Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #1

Сообщение pups » 14 сен 2011, 15:40

Бюро переписи населения США, которое с 1959 года отслеживает ситуацию с бедностью в стране, в Соединенных Штатах в 2010 году жило 46,2 миллиона бедняков.
Бедными в Соединенных Штатах считаются семьи из четырех человек, годовой доход которых не превышает 22,314 долларов в год, или одинокие американцы, чей доход не выше 11,139 долларов в год.
Так много американцев не жило за чертой бедности за все полвека наблюдений за бедностью. Число бедняков в прошлом году, кстати, четвертом кряду, когда армия бедных американцев растет, по сравнению с 2009 годом увеличилось на 2,6 млн. человек или на 15,1%. В 2009 году рост был немного меньше – 14,3%.

полный текст тут expert.ru/2011/09/14/bednyie-shtatyi-ameriki/
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской
форум на общие темы

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #2

Сообщение BooMerok » 14 сен 2011, 15:43

интересно с этой суммы они налоги еще платят или нет?
Последний раз редактировалось BooMerok 14 сен 2011, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
BooMerok
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #3

Сообщение Хозяйка konfet » 14 сен 2011, 15:48

Все мы живем за чертой бедности, только по разные стороны.
Люди,которые видят друг друга во сне, должны просыпаться рядом.......

... like love and undone craving to entwine...
Аватара пользователя
Хозяйка konfet
полноправный участник
 
Сообщения: 418
Регистрация: 24.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 41
Страны: 53

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #4

Сообщение katya_zhe » 14 сен 2011, 16:30

pups писал(а) 14 сен 2011, 15:40:одинокие американцы, чей доход не выше 11,139 долларов в год.

Так это практически мой доход. Только по российским меркам (не этого форума, разумеется) я не бедняк.
katya_zhe
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 22.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #5

Сообщение GEORG78 » 14 сен 2011, 17:22

Было бы удивительно, если бы у самой богатой страны мира был бы низкий порог бедности. Ну а по деньгам, далеко не все американские бедняки зарабатывают по 11тыщ. Там много и реально бедных, даже по нашим меркам. Зп в 12–18 тыщ в год там неплохая для человека без верхнего образования, коих там не мало из за дороговизны образования
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #6

Сообщение House495 » 14 сен 2011, 18:13

Возникает много вопросов. Типа 11,000 - это до налогов или после? Учтены ли гастарбайтеры, которых в США также немало? Не будучи знатоком жизни в США, слабо представляю себе существование на 400 долларов в месяц. Собственно, даже в Москве это минимальная пенсия (притом что у большинства пенсионеров свое жилье) или зарплата гастарбайтера (притом что они живут хрен знает где и как).

МОСКВА, 30 мар - РИА Новости. Всемирный банк (ВБ) понизил прогноз по сокращению количества бедного населения в России, в 2011 году уровень бедности может сократиться до 11,2% против 10,2%, прогнозировавшихся ранее, подсчитал ВБ в своем очередном докладе об экономике России.

"Согласно прогнозам, тенденция к снижению уровня бедности сохранится в 2011 году (11,2%) и 2012 году (10,0%), а темпы сокращения бедности постепенно вернутся к докризисному уровню", - говорится в докладе.

Хуже прогнозов, но лучше, чем в кризис

Ранее ВБ прогнозировал, что уровень бедности в 2011 году снизится до 10,2%. А до кризиса оценка была еще более оптимистичной - 8,6%.

Кроме того, хуже прогноза оказалась оценка уровня бедности в РФ на конец 2010 года - 12,7% вместо 11,4%, как ожидал ВБ. При этом ситуация с благополучием населения стала на 0,5 процентных пункта лучше, чем в кризисном 2009 году: около 0,7 миллиона россиян преодолели черту бедности.

"Уровень бедности в России оставался практически неизменным в 2009 году и продолжал снижаться в 2010 году, главным образом, благодаря широкомасштабному применению контрциклических мер стимулирования, повышению пенсий и заработной платы и гораздо менее значительной, чем ожидалось, безработице", - отмечают эксперты ВБ.

К 2012 году количество россиян за чертой бедности сократиться до 14,1 миллиона человек.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #7

Сообщение pups » 14 сен 2011, 18:33

BooMerok писал(а) 14 сен 2011, 15:43:интересно с этой суммы они налоги еще платят или нет?

Типа 11,000 - это до налогов или после?

Стандартные налоговые вычеты в США составляют
Каждый шестой житель США  - за чертой бедности.

Кроме того есть еще множество налоговых вычетов (на детей, на некоторые расходы, на пенсионные отчисления, на алименты и т.д. и т.п.) и то, что осталось, для этих низких доходов облагается по ставке 10 или 15%.
Каждый шестой житель США  - за чертой бедности.

В общем, налогов получается где-то 500$, максимум 1000$ в год, то есть их величина пренебрежимо мала.



Кстати, вот тут
news.rambler.ru/11091865/
сравнивают американский и наш уровень бедности
Таким образом, в России прожиточный минимум для семьи из четырех человек (двое трудоспособных взрослых и двое детей) в четвертом квартале 2010 года составлял около 289,8 тыс. рублей в год, или $9,5 тыс. по среднему курсу.

В целом по России среднедушевые денежные доходы населения в четвертом квартале 2010 года составили 21 тыс. 917 рублей в месяц, что составляет 371% от величины прожиточного минимума. Среднемесячная заработная плата в четвертом квартале составила 23 тыс. 491 рубль (369% к прожиточному минимуму для трудоспособного населения). Средний размер пенсий в четвертом квартале составил 8 тыс. 166 рублей (174% к величине прожиточного минимума для пенсионеров).
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #8

Сообщение Змея подколодная » 14 сен 2011, 20:25

Не будучи знатоком жизни в США, слабо представляю себе существование на 400 долларов в месяц.

Так речь идет об 11 тыс. долларов в год, или чуть меньше 1 тыс. в месяц. В нашем прожиточном минимуме вряд ли учитываются хотя бы расходы на коммуналку или на проездной, уж не говоря о покупке учебников-тетрадок для школьников, лекарств для стариков, ну и прочие излишества.
Змея подколодная
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 06.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 60

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #9

Сообщение matvey » 14 сен 2011, 20:47

В целом по России среднедушевые денежные доходы населения в четвертом квартале 2010 года составили 21 тыс. 917 рублей в месяц

один человек с зарплатой 175тыс.руб и девять человек по 5000руб (45000)
в среднем примерно по 22 тысячи получают
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #10

Сообщение lilac72 » 14 сен 2011, 20:50

matvey писал(а) 14 сен 2011, 20:47:один человек с зарплатой 175тыс.руб и девять человек по 5000руб (45000)
в среднем примерно по 22 тысячи получают


Да-да, и пенсия у моих родителей вдвое меньше указанной "средней по России".
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #11

Сообщение House495 » 14 сен 2011, 20:54

pups писал(а) 14 сен 2011, 18:53: В общем, налогов получается где-то 500$, максимум 1000$ в год, то есть их величина пренебрежимо мала.


Я не думаю, что для человека с годовым доходом в 11,000 уе сумма в 1000 или даже 500 уе пренебрежительно мала

Змея подколодная писал(а) 14 сен 2011, 20:25:
Не будучи знатоком жизни в США, слабо представляю себе существование на 400 долларов в месяц.

Так речь идет об 11 тыс. долларов в год, или чуть меньше 1 тыс. в месяц.


Да, я почему-то считал исходя из 24 месяцев в году

Что до нашей жизни - я в другой ветке долго нудно вопрошал о достоверных исследованиях относительно доходов нашего населения, но пока ничего не нашлось. Цифры Госкомстата - полная хрень, учитывая то, что большинство до сих пор получает в конверте. Ну и Москву из любой статистики нужно исключить и оценивать отдельно. Средняя зарплата вроде раза в 2 выше, чем по стране, минимальная пенсия - 11 тр вместо 8 и т.п.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #12

Сообщение pups » 14 сен 2011, 20:54

lilac72 писал(а) 14 сен 2011, 20:50:
matvey писал(а) 14 сен 2011, 20:47:один человек с зарплатой 175тыс.руб и девять человек по 5000руб (45000)
в среднем примерно по 22 тысячи получают


Да-да, и пенсия у моих родителей вдвое меньше указанной "средней по России".

А у моей тещи - втрое больше средней по России (ветеран труда во время ВОВ(как-то так называется) , инвалид, 81 год).
Я не думаю, что для человека с годовым доходом в 11,000 уе сумма в 1000 или даже 500 уе пренебрежительно мала

Ну , это уже софистика - кому мало, чего мало.
Я имел в виду чисто математический аспект: 5% от общей суммы не сильно влияет на результат вычислений.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #13

Сообщение lilac72 » 14 сен 2011, 21:01

pups писал(а) 14 сен 2011, 20:58:А у моей тещи - втрое больше средней по России (участник войны, инвалид, 81 год).


Искренне рад за Вашу тещу, дай бог ей здоровья. Но участников войны, блокадников, Героев и пр. людей с высокой пенсией - крайне мало. Основная масса пенсионеров - с копеечной пенсией.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #14

Сообщение House495 » 14 сен 2011, 21:10

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2011 г. N 280-ПП
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ВЕЛИЧИНЫ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА В ГОРОДЕ
МОСКВЕ ЗА I КВАРТАЛ 2011 Г.

В соответствии с Законом города Москвы от 15 мая 2002 г. N 23 "О прожиточном минимуме в городе Москве" Правительство Москвы постановляет:
1. Установить величину прожиточного минимума в городе Москве за I квартал 2011 г.:
- в расчете на душу населения - 9449 руб.;
- для трудоспособного населения - 10693 руб.;
- для пенсионеров - 6457 руб.;
- для детей - 8145 руб.

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 декабря 2010 г. N 1020 "Об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации за III квартал 2010 г."

В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить величину прожиточного минимума в целом по Российской Федерации за III квартал 2010 г. на душу населения 5707 рублей, для трудоспособного населения - 6159 рублей, пенсионеров - 4532 рубля, детей - 5510 рублей.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #15

Сообщение pups » 14 сен 2011, 21:12

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Да, документ еще раз иллюстрирует то, что "Москва -это не Россия"
Получается в Москве черта бедности на семью 2 взрослых+2ребенка в месяц 37.676 рублей, 452112 рубля в год, примерно 15.000$.
Близко к США. А с учетом паритета покупательной способности валют, то и совсем близко к Америке.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #16

Сообщение matvey » 14 сен 2011, 21:32

House495 писал(а) 14 сен 2011, 21:10:1. Установить величину прожиточного минимума в целом по Российской Федерации за III квартал 2010 г. на душу населения 5707 рублей, для трудоспособного населения - 6159 рублей, пенсионеров - 4532 рубля, детей - 5510 рублей.

уж незнаю как с прожиточным минимумом, а со средней зарплатой губернатор постановил в 10400 и ниипёт
так что прожиточный перекрыл
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #17

Сообщение House495 » 14 сен 2011, 21:43

С тем, что положено российскому гражданину по закону, можно ознакомиться здесь:
img.сиськи/pril/10/42/93/4034_2.gif
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #18

Сообщение GEORG78 » 15 сен 2011, 00:24

pups писал(а) 14 сен 2011, 21:16:Да, документ еще раз иллюстрирует то, что "Москва -это не Россия"
Получается в Москве черта бедности на семью 2 взрослых+2ребенка в месяц 37.676 рублей, 452112 рубля в год, примерно 15.000$.
Близко к США. А с учетом паритета покупательной способности валют, то и совсем близко к Америке.


Ептить. хоть в чем то переплюнули Америку. Наши бедные богаче американских
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #19

Сообщение AshShor » 15 сен 2011, 00:33

По теме.
В общем-то закономерный итог гениальных идей Обамы.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #20

Сообщение Navigator » 15 сен 2011, 00:38

AshShor писал(а) 15 сен 2011, 00:33:По теме.
В общем-то закономерный итог гениальных идей Обамы.

можно поинтересоваться, каких именно "гениальных идей Обамы"?
House495 писал(а) 14 сен 2011, 18:13: Не будучи знатоком жизни в США, слабо представляю себе существование на 400 долларов в месяц.

как ни странно, но в США за эти (и похожие, вплоть до штуки) деньги прожить вполне реально, а за чуток большие - вообще хорошо можно себя чуствовать



я на такие исследования обычно не реагирую вообще, к подобного рода цифрам слишком много вопросов, не зависимо от страны
индекс БигМака и тот достовернее
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #21

Сообщение pups » 15 сен 2011, 09:30

индекс БигМака и тот достовернее


Данные 2011 года Википедия

Биг Мак, продающийся в сети McDonald's, стоит в России 75 рублей (2,7 доллара), а в США - 4,07 доллара. Это означает, как свидетельствует опубликованный The Economist "индекс Биг Мака", что рубль недооценен на 34 процента, а доллар в России должен стоить 18,5 рубля. Самые дорогие гамбургеры оказались в Норвегии: за один Биг Мак в скандинавской стране приходится платить по 8,31 доллара. В Швейцарии гамбургер стоит 8,06 доллара, больше семи долларов - в Швеции, больше шести долларов - в Бразилии.

В то же время в Гонконге Биг Мак стоит меньше двух долларов, в Китае - 2,27 доллара, в Таиланде - 2,35 доллара, а в Египте - 2,36 доллара. Ни одна страна СНГ, кроме России, в рейтинг не входит.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #22

Сообщение Sual » 15 сен 2011, 09:44

Скоро всей вашей Америке кирдык!
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #23

Сообщение GEORG78 » 15 сен 2011, 10:44

Sual писал(а) 15 сен 2011, 09:44:Скоро всей вашей Америке кирдык!


окстись, типун те на язык Если нашей Америке кирдык, то и нашей России тоже кирдык, много больший чем Америке. Пиндосы за 60 лет так мир ограбили, что они и без бакса и без экономики могут еще лет 100 безбедно жить. Как Англия 150 лет грабила Индию и живет припеваючи ничего особенно не делая.
А нам то что делать? Кому мы нефть с газом продавать будем?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #24

Сообщение steel-ist » 15 сен 2011, 10:55

GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 10:44: Кому мы нефть с газом продавать будем?


Когда Америке будет кирдык, европейцы нам сами всё на блюдечке с голубой коёмочкой принесут, бесплатно!
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #25

Сообщение maluta3 » 15 сен 2011, 11:06

GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 10:44:
Sual писал(а) 15 сен 2011, 09:44:Скоро всей вашей Америке кирдык!


окстись, типун те на язык Если нашей Америке кирдык, то и нашей России тоже кирдык, много больший чем Америке. Пиндосы за 60 лет так мир ограбили, что они и без бакса и без экономики могут еще лет 100 безбедно жить. Как Англия 150 лет грабила Индию и живет припеваючи ничего особенно не делая.
А нам то что делать? Кому мы нефть с газом продавать будем?


мы им нефть и газ не продаем кстати
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #26

Сообщение Гость » 15 сен 2011, 11:06

Я привык доверять своим глазам (три поездки в США, Нью-йорк, Лос-Анджелес, Майами в теч трёх последних лет).
Так вот - исходя из увиденного в США - американцы живут великолепно. Мы были в гостях в десятках семей - от водопроводчика на Лонг-Айленде, до писателя в Санта-Монике.
Те, кто нормально работает - живую очень хорошо, гораздо лучше, чем их "подельники" по профессии в развитых странах Евросоюза (Германия, Франция, Австрия).
Вообще после поездок в США Австрия и Франция показались нам затхлыми окраинами - и по уровню жизни, и по техническому оснащению и по удобству для простого туриста.
Да, есть там люди, живущие плохо: алкоголики, наркоманы, эмигранты (или иммигранты?) из Коста-Рики, Китая, бывш. стран Варшавского договора - да, они живут неважно.
Но, с другой стороны, кто тебя сразу начальником сделает? Но ради детей, наверное, можно терпеть...
Гость

 

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #27

Сообщение GEORG78 » 15 сен 2011, 11:06

steel-ist писал(а) 15 сен 2011, 10:55:
Когда Америке будет кирдык, европейцы нам сами всё на блюдечке с голубой коёмочкой принесут, бесплатно!


Улыбнуло Учитывая что европейцам уже кирдык А американцам еще нет.
maluta3 писал(а) 15 сен 2011, 11:06:
мы им нефть и газ не продаем кстати


Мы продаем нефть и газ за их доллары, которые покупатели нашей нефти покупают у американцев. Не будет долларов не будет наших накоплений, не будет 2/3 накоплений всего мира, наша нефть будет нахрен никому не нужна. Альтернатива ЕВРО? Еще более худший фантик чем доллар. Что то стремно доверять валюте, которая обеспечивается экономиками таких стран как Греция или Ирландия с Испанией.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #28

Сообщение steel-ist » 15 сен 2011, 11:13

Andrey Po писал(а) 15 сен 2011, 11:06:Я привык доверять своим глазам (три поездки в США, Нью-йорк, Лос-Анджелес, Майами в теч трёх последних лет).
Так вот - исходя из увиденного в США - американцы живут великолепно.


Я тоже доверяю свом глазам: у меня впечатления противоположные. Зарабатывать деньги (как например зарабатывать деньги в Москве) можно, но жить в США невозможно ( как и в Москве, кстати).
steel-ist
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 10.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #29

Сообщение Viktor Prn » 15 сен 2011, 12:09

GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 11:11:Мы продаем нефть и газ за их доллары, которые покупатели нашей нефти покупают у американцев. Не будет долларов не будет наших накоплений, не будет 2/3 накоплений всего мира, наша нефть будет нахрен никому не нужна.


А что - на "накопления" покупается нефть ? Или нефть копят ? Или газ копят для отопления жилья... ведь как только доллар пропадет топить уже не надо будет ничего.
Кстати - недвижимости как "накоплению" тоже придет кирдык вместе с долларом ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #30

Сообщение GEORG78 » 15 сен 2011, 13:10

Viktor Prn писал(а) 15 сен 2011, 12:09:
А что - на "накопления" покупается нефть ? Или нефть копят ? Или газ копят для отопления жилья... ведь как только доллар пропадет топить уже не надо будет ничего.
Кстати - недвижимости как "накоплению" тоже придет кирдык вместе с долларом ?


Как только доллар пропадет, так пропадет спрос на нефть, 1/3 нефти сжигается в Штатах. на накопления покупаются товары народного потребления. Чем дороже нефть, тем больше товаров мы покупаем. Подешевеет нефть, не будет денег покупать ТНП, а свое производство мы загубили, сделать сами ТНП мы не сможем.

Конечно ценам на недвижку будет конец. Недвижка же у нас столько стоит не из-за то что она какая-то супер-пупер. А из-за того что эта недвижка находится в стране обладающей огромным кол-вом ликвидных ресурсов. как только наши ресурсы упадут в цене, так сразу же упадет недвижка, как не представляющая ценности. Ведь покупая недвижку, ты покупаешь часть страны в которой она находится, косвенно ессно но тем не менее, дорогая страна из-за ресурсов, дорогая недвижка. Подешевеют ресурсы, подешевеет стоимость страны и недвижки соответственно.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #31

Сообщение Sual » 15 сен 2011, 13:27

Да поебать на недвижку и ТНП, главное хавка. Освободвившиеся нефть и газ пустим на обогрев гигантских парников: картошку, огурцы и прочую капусту будем круглосугодично выращивать, по пять урожаев в год. Свинокуриц при нормальном подходе и своих хватит, после мощной пропаганды (3-4 передачи по полчаса в прайм тайм на ОРТ) элитным мясом станет считаться не американская говядина, а наша оленина. Советские граждане проведут массовые мастер-классы по рациональному потреблению. Там глядишь и вспомним, как ТНП делать и прочее, что забыли, в результате победившей нефтезависимости. Китайцы нас опять зауважают, образовав с ними мощную коалицию, потихоньку стравливая Европу с арабами, вернём себе мировое господство.
Так победим. Единственная проблема, что потом с Китаем делать. Вот тут я ещё не додумал.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #32

Сообщение wood » 15 сен 2011, 14:56

GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 13:10:Как только доллар пропадет, так пропадет спрос на нефть, 1/3 нефти сжигается в Штатах. на накопления покупаются товары народного потребления. Чем дороже нефть, тем больше товаров мы покупаем. Подешевеет нефть, не будет денег покупать ТНП, а свое производство мы загубили, сделать сами ТНП мы не сможем.

А было оно это производство то? Советский ТНП - это прям извращение какое-то для животных, а не ТНП. Товары Животного Потребления -ТЖП. Ну может были какие-то единицы сносной продукции, на общий выхлоп не влияющие.
Мне вот интересно, ведь 46млн. - это же громадная цифра для такой развитой страны как США. Просто не верится, что она объективная.
Какая часть из этих 46 млн. принципиально работать не идет и живет на велфер и левак? И так живут поколениями куча людей, говорят.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #33

Сообщение maluta3 » 15 сен 2011, 15:04

GEORG78

от пропажи доллара спрос на нефть ни как не исчезнет. И потом , как доллар может исчезнуть ?, он может продолжать девальвироваться, как сейчас и происходит. Надо же американцам как-то уменьшать свой 14трл долг, вот один из способов и есть обесценивание доллара. Если посмотрите статистику то американцы и так в течение 10 лет неуклонно уменьшают импорт нефти. Вот если бы вы сказали что Китай уменьшит потребление, то тогда нефть однозначно уйдет вниз. Но Китай как раз лавиннообразно увеличивает его импорт.
То есть направление движение цен задаёт не Америка, а Китай с Индией. Если взять промышленные металлы, например медь то уже 40 % мирового потребления приходится на Китай.
И как следствие всего этого китайцы медленно обогащаются , а те же американцы стагнируют, и это в лучшем случае.
Кстати это говорит о том что надо хранить часть своих накоплений в юанях, так как он имеет тенденцию к укреплению
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #34

Сообщение Viktor Prn » 15 сен 2011, 16:38

GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 13:10:Как только доллар пропадет, так пропадет спрос на нефть

Я правильно понимаю, что в вашей логике включенный печатный станок в США ведет к увеличению спроса на нефть ?
Или все же спрос определяют некие базисные вещи - типа доехать до магазина можно только на машине, а это означает нужно купить бензин ?

GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 13:10:, 1/3 нефти сжигается в Штатах. на накопления покупаются товары народного потребления. Чем дороже нефть, тем больше товаров мы покупаем. Подешевеет нефть, не будет денег покупать ТНП, а свое производство мы загубили, сделать сами ТНП мы не сможем.


На накопления ничего не покупается, накопления накапливаются, поэтому если накопления пропадут, то придется снова накапливать, вот и все.


GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 13:10:Конечно ценам на недвижку будет конец. Недвижка же у нас столько стоит не из-за то что она какая-то супер-пупер. А из-за того что эта недвижка находится в стране обладающей огромным кол-вом ликвидных ресурсов. как только наши ресурсы упадут в цене, так сразу же упадет недвижка, как не представляющая ценности. Ведь покупая недвижку, ты покупаешь часть страны в которой она находится, косвенно ессно но тем не менее, дорогая страна из-за ресурсов, дорогая недвижка. Подешевеют ресурсы, подешевеет стоимость страны и недвижки соответственно.


Т.е. как только ценам придет конец, так сразу каждый сможет себе позволить прикупить пару-тройку квартир ? Можно узнать - откуда они возьмутся ?

ЗЫ. Вспомнился анекдот
Сантехника спрашивают:
– Вы пьете?
– Да.
– А когда водка будет стоить три рубля будете пить?
– Буду!
– А когда 5 рублей?
– Буду!!!
– А когда 25 рублей?
– (немного почесав затылок) Все равно буду.
– А где же вы деньги такие возьмете?
– Вот видите эту деталь (показывает прокладку). Она стоит одну бутылку водки...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #35

Сообщение Kor » 15 сен 2011, 16:55

steel-ist писал(а) 15 сен 2011, 10:55:
GEORG78 писал(а) 15 сен 2011, 10:44: Кому мы нефть с газом продавать будем?


Когда Америке будет кирдык, европейцы нам сами всё на блюдечке с голубой коёмочкой принесут, бесплатно!

Да уж конечно.

Надо понимать, что единственная сила, которая удерживает европейцев от создания Четвертого Рейха - это армия США, оккупировавшая Европу.
Если Штатам настанет кирдык - Четвертый Рейх оформится моментально. И тогда уже нам будет кирдык, потому что Медведев нифига не Сталин, и воевать нам особо нечем.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #36

Сообщение wood » 15 сен 2011, 17:06

Kor писал(а) 15 сен 2011, 16:55:Да уж конечно.

Надо понимать, что единственная сила, которая удерживает европейцев от создания Четвертого Рейха - это армия США, оккупировавшая Европу.
Если Штатам настанет кирдык - Четвертый Рейх оформится моментально. И тогда уже нам будет кирдык, потому что Медведев нифига не Сталин, и воевать нам особо нечем.

Тогда предлагаю сразу сдаться . И зажить, наконец, по человечески. Без всяких Сталиных и прочих упырей.

А, вообще, Россия раньше и без Джугашвилей всяких с Европами справлялась, несмотря на свой сырьевой статус в прошлом и английский фунт как мировую резервную валюту.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #37

Сообщение Kor » 15 сен 2011, 17:12

wood писал(а) 15 сен 2011, 17:06:А, вообще, Россия раньше и без Джугашвилей всяких с Европами справлялась, несмотря на свой сырьевой статус в прошлом и английский фунт как мировую резервную валюту.

Вот не надо путать Россию с Российской Федерацией.
РФ это только часть России. Как Украина часть России. И Белоруссия. И Прибалтика, с Кавказом и Средней Азией.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Каждый шестой житель США - за чертой бедности.

Сообщение: #38

Сообщение pups » 15 сен 2011, 17:56

Уважаемые коллеги, по причине начала политического флуда закрыто
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль