Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #1

Сообщение Max_I » 12 июн 2011, 21:55

Почему в Тае в каждом Питсанулоке есть несколько дешевых гестов 200-300 бат сутки с накрахмаленными с простынями, кингсайзбедом, кондишном, тиковыми полами, ТВ и дешевым завтраком, а в России попав в город-миллионник, в основном отели и гостиницы с ценами от 1500 р? Не говоря о провинции.

Давайте рассмотрим вопрос окупаемости. Я , бывая на севере Таиланда, например, ну и из инета читая по другим странам, удивляюсь что там даже в нетуристической провинции есть несколько дешевых гестов, а в не самой туристической типа Чиангмая - сотни гестов. Как они окупаются? При их ценах? Налоговая политика? Льготы? Возможно ли такое у нас с хорошей прибылью для хозяев?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10
болталка форум
Похожие темы

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #2

Сообщение Viktor Prn » 12 июн 2011, 22:17

Поситай затраты ЖКХ в России в пересчете на номер - и все станет ясно. Плюс учти наличие зимннего сезон при строительстве гостиницы.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #3

Сообщение Haskel » 12 июн 2011, 22:21

Viktor Prn писал(а):Поситай затраты ЖКХ в России в пересчете на номер - и все станет ясно. Плюс учти наличие зимннего сезон при строительстве гостиницы.


Полностью согласен. Плюс не дешевая рабочая сила, более дорогой уровень жизни, ну и жадность хозяев, меньше чем за 100% работать не хотят
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #4

Сообщение САША74 » 12 июн 2011, 22:22

Самое главное что спрос рождает придложения , когда будет много придложения появиться конкуренция . Так что нам еще долго до придложения и конкуренций !
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #5

Сообщение kristmas » 12 июн 2011, 22:32

Да и спроса мало, так как основная масса населения неплатежспособна. Вот и стремятся предприниматели отбить вложения за счет высоких цен при малом спросе.
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #6

Сообщение Max_I » 12 июн 2011, 22:35

А какой спрос в Сукхотае скажем или в Айютайе? Ну или в Чианграе? Ну разве выше чем в Ростове или Угличе?
Я ж не с Пукетом или Самуи сравниваю.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #7

Сообщение САША74 » 12 июн 2011, 23:08

[quote="Max_I"]А какой спрос в Сукхотае скажем или в Айютайе? Ну или в Чианграе? Ну разве выше чем в Ростове или Угличе?
Получить визу в Россию для главных путешествиников из Европы и США трудно , внутриний туризм неразвит по причини маленьких доходов россиян ! Черноморское побережья сезон три месяца в поселке Джубга ,курятник (раша гест)койка-место пятьсот рублей в день ! Средняя зарплата в Ростове на Дону семьсот рублей в день, какой туризм ?
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #8

Сообщение Kor » 13 июн 2011, 13:45

Max_I писал(а):Почему в Тае в каждом Питсанулоке есть несколько дешевых гестов 200-300 бат сутки с накрахмаленными с простынями, кингсайзбедом, кондишном, тиковыми полами, ТВ и дешевым завтраком, а в России попав в город-миллионник, в основном отели и гостиницы с ценами от 1500 р? Не говоря о провинции.


Потому что у нас очень мало жилья строят. Специально. Рынок поделен и чужих туда просто не пускают. Никакой левый бизнесмен не сможет вот так просто взять землю, нанять архитектора, и построить дом. Или гостиницу.
Все это элементы политики "сокращения населения". Наше правительство считает что нас слишком много, что мы должны намного быстрее вымирать.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #9

Сообщение САША74 » 13 июн 2011, 16:14

Потому что у нас очень мало жилья строят. Специально. Рынок поделен и чужих туда просто не пускают. Никакой левый бизнесмен не сможет вот так просто взять землю, нанять архитектора, и построить дом. Или гостиницу.
Все это элементы политики "сокращения населения". Наше правительство считает что нас слишком много, что мы должны намного быстрее вымирать.[/quote]
Вы неправы, гостиница в наше случий это не жилой дом и не какой нибудь Хилтон или Редисон, это трех , четырех этажное строения где площадь этажа 400кв.метров при наличий денег строить легко Бизнес план для вас : покупаети участок 4 сотки (1сотка-1млн руб.)строите строения 4этажа*400кв.метров=1.600кв. метров цена 1 кв.10.000 руб итог :коробка + земля 20млн.руб. отделька + коммуникации еще 20 млн. Минимум 40 млн (40 номеров) все это строиться как частный дом, после переводиться в нежилое, вот вам гестхаус , причем тут рынок поделен , левый комерсант, политика? Вложить столько денег когда они вернуться если сдавать по 500 руб номер ?
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #10

Сообщение gloin » 13 июн 2011, 16:29

40 номеров - это уже очень приличный отель! Зачем такая гигантомания? Люди строят мини-отели, хостелы или мотели (в том числе и на 4-8 номеров) - и прекрасно себя чувствуют! Миллионерами, понятно дело, за месяц не становятся , но и не разоряются. Наконец, зачем строить с нуля, если можно купить уже имеющийся дом и перестроить его? В отель можно перестроить даже убитую общагу!
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #11

Сообщение Max_I » 13 июн 2011, 17:10

Не, ну а как такие гесты по 200-600 бат окупаются? В том же Чиангмае - где туристы хоть и есть, но не столько сколько в Пукете, или в Чианграе, где туристов вообще мало. Деньги на коммунальные платежи, за аренду, зарплата, ремонт, ТО и т.д.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #12

Сообщение мяу! » 13 июн 2011, 17:24

а они и не окупаются. Одни разоряются, другие открываются. Или влачат кое-как жалкое существование. Все равно им больше нечего делать. Ну, если только рис растить. Массовый туризм на самом деле несет не пользу стране, но вред - разрушает природу, памятники, развращает население легкими (ну, сравнительно) деньгами. Все-таки убирать туалеты в гесте легче, чем растить рис или вкалывать на заводе. И ума много не надо, учиться ни к чему. Так что боже храни Россию от массового притока туристов.
мяу!- не писатель, мяу! - читатель!
мяу!
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 29.10.2010
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #13

Сообщение gloin » 13 июн 2011, 18:19

Вот это да!!! Оказывается, Испания, где доходы от туризма составляют 60% общей суммы поступлений от экспорта, или Австрия, где этот процент равен 40, на самом деле плохо живут! Туризм им несет один только вред! А они-то, дурачки такие, считают, что туризм помогает развитию экономики!
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #14

Сообщение мяу! » 13 июн 2011, 18:28

Тот и оно, что делать там почти больше нечего, в этой несчастной Испании и Австрии, выбор есть - но не у всех. Мне б судом присудили - подала б на апелляцию и отбивалась до последнего, чем так жить, как те несчастные испанцы и австрийцы, что заняты в тур-отрасли. А ведь у них нет выбора. Промышленности уже почти нет, сельское хозяйство и наука не особенно персоналоемкие. Остается обслуживать толпы приезжих варваров. Да на фиг такая жизнь сдалась! Только куда деваться с подводной лодки?
мяу!- не писатель, мяу! - читатель!
мяу!
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 29.10.2010
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #15

Сообщение AlexanderM » 13 июн 2011, 18:48

мяу! писал(а):Все-таки убирать туалеты в гесте легче, чем растить рис или вкалывать на заводе. И ума много не надо, учиться ни к чему. Так что боже храни Россию от массового притока туристов.

У нас 21-й век на дворе, вкалывают роботы, а не человек. Чтобы произвести необходимые для населения планеты материальные блага и еду требуется все меньший процент этого населения. Остальным то что делать? Так что сфера услуг растет и будет продолжать расти.
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 219
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #16

Сообщение И.В.С. » 13 июн 2011, 19:41

мяу! писал(а):Тот и оно, что делать там почти больше нечего, в этой несчастной Испании и Австрии, выбор есть - но не у всех. Мне б судом присудили - подала б на апелляцию и отбивалась до последнего, чем так жить, как те несчастные испанцы и австрийцы, что заняты в тур-отрасли. А ведь у них нет выбора. Промышленности уже почти нет, сельское хозяйство и наука не особенно персоналоемкие. Остается обслуживать толпы приезжих варваров. Да на фиг такая жизнь сдалась! Только куда деваться с подводной лодки?


Шедевр.
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #17

Сообщение Max_I » 13 июн 2011, 19:43

мяу!
ну в Таиланде и рис выращивают, или во Вьетнаме, в Камбодже - крупнейшие экспортеры, и рыбу ловят, креветок разводят, совмещают с турбизнесом. Насчет роботов конечно перл, до этого еще очень далеко, и на 100% этого не произойдет.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #18

Сообщение AlexanderM » 13 июн 2011, 20:18

Max_I писал(а):Насчет роботов конечно перл, до этого еще очень далеко, и на 100% этого не произойдет.

Если для вас робот это некая конструкция с ручками, ножками и умеющая говорить "Я робот Вася", то вы точно чего-то не поняли
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 219
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #19

Сообщение Max_I » 13 июн 2011, 20:21

AlexanderM
а для вас - люди с вживленными микрочипами пропаганды вселенской демократии?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #20

Сообщение AlexanderM » 13 июн 2011, 20:26

Max_I писал(а): а для вас - люди с вживленными микрочипами пропаганды вселенской демократии?

Роботы это не люди, это механизмы выполняющие некоторые операции с нереальной для людей быстротой и точностью.
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 219
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #21

Сообщение Ruslik » 13 июн 2011, 21:12

Наверно, в первую очередь надо смотреть на то, какой срок окупаемости считают приемлемым бизнесмены в Таиланде и в России. Например, кондо, в котором я жил в Бангоке, стоит 2.5 миллиона бат (я это знаю, так как владельцы кондо приобрели его за пару месяцев до того, как я там поселился, и приобрели специально для сдачи в аренду). Аренда установили 8000 в месяц. Итого срок окупаемости 26 лет (ну, понятно, дополнительно они рассчитывают и на то, что стоимость самого кондо тоже будет расти).
В России при тех же капитальных затратах месячная плата была бы гораздо выше, просто потому, что ждать 26 лет никто не будет.

Вот, человек пишет:
"Минимум 40 млн (40 номеров) все это строиться как частный дом, после переводиться в нежилое, вот вам гестхаус , причем тут рынок поделен , левый комерсант, политика? Вложить столько денег когда они вернуться если сдавать по 500 руб номер ?"
Вот и наглядный пример. Приведенные вами цифры для русских - неприемлемый срок окупаемости, а для тайцев они звучат вполне привлекательно.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #22

Сообщение САША74 » 13 июн 2011, 21:35

Да вашей арифметикой 160 лет жить надо чтоб окупилась. Тут другое в Тай климат другой и стройтельство дешевли вот это один из фактаров низких цен на недвижимость.
мяу! писал(а):Тот и оно, что делать там почти больше нечего, в этой несчастной Испании и Австрии, выбор есть - но не у всех. Мне б судом присудили - подала б на апелляцию и отбивалась до последнего, чем так жить, как те несчастные испанцы и австрийцы, что заняты в тур-отрасли. А ведь у них нет выбора. Промышленности уже почти нет, сельское хозяйство и наука не особенно персоналоемкие. Остается обслуживать толпы приезжих варваров. Да на фиг такая жизнь сдалась! Только куда деваться с подводной лодки?

Туризм вторая в мире по доходности ,после нефти ! Во как !
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #23

Сообщение Haskel » 13 июн 2011, 22:18

Ruslik
В России при тех же капитальных затратах месячная плата была бы гораздо выше, просто потому, что ждать 26 лет никто не будет.


Полностью согласен, вложения должны отбиваться в срок от 3-х до 5-ти лет, если раньше, то вАще цимус
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #24

Сообщение chencho » 13 июн 2011, 22:24

еще в Тае такого бюрократического гнета нет на малый бизнес, плюс ставки по кредитам ниже
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #25

Сообщение solga77 » 13 июн 2011, 22:29

САША74 писал(а):стройтельство дешевли вот это один из фактаров низких цен на недвижимость.


думаю, из всех предложенных вариантов этот ближе всего к правде
вообще-то отели/гесты и пр. можно отнести к коммерческой недвижимости. Есть фирмы-девелоперы, которые занимаются строительством недвижимости и потом сдают в аренду или продают. Естественно, назначение и тип строительства (бизнес-центр к примеру или отель) определяется тем, за что можно в последствии получить болше прибыли. А аренда определяется исходя из "наилучшего использования" недвижимости. Т.е. если скажем есть две альтрнативы: построить офис и сдать в аренду или отель и сдать в аренду, при этом за офис будут платить 100 руб. в мес. (условно) арендной платы, а за отель такая плата будет не подъемна, то никто отель содержать не будет, а построят офис.
Из всего этого можно предположить, что дешевые гесты в центре крупных городов России просто экономически не выгодны. Скажем в некоторых европейских странах их тоже нет или мало, а в той же испании есть хостелы в переделанных квартирах (просто в жилых домах). При это даже в Испании они стоят никак не 200-300 руб., особенно в крупных городах. В том же Мадриде какой-нибудь убогий хостел в центре города стоит порядка 40 евро. В маленьких городах цены правда ниже.
И еще. так уж как-то сложилось, что Россия для туристов считается дорогой страной, потом молодежи здесь делать особено нечего, кроме того страна визовая - это все видимо определяет тот факт, что сюда едут состоятельные иностранцы и более востребованы дорогие отели 4-5* - но это мое предположение. Кстати насколько мне известно в той же МОскве есть мини-отели на базе квартир, правда их как правило используют по типу борделя - т.е. сдают на одну ночь, но вообще-то ничего не мешает снять там комнату и на более долгий период. Этой темой я не очень хорошо владею, но вроде коллега по работе останавливалась в таком отеле-кваритре. Какие цены не знаю, но так поняла что ниже, чем в отелях.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #26

Сообщение Ruslik » 14 июн 2011, 08:16

solga77 писал(а):
САША74 писал(а):стройтельство дешевли вот это один из фактаров низких цен на недвижимость.


думаю, из всех предложенных вариантов этот ближе всего к правде
вообще-то отели/гесты и пр. можно отнести к коммерческой недвижимости. Есть фирмы-девелоперы, которые занимаются строительством недвижимости и потом сдают в аренду или продают. Естественно, назначение и тип строительства (бизнес-центр к примеру или отель) определяется тем, за что можно в последствии получить болше прибыли. А аренда определяется исходя из "наилучшего использования" недвижимости. Т.е. если скажем есть две альтрнативы: построить офис и сдать в аренду или отель и сдать в аренду, при этом за офис будут платить 100 руб. в мес. (условно) арендной платы, а за отель такая плата будет не подъемна, то никто отель содержать не будет, а построят офис.
Из всего этого можно предположить, что дешевые гесты в центре крупных городов России просто экономически не выгодны. Скажем в некоторых европейских странах их тоже нет или мало, а в той же испании есть хостелы в переделанных квартирах (просто в жилых домах). При это даже в Испании они стоят никак не 200-300 руб., особенно в крупных городах. В том же Мадриде какой-нибудь убогий хостел в центре города стоит порядка 40 евро. В маленьких городах цены правда ниже.
И еще. так уж как-то сложилось, что Россия для туристов считается дорогой страной, потом молодежи здесь делать особено нечего, кроме того страна визовая - это все видимо определяет тот факт, что сюда едут состоятельные иностранцы и более востребованы дорогие отели 4-5* - но это мое предположение. Кстати насколько мне известно в той же МОскве есть мини-отели на базе квартир, правда их как правило используют по типу борделя - т.е. сдают на одну ночь, но вообще-то ничего не мешает снять там комнату и на более долгий период. Этой темой я не очень хорошо владею, но вроде коллега по работе останавливалась в таком отеле-кваритре. Какие цены не знаю, но так поняла что ниже, чем в отелях.

Ну вот стоимость земли в Бангкоке зашкаливает, а гостиницы недорогие есть.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #27

Сообщение solga77 » 14 июн 2011, 19:05

Ruslik писал(а):Ну вот стоимость земли в Бангкоке зашкаливает, а гостиницы недорогие есть.


Ключевое в моем посте было "наилучшее использование". Цена за гест по любому определяется спросом и предложением, значит предложение велико и цена получается 200-300. А почему они по прежнему занимаются этим бизнесом и строят гостиницы, а не офисы? Видимо, другой бизнес еще менее эффективный. В общем если проще, то как и сказала мяу! им больше делать нечего.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #28

Сообщение Haskel » 14 июн 2011, 23:17

solga77А почему они по прежнему занимаются этим бизнесом и строят гостиницы, а не офисы?


Милая девушка! Извините меня, но офисы в шкале доходности, лично у меня стоят на ровне с квартирами.....
Едешь по Бангкоку и видишь очень много, многоэтажных офисных зданий на которых написано FOR SALE.................
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #29

Сообщение solga77 » 15 июн 2011, 00:47

Haskel писал(а):Милая девушка! Извините меня, но офисы в шкале доходности, лично у меня стоят на ровне с квартирами.....
Едешь по Бангкоку и видишь очень много, многоэтажных офисных зданий на которых написано FOR SALE.................


У меня ник есть - обращайтесь по имени.
Доходность любой недвижимости определяется арендной платой.в этом смысле действительо нет разницы между офисом, квартирой и гостиницей. Если Вы строите здание или сдаете в аренду - Вы заинтересованы получить максимальную прибыль. А вот арендная плата определяется "наилучшим использование" данного помещения. А вот доходность гостиницы или офиса определяется доходами от соответвующего бизнеса. Т.е.если в центре города можно открыть офис и сдать его за 200 руб в мес, или гостиницу и сдать за 100 руб (потому что 200 владелец гостиницы просто не потянет), то наилучшее использование будет офис (я для примера говорю, это может быть не офис, а торговый центр, например, или фитнес-клуб) поэтому арендная плата будет 200, и строить гостиницу просто не выгодно - ее по этой цене не сдать/не продать. еще раз повторю, этим занимаются (и решают что строить) фирмы-девелоперы (типа строителные компании, но они сами могут и не строить ничего, а инвестировать деньги и нанимать другие компании для строительства)
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #30

Сообщение XMember » 15 июн 2011, 00:57

А что с Россией сравниваете? Сравните с Данией или Нидерландами: коррупции мало, климат похож на российский, а дорого
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #31

Сообщение Ruslik » 15 июн 2011, 14:37

solga77 писал(а):
Ruslik писал(а):Ну вот стоимость земли в Бангкоке зашкаливает, а гостиницы недорогие есть.


Ключевое в моем посте было "наилучшее использование". Цена за гест по любому определяется спросом и предложением, значит предложение велико и цена получается 200-300. А почему они по прежнему занимаются этим бизнесом и строят гостиницы, а не офисы? Видимо, другой бизнес еще менее эффективный. В общем если проще, то как и сказала мяу! им больше делать нечего.


Да, если коротко, то все дело в том, что "им больше делать нечего", то есть лучшего вложения денег в Тае найти сложно. Дефицита капитала в Тае нет, в этом все дело. И это неудивительно - тут не было революции, национализации, "денежных реформ", при которых все деньги сгорают. Так что некоторые семью накопили немало активов, за много-то поколений, и теперь могут вкладывать их со сроком окупаемости 20 лет. Это же не то же самое, когда имеешь 3 рубля и должен вытрясти из них 100% годовых, иначе кушать будет нечего
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #32

Сообщение solga77 » 15 июн 2011, 19:22

Ruslik писал(а):Да, если коротко, то все дело в том, что "им больше делать нечего", то есть лучшего вложения денег в Тае найти сложно. Дефицита капитала в Тае нет, в этом все дело. И это неудивительно - тут не было революции, национализации, "денежных реформ", при которых все деньги сгорают. Так что некоторые семью накопили немало активов, за много-то поколений, и теперь могут вкладывать их со сроком окупаемости 20 лет. Это же не то же самое, когда имеешь 3 рубля и должен вытрясти из них 100% годовых, иначе кушать будет нечего


Вы как-то интересно считате окупаемость капитала. Ну про инфляцию и ставки дисконтирования рассказывать не буду - не суть в данном случае.

кондо, в котором я жил в Бангоке, стоит 2.5 миллиона бат Аренда установили 8000 в месяц.


Если считать простым процентом, это 8000*12/2500000=3,84% годовых. На сколько за год дорожает кондо в Тае? Какой процент по депазиту в банке в Таиланде? Какая инфляция? Какой налог на недвижимость?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #33

Сообщение Ruslik » 15 июн 2011, 19:44

solga77 писал(а):
Ruslik писал(а):Да, если коротко, то все дело в том, что "им больше делать нечего", то есть лучшего вложения денег в Тае найти сложно. Дефицита капитала в Тае нет, в этом все дело. И это неудивительно - тут не было революции, национализации, "денежных реформ", при которых все деньги сгорают. Так что некоторые семью накопили немало активов, за много-то поколений, и теперь могут вкладывать их со сроком окупаемости 20 лет. Это же не то же самое, когда имеешь 3 рубля и должен вытрясти из них 100% годовых, иначе кушать будет нечего


Вы как-то интересно считате окупаемость капитала. Ну про инфляцию и ставки дисконтирования рассказывать не буду - не суть в данном случае.

кондо, в котором я жил в Бангоке, стоит 2.5 миллиона бат Аренда установили 8000 в месяц.


Если считать простым процентом, это 8000*12/2500000=3,84% годовых. На сколько за год дорожает кондо в Тае? Какой процент по депазиту в банке в Таиланде? Какая инфляция? Какой налог на недвижимость?


К сожалению, вы ставите вопросы, на которые в принципе невозможно ответить.
На сколько за год дорожает кондо в Тае? - Некоторые дорожают сильно, некоторые остаются в той же цене, некоторые дешевеют. Как, интересно, можно ответить на ваш вопрос?
Какой процент по депазиту в банке в Таиланде? - В каждом банке разный. На срочный и обычный депозит % очень отличается, даже в одном и том же банке. И для срочных депозитов, % отличается в завимости от срока. Из больших банков, при фиксированном депозите 2 года годовой % будет 3.2.
Последний раз редактировалось Ruslik 15 июн 2011, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #34

Сообщение solga77 » 15 июн 2011, 19:58

Ruslik писал(а):К сожалению, вы ставите вопросы, на которые в принципе невозможно ответить.
На сколько за год дорожает кондо в Тае? - Некоторые дорожают сильно, некоторые остаются в той же цене, некоторые дешевеют. Как, интересно, можно ответить на ваш вопрос?
Какой процент по депазиту в банке в Таиланде? - В каждом банке разный. На срочный и обычный депозит % очень отличается, даже в одном и том же банке. И для срочных депозитов, % отличается в завимости от срока.


Вы выше писали что хозяин кондо расчитывает, что кондо будет дорожать. Вот и вопрос, на какое увеличение цены он расчитывает? В данном случае я спрашивала про какою-то общую тенденцию - на сколько в среднем подорожал кв.м за последние, допустим 5-10 лет. За год? (Факт того, что тренд может измениться - это риски, которые тоже можно оценивать, но здесь и сейчас не будем) Депозит допустим обычный - средняя ставка? А вообще срок депозита можно взять таким, какой срок хозяин планирует не продавать кондо и получать аренду.
Смысл покупать кондо и получат аренду, если положив деньги на депозит в банк можно получить болше?
просто цену 200-300 бат за гест почему-то озвучить было не сложно, хотя тоже можно сказать - смотря какой гест, где расположен и т.д. а тут какие трудности?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #35

Сообщение Ruslik » 15 июн 2011, 20:05

solga77 писал(а):
Ruslik писал(а):К сожалению, вы ставите вопросы, на которые в принципе невозможно ответить.
На сколько за год дорожает кондо в Тае? - Некоторые дорожают сильно, некоторые остаются в той же цене, некоторые дешевеют. Как, интересно, можно ответить на ваш вопрос?
Какой процент по депазиту в банке в Таиланде? - В каждом банке разный. На срочный и обычный депозит % очень отличается, даже в одном и том же банке. И для срочных депозитов, % отличается в завимости от срока.


Вы выше писали что хозяин кондо расчитывает, что кондо будет дорожать. Вот и вопрос, на какое увеличение цены он расчитывает? В данном случае я спрашивала про какою-то общую тенденцию - на сколько в среднем подорожал кв.м за последние, допустим 5-10 лет. За год? (Факт того, что тренд может измениться - это риски, которые тоже можно оценивать, но здесь и сейчас не будем) Депозит допустим обычный - средняя ставка? А вообще срок депозита можно взять таким, какой срок хозяин планирует не продавать кондо и получать аренду.
Смысл покупать кондо и получат аренду, если положив деньги на депозит в банк можно получить болше?
просто цену 200-300 бат за гест почему-то озвучить было не сложно, хотя тоже можно сказать - смотря какой гест, где расположен и т.д. а тут какие трудности?

Я тут пока нашел interest rate, максимальный на данный момент в Тае 3.2% годовых. Про подорожание кондо ничего сказать не могу, я считаю, никакого среднего тут быть не может. Это кондо близко к метро, а метро в ближайшие годы увеличит свою зачимость, так как строятся новые ветки. Может, они в расчете на это прикупили? Кто их знает?

Да, и цену 200-300 бат не я озвучил. Я понятия не имею, где люди берут такие цены. Для меня стандартая цена - 600 бат. 500 бывает в гестах с убогой обстановкой, 400 бывает в гестах с жестким матрасом или с другими очень серьезными изьянами, а 300 - это скорее вообще без кондишена. Исключения бывают, но редко.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Туристическая инфраструктура - Россия и ЮВА

Сообщение: #36

Сообщение solga77 » 15 июн 2011, 20:42

Ruslik писал(а):Я тут пока нашел interest rate, максимальный на данный момент в Тае 3.2% годовых.


Ну вот и объяснение всему. У хозяина кондо доходность больше, чем в банке, при этом в банковский процент заложена ещеи инфляция (которая по всей видимости в Тае очень низкая), а хозяин кондо получает почти чистый доход, т.к. продав кондо уж инфляцию за счет разницы в цене он всяко покроет (цены на недвижимость могут колебаться, но в перспективе все равно растут), кроме того, у него еще есть и какие-то ожидания, что его кондо подорожает в резуьтате строительства рядом метро (вполне разумно). так что ничего особенного тут нет, просто чел вложил деньги - это выгоднее чем в банк нести получается.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль