Самоограничения или?

[AndrewsBase18]

Добрый день!

Есть в мире два совершенно противоположных мнения относительно самоограничений и борьбы с собой.
Первое (его исповедуют почти все религии и духовные системы, а также мастера саморазвития) о том, что:
- надо как можно больше себя ограничивать с своих прихотях
- постоянно отказывать себе в сиюминутных желаниях
- ставить себе задачи, которые требуют преодоления себя "через не хочу"

В результате к человек приходит некоторая внутренняя, личная сила, которая может быть использована
практически для всего (достижение целей, здоровье).

Второе мнение, что единственная вещь, делающая человека счастливым это следование естественным путем и моментальное удовлетворение любого возникающего желания. Никаких зароков и ограничений. Захотел спать - пошел спасть. Захотел съесть что-то - съел. Можешь вообще на все забыть, если хочешь.

Что я заметил лично и что меня привело к вопросу на эту тему

- Большинство известных и много чего достигших людей действительно себя постоянно ограничивают и воспитывают волю.
- Но при этом многие из них НЕ выглядят сильно счастливыми людьми несмотря на все их достижения.
- И очень много я видел людей, которые живут как хотят (забили на любые попытки самосовершенствования, ни в чем себе не отказывают) при этом крайне расслаблены, довольны жизнью тип.

Увы, но я не вижу здесь никакого серединного пути между этими двумя направлениями и способами жить.
Один способ исключает другой.

На мой взгляд эти пути отлично были показаны в фильме "Есть, молиться и любить"
- Италия - все обжираются, пьют вино, забивают на работу. Счастливы, расслаблены и улыбаются
- Индия - постоянные издевательства над собой. Если честно, я там так и не увидел ради чего. Результат тотально непонятен.

По фильму становится ясно, что серединный путь есть и это становится ясно в конце. Но так как это всего лишь американская мелодрама, то вывод в ней туп и банален. Найди себе пару, любовь это и есть серединный путь. Возможно для девочек это все и интересно, но никак не отвечает на основной вопрос.


Мой же собственный опыт пока показал, что самоограничения не прибавляли мне какой-то личной силы и энергии, но делали крайне раздраженным и даже злым.
И хотя я совершенно убедился в пользе и даже необходимости самоограничений в работе и творчестве, но в обычной жизни это остается загадкой.

Что вы думаете по этому поводу?

[moulya]

изучать духовные практики по голливудским фильмам - это конечно интересный путь

вы бы обозначили сначала: что для вас является мерилом успешности? какова цель пути? Деньги? Социальное положение? или что-то другое?

Знаю людей, которые ни в чем себе не отказывают (откровенно предаются порокам ) и очень успешны в бизнесе

[li@m]

странная тема, тож не понял к чему и о чём, чего ТС то хочет...

может сюда заглянуть:

Каббала, Саентология, Дзэн и пр. кто нить изучал?
Что такое медитация?Что делает медитирующий?
Анонимные алкоголики или как я бросил пить
Бросить курить. Как? Дайте опыт...

[AndrewsBase18]

изучать духовные практики по голливудским фильмам - это конечно интересный путь

вы бы обозначили сначала: что для вас является мерилом успешности? какова цель пути? Деньги? Социальное положение? или что-то другое?

Знаю людей, которые ни в чем себе не отказывают (откровенно предаются порокам ) и очень успешны в бизнесе

Я нигде не говорил про изучение духовных практик тем более по голливудским фильмам.
Я написал, что в этом фильме хорошо были продемонстрированы эти два пути.
Их можно увидеть и не в фильме, а просто в жизни.

Относительно мерила успешности и цели, то вопрос конечно комплексный так как имеет множество составляющих.
Если же подвести под все глобальную черту, то наверное это "спокойное, позитивное, расслабленное состояние психики"
Некоторые ее обозначают как внутреннюю гармонию.

Думаю, что все остальное является уже следствием такого состояния.

[LyLKA]

Для меня мои "хочу" всегда были движущей силой. Список моих "хочу" будет на несколько страниц и что бы все их реализавать я пошла учиться, работать, спортом заниматься и т.д. и т.п. Никаких ограничений одни сплошные "хочу"

[Сима]

http://www.youtube.com/watch?v=NUw8AOzguv4

[Марий-Ка]

Часто того, чего желаешь можно достичь только ограничивая себя в чем-то

[LyLKA]

Часто того, чего желаешь можно достичь только ограничивая себя в чем-то

Стакан на половину пуст или на половину полон? Наверное тема топика от этом же

Пример (самый простенький): Для меня не есть торты - это не ограничение себя, это получение своего хочу, хочу быть стройной.

[AndrewsBase18]

Часто того, чего желаешь можно достичь только ограничивая себя в чем-то

Стакан на половину пуст или на половину полон? Наверное тема топика от этом же

Пример (самый простенький): Для меня не есть торты - это не ограничение себя, это получение своего хочу, хочу быть стройной.

Ну вот судя по людям долго сидящим на диетах я вижу, что все они очень стройные и очень злые.
Иногда даже покусать могут.
И невольно задумаешься, что что важнее быть стройным и вечно злым или толстым и очень довольным.
У меня есть друг. Он просто огромен. Он жрет все в огромных количествах.
Но Будда по сравнению с ним выглядит как больной депрессией. У моего друга тотально счастливая морда всегда.

Суть пути самоограничения (как обычно она указывается) в том, чтобы специально заставлять себя делать именно то, что меньше всего хочется.
Постоянно себя переламывать именно ради самого переламывания, а не ради вторичных выгод.
Взамен обещается личная сила и тотальное везение.

Из моего личного опыта это не следует.
Просто хотел узнать мнение других людей.

[Sunray]

Когда я в России, я себя ограничиваю во всем, впрочем, мне здесь ничего не нужно, только самое необходимое, а потом отрываюсь в Тае

[adaero]

- Индия - постоянные издевательства над собой. Если честно, я там так и не увидел ради чего. Результат тотально непонятен.

за всю Одессу-то не говорите не сказал бы что в Индии в общей массе народ там над собой издевается, скорее созерцает))

[Kor]

Все зависит от цели.
Разные цели - разные пути.
Если кто-то злым выглядит - может у него и не было никогда цели быть добрым?

А вообще, добрые и мягкие - они обычно слабые. Самоубийственно быть злым если ты при этом слаб.
А вот если ты сильный - вот тогда ты можешь себе позволить быть злым, резким и нетерпимым. И тебе за это ничего не будет. Ты сильнее тех, кто может тебя за такое поведение наказать.

[li@m]

А вот если ты сильный - вот тогда ты можешь себе позволить быть злым, резким и нетерпимым.

В чём сила то?

[Kor]

В чём сила то?

Так известно в чем сила - в силе. Ни в чем другом ее не померить.
Кто сильнее тот и прав. И никто не возразит. От страха получить по шее.

[moulya]

Все зависит от цели.
Разные цели - разные пути.
Если кто-то злым выглядит - может у него и не было никогда цели быть добрым?

А вообще, добрые и мягкие - они обычно слабые. Самоубийственно быть злым если ты при этом слаб.
А вот если ты сильный - вот тогда ты можешь себе позволить быть злым, резким и нетерпимым. И тебе за это ничего не будет. Ты сильнее тех, кто может тебя за такое поведение наказать.

вы меня пугаете
зачем сильному быть злым? он же и так сильный. Агрессия идет от неуверенности в себе, ИМХО.

[Kor]

вы меня пугаете
зачем сильному быть злым? он же и так сильный. Агрессия идет от неуверенности в себе, ИМХО.

На агрессию надо много сил. Слабому такое не по плечу.
А уж на успешную безнаказанную агрессию надо сил еще больше.

Кто сильнее - козленок или тигр?

Неуверенность тут не при чем, для сильных слабые это просто пища.

[li@m]

для сильных слабые это просто пища.

а для умных и сообразительных и сильные и слабые пища

поэтому я и спросил - в чём сила?

[Kor]

а для умных и сообразительных и сильные и слабые пища

поэтому я и спросил - в чём сила?

Вот Ходор был очень умным и сообразительным. Как и твой любимый Чичваркин. И что? Пришли тупые омоновцы с дубинками - и теперь один сообразительный сидит, а второй сообразительный бегает , надеясь что не догонят.

[li@m]

Пришли тупые омоновцы с дубинками - и теперь один сообразительный сидит, а второй сообразительный бегает , надеясь что не догонят.

"Омон" это просто мясо. А ниточки дёргают тоже очень сообразительные, которые к тому же ещё и у власти

[QueenQocaina]

"Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: "Плыть или не плыть?"
В.Цой

[House495]

Ну вот судя по людям долго сидящим на диетах я вижу, что все они очень стройные и очень злые.
Иногда даже покусать могут.
И невольно задумаешься, что что важнее быть стройным и вечно злым или толстым и очень довольным.
У меня есть друг. Он просто огромен. Он жрет все в огромных количествах.
Но Будда по сравнению с ним выглядит как больной депрессией. У моего друга тотально счастливая морда всегда.

Я согласен Ограничивая себя в еде или принуждая заниматься спортом, становлюсь хронически несчастным Когда забиваю на перечисленное - уровень удовлетворения жизнью повышается Но в 90% случаев для того, чтобы чего-то добиться, действительно нужно себе в чем-то отказывать и напрягаться:
Спортсмену - много тренироваться, придерживаться диеты и т.п.
Бизнесмену - пахать круглосуточно.
Политику - лизать задницы неприятным ему людям.
Но многие из перечисленных не рассматривают это как самоограничения. Часто им даже нравится все перечисленное

[AndrewsBase18]

а для умных и сообразительных и сильные и слабые пища

поэтому я и спросил - в чём сила?

Вот Ходор был очень умным и сообразительным. Как и твой любимый Чичваркин. И что? Пришли тупые омоновцы с дубинками - и теперь один сообразительный сидит, а второй сообразительный бегает , надеясь что не догонят.

Мне кажется это немного не в ту степь.
Я говорю о другой Силе. Той, которая организует всю жизнь человека и делает невозможное возможным.
При чем тут омоны, чииваркины ипр.

Для тактического успеха в бизнесе никакие ум и сообразительность не нужны. Примеры тому и Тиньков и Чичваркин. Уж глупее трудно найти.
Скорее тут требуется тупость, упрямство и наглость. Особенно в РФ.

[Kor]

"Омон" это просто мясо. А ниточки дёргают тоже очень сообразительные, которые к тому же ещё и у власти

А ты подумай, что такое "власть".
Почему омоновцы побежали исполнять приказы, вместо того что бы послать приказывающего? Потому что он их сильнее. Не обязательно физически. Сильнее организационно.

[AndrewsBase18]

- Индия - постоянные издевательства над собой. Если честно, я там так и не увидел ради чего. Результат тотально непонятен.

за всю Одессу-то не говорите не сказал бы что в Индии в общей массе народ там над собой издевается, скорее созерцает))

Я говорю конкретно про данный фильм, а не про Индию вообще.
Там была показана какая-то секта в которой люди себя истязали непонятно с какой целью.
Согласен, что основное население Индии крайне далеко от этих духовных пыток.

[AndrewsBase18]

Когда я в России, я себя ограничиваю во всем, впрочем, мне здесь ничего не нужно, только самое необходимое, а потом отрываюсь в Тае

На самом деле ваше решение близко к гениальности, если вдуматься.
Невольно поймал себя на мысли, что последнее время именно так и живу.
Потому как Москва дает тому повод)
Пища - дерьмо, алкоголь - дерьмо, клубы и рестораны - тотальное дерьмо.
Все остальное тоже.

Однако при таком раскладе необходимо ездить в Тай или в Италию 6 раз в год.
Иначе можно убиться об стену, вы не находите?

[AndrewsBase18]

Ну вот судя по людям долго сидящим на диетах я вижу, что все они очень стройные и очень злые.
Иногда даже покусать могут.
И невольно задумаешься, что что важнее быть стройным и вечно злым или толстым и очень довольным.
У меня есть друг. Он просто огромен. Он жрет все в огромных количествах.
Но Будда по сравнению с ним выглядит как больной депрессией. У моего друга тотально счастливая морда всегда.

Я согласен Ограничивая себя в еде или принуждая заниматься спортом, становлюсь хронически несчастным Когда забиваю на перечисленное - уровень удовлетворения жизнью повышается Но в 90% случаев для того, чтобы чего-то добиться, действительно нужно себе в чем-то отказывать и напрягаться:
Спортсмену - много тренироваться, придерживаться диеты и т.п.
Бизнесмену - пахать круглосуточно.
Политику - лизать задницы неприятным ему людям.
Но многие из перечисленных не рассматривают это как самоограничения. Часто им даже нравится все перечисленное

Здесь ИМХО не о том,
То что бизнесмену надо работать, а спортсмену тренероваться это линейное, логичное усилие.
Есть причина и есть следствие.
Люди же говорят о тотальном превознемогании себя во всем. Даже не имеющем вообще никакого отношения к цели.
И что вот такое преодоление себя дает некую универсальную Силу, которая может быть приложена к чему угодно.
Это вызывает у меня сомнения.
Раздражения дает, а вот универсальной силы я пока не заметил.

[Kor]

Вот возьмем медитацию.
На начальном этапе это пытка. Сидеть и медитировать тяжело. Но по мере практики вдруг понимаешь "что именно" в тебе сопротивляется медитации. Оказывается, сопротивляешься не ты, а твой разум. Он не хочет снимать корону. И вот тут начинается первая ступенька просветления, когда до тебя доходит что "ты" и "твой разум" - далеко не одно и то же. У твоего разума, оказывается, свои собственные планы на твою жизнь, которые тебе ни разу не нравятся, если разобраться.
И после этого медитация становится в радость. Во время медитации на поверхность выходит твое истинное "Я". А разум нервно курит в стороне.

[Chidi]

немотивированная агрессия это признак слабости...эдакая истерия, от отчаяния... потому и наказуема обычно

а постоянно быть злым, резким, агрессивным это да...сил надо много

[Sunray]

Однако при таком раскладе необходимо ездить в Тай или в Италию 6 раз в год.
Иначе можно убиться об стену, вы не находите?

Согласен, был в декабре, потом весь февраль, ну, и планирую по недельке иногда, на майские, например.

На самом деле ваше решение близко к гениальности, если вдуматься.

[LyLKA]

Пища - дерьмо, алкоголь - дерьмо, клубы и рестораны - тотальное дерьмо.
Все остальное тоже.

Точно или плакать надо но в любом случае не рассаматриваю отказ от "дерьма" как ограничения себя, скорее наоборот.

Однако при таком раскладе необходимо ездить в Тай или в Италию 6 раз в год.
Иначе можно убиться об стену, вы не находите?

Находим мы к этому стремимся.

Ограничивая себя в еде или принуждая заниматься спортом, становлюсь хронически несчастным

А у меня с точностью на оборот. Спорт люблю и занимаюсь им в удовольстивие, без него впадаю в депрессию, на еду смотрю как необходимость, могу и не поесть чего-нибудь.. не расстроюсь, хотя сладкое люблю, так я его и ем

[Sunray]

Вот возьмем медитацию.
На начальном этапе это пытка. Сидеть и медитировать тяжело. Но по мере практики вдруг понимаешь "что именно" в тебе сопротивляется медитации. Оказывается, сопротивляешься не ты, а твой разум. Он не хочет снимать корону. И вот тут начинается первая ступенька просветления, когда до тебя доходит что "ты" и "твой разум" - далеко не одно и то же. У твоего разума, оказывается, свои собственные планы на твою жизнь, которые тебе ни разу не нравятся, если разобраться.
И после этого медитация становится в радость. Во время медитации на поверхность выходит твое истинное "Я". А разум нервно курит в стороне.

Я считаю позы и самоограничения полезными для тела и энергетики, но разум у меня нервно курит в стороне, когда я в Паттайе, только я и тело. Впрочем, в России я им тоже не пользуюсь, только на работе, а больше делать здесь все равно нечего.

[AndrewsBase18]

Вот возьмем медитацию.
На начальном этапе это пытка. Сидеть и медитировать тяжело. Но по мере практики вдруг понимаешь "что именно" в тебе сопротивляется медитации. Оказывается, сопротивляешься не ты, а твой разум. Он не хочет снимать корону. И вот тут начинается первая ступенька просветления, когда до тебя доходит что "ты" и "твой разум" - далеко не одно и то же. У твоего разума, оказывается, свои собственные планы на твою жизнь, которые тебе ни разу не нравятся, если разобраться.
И после этого медитация становится в радость. Во время медитации на поверхность выходит твое истинное "Я". А разум нервно курит в стороне.

И как долго занял путь от начального этапа?
У меня лично нет никаких эффектов от этого занятия.
Хотя справедливости ради надо заметить, что выполняю я ее совсем не так как этому учит традиция.

Но этих традиций так много и все они совсем разные, что я не парился над соблюдением:)

[moulya]

вы меня пугаете
зачем сильному быть злым? он же и так сильный. Агрессия идет от неуверенности в себе, ИМХО.

На агрессию надо много сил. Слабому такое не по плечу.
А уж на успешную безнаказанную агрессию надо сил еще больше.

Кто сильнее - козленок или тигр?

Неуверенность тут не при чем, для сильных слабые это просто пища.

а как же многочисленные злобные карлики в европейских сказках?! а реальные злобные карлики - Гитлер, Геббельс, Сталин и прочие?

Для того, чтобы физически убить человека, большая физическая сила вовсе не нужна. Вы же занимаетесь БИ и должны это знать или в системе Кадочникова все по другому? нужно грамотное умение пользоваться той силой, которая тебе дана от природы.

А когда ты знаешь, что ты можешь и знаешь как, то применять ее совсем не хочется.....

[Я говорю конкретно про данный фильм, а не про Индию вообще.
Там была показана какая-то секта в которой люди себя истязали непонятно с какой целью.
Согласен, что основное население Индии крайне далеко от этих духовных пыток.

еще был фильм Шокирующая Азия. Там все этих "пыток" как грязи было

Одна проблема - все это снято европейцем, который совершенно не понимает смысла этих действий. Это как мне, атеисту, бодаться с моей мамой по поводу ее строжайших правил поста.

Проблема самоограничения, жертвы ради чего-то возникает тогда (ИМХО), когда вы идете каким-то вынужденным, не своим путем, потому как действия эти не ваши, с вашей точки зрения совершенно бессмысленные. А для этих индийских дервишей ничего вынужденного/самопожертвующего в "пытках" может и не быть, потому как этот путь к просветлению (или к чему-то там еще?) и в, конечном счете, к радости.

Есть знаменитая история про эксперименты немецкого психолога Курта Левина, который впервые в мировой науке анчал экспериментально изучать мотивационную сферу человека. Там человеку давалось пачка чистой бумаги и требовали рисовать абсолютно ровные палочки до тех пор, пока экспериментатор не скажет стоп. как правило все испытуемые через какое-то время начинали рисовать эти палочки вкривь и вкось, дети там домики рисовали ну и т.д. А один человек вскричал: А! я понял! вы меня в качестве крысы используете!!! и изрисовал идеально ровными палочками еще кучу листов но его действия стали осмысленными (для него), поэтому всякие там самоотричения/жертвования ушли

[jhuk]

Мне тоже кажется, что самоограничения - всего лишь проявление очередного "хочу" и свободы воли. Это по сути не отличается от стремления потакать сиюминутным желаниям. Ну вот такое у человека сиюминутное желание. Ограничить самого себя... Те же яйца, только в профиль.

[A.Z.]

Извините за пространную речь - "музыкой навеяло".

"Человек с тонкой шеей забрался в сундук, закрыл за собой крышку и начал задыхаться. - Вот, - говорил, задыхаясь человек с тонкой шеей, - я задыхаюсь в сундуке, потому что у меня тонкая шея. Крышка сундука закрыта и не пускает ко мне воздуха. Я буду задыхаться, но крышку сундука все равно не открою. Постепенно я буду умирать. Я увижу борьбу жизни и смерти. Бой произойдет неестественный, при равных шансах, потому что естественно побеждает смерть, а жизнь, обреченная на смерть, только тщетно борется с врагом, до последней минуты не теряя напрасной надежды. В этой же борьбе, которая произойдет сейчас, жизнь будет знать способ своей победы: для этого жизни надо заставить мои руки открыть крышку сундука. Посмотрим: кто кого? Только вот ужасно пахнет нафталином. Если победит жизнь, я буду вещи в сундуке пересыпать махоркой... Вот началось: я больше не могу дышать. Я погиб, это ясно! Мне уже нет спасения! И ничего возвышенного нет в моей голове. Я задыхаюсь!.. Ой! Что же это такое? Сейчас что-то произошло, но я не могу понять, что именно. Я что-то видел или что-то слышал... Ой! Опять что-то произошло? Боже мой! Мне нечем дышать. Я, кажется, умираю... А это еще что такое? Почему я пою? Кажется, у меня болит шея... Но где же сундук? Почему я вижу все, что находится у меня в комнате? Да никак я лежу на полу! А где же сундук? Человек с тонкой шеей поднялся с пола и посмотрел кругом. Сундука нигде не было. На стульях и кровати лежали вещи, вынутые из сундука, а сундука нигде не было. Человек с тонкой шеей сказал: - Значит, жизнь победила смерть неизвестным для меня способом".

Д. Хармс.

[Kor]

И как долго занял путь от начального этапа?
У меня лично нет никаких эффектов от этого занятия.
Хотя справедливости ради надо заметить, что выполняю я ее совсем не так как этому учит традиция.

От того момента когда начал всерьез пытаться, и до того момента, когда на себе ощутил что мой разум это не я - лет пять наверно.

Не знаю какая у тебя традиция, а я шел через остановку внутреннего диалога. Убираешь мысли и наблюдаешь. Разум пытается по привычке комментировать все что видит, а ты его опять осаживаешь. Что бы тишина в голове была.

А потом в йогу ударился. Йоги всякие разные есть, я в ту попал, которая "йога23". Этот вариант йоги отличается от большинства тем, что там пашешь как папа карло. В луже собственного пота, когда мышцы совсем уже помирают, а ты все равно через "немогу" держишь. Вот так ухойдакаешься на основной части тренировки, и в конце, когда все ложатся в "шавасану" и просто лежат-расслабляются - вот тогда и накатывает. Ничего не делаешь, просто лежишь и отдыхаешь, а тишина в голове появляется сама собой. Настолько устаешь что у разума сил нет что-то там "думать".

[li@m]

Гедонизм наше ффсё

[Kor]

Гедонизм наше ффсё

Зависит от цели.
Если цель такая, что надо реально шустрить что бы ее достичь - то гедонизм тут не сработает.

[AndrewsBase18]

И как долго занял путь от начального этапа?
У меня лично нет никаких эффектов от этого занятия.
Хотя справедливости ради надо заметить, что выполняю я ее совсем не так как этому учит традиция.

От того момента когда начал всерьез пытаться, и до того момента, когда на себе ощутил что мой разум это не я - лет пять наверно.

Не знаю какая у тебя традиция, а я шел через остановку внутреннего диалога. Убираешь мысли и наблюдаешь. Разум пытается по привычке комментировать все что видит, а ты его опять осаживаешь. Что бы тишина в голове была.

А потом в йогу ударился. Йоги всякие разные есть, я в ту попал, которая "йога23". Этот вариант йоги отличается от большинства тем, что там пашешь как папа карло. В луже собственного пота, когда мышцы совсем уже помирают, а ты все равно через "немогу" держишь. Вот так ухойдакаешься на основной части тренировки, и в конце, когда все ложатся в "шавасану" и просто лежат-расслабляются - вот тогда и накатывает. Ничего не делаешь, просто лежишь и отдыхаешь, а тишина в голове появляется сама собой. Настолько устаешь что у разума сил нет что-то там "думать".

В том то и дело, что у меня никакой традиции нет. Я всегда считал, что медитация это все про остановку внутреннего диалога. Что это основная суть и смысл.
Но когда читал про всякие практики, то меня просто бесили их советы о том как это надо делать.
Почему я должен сидеть в какой-то идиотской позе, если хочу лежать?
Почему я должен концентрировать внимания на своей пятке или кончике носа, если они мне неинтересны.
Ни и так далее.
К тому же меня страшно бесила эта дурацкая музыка в стиле New Age под которую многие советовали этим заниматься.

Короче я ложусь, заводу Deep Techno или Транс ( и то и другое звучит как современное шаманство) и пытаюсь остановить мыслительный процесс.
Процесс останавливаться. Но часто просто засыпаю.

С другой стороны такой процесс меня ни разу не напрягает.
Могу подождать пять лет:))))

Поэтому я нашел

[Марий-Ка]

Мне тоже кажется, что самоограничения - всего лишь проявление очередного "хочу" и свободы воли.

Впервые согласна с Вами

[jhuk]

Гедонизм наше ффсё

Зависит от цели.
Если цель такая, что надо реально шустрить что бы ее достичь - то гедонизм тут не сработает.

А можно узнать, что это может быть для примера за цель? И разве продвижение к ней не будет являться само по себе удовольствием для того кто к ней стремится?
Марий-Ка Впервые за столь долгое время моей активной деятельности в курилке??? Прям даже обидно, честное слово....

[LyLKA]

Мне тоже кажется, что самоограничения - всего лишь проявление очередного "хочу" и свободы воли.

Впервые согласна с Вами

И я в первые соглашусь с jhuk на все 100%

[solga77]

Мне тоже кажется, что самоограничения - всего лишь проявление очередного "хочу" и свободы воли.

Впервые согласна с Вами
И я в первые соглашусь с jhuk на все 100%

Самое интересное, что Жук при этом не сказала ничего нового, а только еще раз повторила свою прежнюю мысль, которую повторяет не однократно И надеюсь никто не упустил при этом вот этот момент? имхо он ключевой:

И разве продвижение к ней не будет являться само по себе удовольствием для того кто к ней стремится?

И поэтому кто-то идет в спортзал и ограничивает себя в тортах - и помимо своего "хочу" получает удовольствие и от процесса, а все остальные идут есть торты и получать удовольствие от процесса, и забивают на свое "хочу" быть стройной

PS Жук, надеюсь я Вас правильно поняла?
pps И вот поскольку мой спорт накрылся из-за травмы колена, то я сейчас сижу и торт жую и мне все равно как я выгляжу - главное процесс ))

[Купидоновна]

А я повторю свою мысль, что человеком движет только рассчёт - побег от страданий к наслаждению. Или от меньшего наслаждения к большему.
У кого-то большее наслаждение вызывает поедание торта.
А у кого-то картинка свой стройной фигуры в купальнике. Соответсвенно он ограничивает себя в тортах, потому что второе наслаждение перевешивает первое.

Всё просто и рассуждать тут особо не о чем. Всё сводится к этому. Тему можно закрывать.

[solga77]

У кого-то большее наслаждение вызывает поедание торта.
А у кого-то картинка свой стройной фигуры в купальнике. Соответсвенно он ограничивает себя в тортах, потому что второе наслаждение перевешивает первое.

Не совсем так. Помимо торта и стройной фигуры, Вы забыли процесс самоограничения. Это не совсем то же, что и торт, а уже некотрое "страдание". (От которого, по Вашей теории человек должен бежать, а тут получается через страдание бежит к наслаждению, но сначала все равно к страданию). Так вот - если человек получает удовольствие от этого "страдания" (например, ощущением совей крутизны - я это могу! проявлением воли... и т.д. еще какие-то ощущения, которые он получат вместе с этим страданием) - то это его проявление "хочу". А если от "страдания" человек не получает ничего кроме страдания - то скорее всего, по достижению цели он и удовольствия от результата все равно не получит - и лучше сразу идти торт есть
Иногда кстати процесс самоограничения приносит больше удовольствия, чем затем полученный результат.

[AndrewsBase18]

А я повторю свою мысль, что человеком движет только рассчёт - побег от страданий к наслаждению. Или от меньшего наслаждения к большему.
У кого-то большее наслаждение вызывает поедание торта.
А у кого-то картинка свой стройной фигуры в купальнике. Соответсвенно он ограничивает себя в тортах, потому что второе наслаждение перевешивает первое.

Всё просто и рассуждать тут особо не о чем. Всё сводится к этому. Тему можно закрывать.

Не надо ничего закрывать потому что тема вообще про совершенно другое.
Может кто-то еще чего дельного скажет.

Здесь вообще речь не идет про ограничения ради чего-то.
Мы говорим про ограничения ради самих ограничении. Ограничения ради постоянного преодоления себя.
Никакие тортики с стройные фигуры тут вообще ни причем.

[jhuk]

Жук, надеюсь я Вас правильно поняла?

Абсолютно. Более того, Вы поняли что эта мысль для меня не нова и совершенно верно ее развили...

Не надо ничего закрывать потому что тема вообще про совершенно другое.
Может кто-то еще чего дельного скажет.

Наша тетя все уже сказала. И не один раз. Каких еще "дельных высказываний" Вы ждете?

[Sunray]

Может кто-то еще чего дельного скажет.

После смерти зачтется. Меньше плохой кармы

[Купидоновна]

Помимо торта и стройной фигуры, Вы забыли процесс самоограничения. Это не совсем то же, что и торт, а уже некотрое "страдание". (От которого, по Вашей теории человек должен бежать, а тут получается через страдание бежит к наслаждению, но сначала все равно к страданию).

Я не забыла процесс самоограничения -это и подразумевает всегда некоторые страдания. Я сказала о расчёте. В данном случае человек всё равно рассчитывает, что будущее наслаждение будет больше, чем нынешнее поэтому надо немножко пострадать для будущей цели, полной наслаждения.
А теория и не моя, -это каббала. Там всё растолковано.

Так вот - если человек получает удовольствие от этого "страдания" (например, ощущением совей крутизны - я это могу! проявлением воли... и т.д. еще какие-то ощущения, которые он получат вместе с этим страданием) - то это его проявление "хочу".

Так это и есть получение наслаждения, но уже от другого -психологического состояния.

А если от "страдания" человек не получает ничего кроме страдания - то скорее всего, по достижению цели он и удовольствия от результата все равно не получит

Так никто и не будет заниматься сам вверганием себя в страдания, если это не предполагает получения последующего нслаждения.

Мы говорим про ограничения ради самих ограничении. Ограничения ради постоянного преодоления себя.

Так значит вы просто получаете наслаждения от ощущения своей силы воли или ещё чего в процессе преодоления себя. Как два пальца...

[AndrewsBase18]

Жук, надеюсь я Вас правильно поняла?

Абсолютно. Более того, Вы поняли что эта мысль для меня не нова и совершенно верно ее развили...

Не надо ничего закрывать потому что тема вообще про совершенно другое.
Может кто-то еще чего дельного скажет.

Наша тетя все уже сказала. И не один раз. Каких еще "дельных высказываний" Вы ждете?

Вы на самом деле считаете, что что-то сказали по делу?????
Мне пока кажется, что вы не очень даже поняли суть вопроса.