего для этих целей подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. А начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области.
http://www.gosnews.ru/parliament/news/494

Канцлер ФРГ Ангела Меркель распорядилась временно вывести из эксплуатации семь атомных электростанций на фоне трагических событий в Японии, где из-за землетрясения произошла авария на АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщает Associated Press.
В настоящее время в планах многих властей строительство новых ядерных электростанций, и взрывы на японских АЭС могут отложить эти планы до лучших времен.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/03/2011/559582.shtml

Белоруссия и Россия подписали соглашение о строительстве АЭС в Белоруссии.
обновление: вторник, 15 марта 2011 г., 19:10 GMT 22:10 MCK
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... tion.shtml

И немного "лирики";отсюда:

Сейчас все чаще пишут о социальном феномене, который наблюдается в тех районах Японии, которые подверглись жесточайшему испытанию природными катаклизмами. Обычно, после землетрясений, пожаров, наводнений, в местах пострадавших от них, начинают действовать мародеры, идут повальные грабежи того, что еще осталось, наступает хаос и беззаконие. Так было и в Новом Орлеане, так было на Гаити и в Чили. Ничего этого нет в Японии — ни одного сообщения о мародерстве и грабежах.

Более того, пишут, что где-то владельцы продуктовых магазинов снизили цены на продовольственные товары, а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования. В местах, где не осталось ничего, где местность представляет из себя месиво из обломков прежней благополучной жизни, жители помогают друг другу, вместе греются у костров, справедливо делят между собой пищу, уступают друг другу место в очереди.

Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе. Во-первых, японцы чувствуют себя «в одной лодке», каждый японец знает, что он является частью социальной сети, определенной социальной группы, которой соответствует определенный стиль поведения в ней. В Японии не принятно показывать свое состояние и привлекать внимание к своим чувствам — всем и так понятно, что тебе плохо, держись и не подавай виду.

Во-вторых, в стране низкий уровень преступности, эффективная полиция и гуманная система наказаний, которая старается вернуть оступившегося человека в общество. Этим занимаются и местные социальные комитеты, и общество в целом.

А главное, конечно, в том, что народ ощущает себя единым — на на словах, не в лозунгах, а на деле. Единая, сплоченная нация, которая защищает себя изнутри, с помощью самых традиционных методов — чувства локтя и сочувствия к ближнему.

И совсем другая точка зрения здесь:

в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня. Очень напоминает чистку сортиров зубной щёткой в советской армии. Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения

в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу.

фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии.

бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.
При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран.

А вот этот абзац наводит на определённые мысли о достоверности информации, распространяемой официальными японским властями в плане радиационной обстановки:

В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.

**Aleksandr Pankov** » 16 мар 2011, 08:16

В самом деле интересно куда теперь деваться японцам. Свою страну загадили. Где жить-то?

**Френк** » 16 мар 2011, 08:18

Кстати, наши (как говорят) всё знали заранее ещё в 1997 году и не от кого не скрывали.
Японскую катастрофу, российские ученые предсказали 14 лет назад.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962436.shtml