Форум Винского

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 20:34

С небызинтересом наблюдаю за событиями в Брянске.
Суть истории такова.
Молодая девушка из Брянска сбила в сем городе маму с маленьким ребенком. Грубо при этом нарушив правила. Ребенок погиб на месте. Мама только сегодня вышла из комы.
А дальше начались мракобесие и джаз. Кто-то пустил слух, что девушку всеми силами пытаются отмазаться, мол она из прокурорской семьи, молодая сучка на иномарке, гламур (в Брянске, ага - прим.мое), а самые неленивые полезли в интернет, где девушка вела активную жизнь и понеслось. Сучка крашенная (с). Понакупали машин, твари, и всё такое...

Для начала перекрыли трассу, а на следующий день пошли устраивать суд Линча(!) к её дому.
Между тем девушка в психушке, с суицидальным синдромом...

И как выясняется вовсе не из прокуроской семьи. Мама не помню кто, папа военный пенсионер из УФСИН.

Теперь мое мнение.
Я, как водитель, сам очень отрицательно отношусь к "гламурным кисо" за рулем. В тоже время никогда не считал, что любая женщина за рулем - обезьяна с гранатой, а если на хорошей машине, то ещё и "насосала тварь"(с). Среди мужиков далпастёпов тоже полно.

Ребенка безусловно жалко. И горе родителей я понимаю. Я не могу понять одного - зачем устраивать травлю, с привлечением ОРТ. Кто-нибудь задумался, а что чувствует человек убивший ребенка??? В 20 лет психика ещё явно не окрепла, и ИМХО в психушке она лежит, потому что действительно сходит с ума.

Сарафанное радио - страшное вещь. И в этой истории гораздо больше пострадавших нежели кажеться. А уж сколько ущербных...

пы.сы. пример с чиновницей Избиркома из Сибири тут не уместен. Там циничная баба убила двоих и уехала.

**verts** » 15 окт 2011, 20:37

Это не тот случай, где кто-то заснял авторегистратором произошедшее?

**aquella** » 15 окт 2011, 20:39

Согласна. Смотрела в новостях, разметки пешеходного перехода не было. Знак она могла не видеть за другими машинами (там вроде автобус был) и не понятно почему, пешеходы не посмотрели, что несется машина. Жалко всех, безусловно, и ребенка, и женщину, и водителя. Но понимаю, что не всегда, когда едешь даже 60км/ч и пешеход бросается под колеса, можно остановиться.

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 20:40

verts писал(а) 15 окт 2011, 20:37:Это не тот случай, где кто-то заснял авторегистратором произошедшее?

он

**verts** » 15 окт 2011, 20:43

А, точно, тот самый случай, заснятый случайно на видео. Тоже удивило, что пешеходный переход очень плохо заметен, хоть бы дополнительных знаков заранее навешали, раз саму зебру не успели нарисовать заново.
Всех жалко конечно, и ребёнка, и водителя-девушку. Должна ответить по закону, но травля - это слишком.

**lilac72** » 15 окт 2011, 20:46

verts писал(а) 15 окт 2011, 20:43: Должна ответить по закону, но травля - это слишком.

Согласен. Но если действительно "грубо нарушила правила" - лишить прав пожизненно, как минимум и без вариантов.

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 20:47

Я думаю тут ещё один аспект. Знаком с Брянском не понаслышке. И середенего класса там как такового нет. Большинство сидят на з.п. в семь-восемь тыщ. И разрыв между пролетариатом и обеспеченными людьми крайне высок. А необеспеченный человек априоре будет ненавидитель тех кто богаче, а тут ему такой шикарный повод предоставили...

Спекуляция на чувствах какая-то...

**izzi_yar** » 15 окт 2011, 20:48

Любитель Блондинок, а по мне так однозначно человек, только что получивший права (стаж у девушки из Брянска, как сказали "меньше года") и уже совершивший четыре административных правонарушения и пятое уголовное- опасен для общества и должен быть изолирован.
А если как вы пишите у нее "неокрепшая психика" - то вообще не зачем таким права давать?! Езда за рулем- это ответственность. А если в голове пусто- сиди на пассажирском сидении.

**lilac72** » 15 окт 2011, 20:49

Любитель Блондинок писал(а) 15 окт 2011, 20:47: Знаком с Брянском не понаслышке. И среднего класса там как такового нет.

Поверьте, это не только в Брянске!

**quadrat** » 15 окт 2011, 20:51

Странные рассуждения! Положим, некто получил (вполне официально) боевой ствол и забыл (ну, мудак) поставить на предохранитель. А потом так, случайно, застрелил ребёнка вышеотписавшихся. Может ему благодарность объявить?

**dodo11** » 15 окт 2011, 20:51

Любитель Блондинок писал(а) 15 окт 2011, 20:34:Я не могу понять одного - зачем устраивать травлю, с привлечением ОРТ.

Ты прав. Общество у нас такое - телевизор смотрит, и он за человека думает и играет на его эмоциях и человеком манипулирует, а на низменных эмоциях вообще играть легко (даже туповатым молоденьким безнравственным репортёрам). Никуда от власти СМИ не деться.

Зачем? Ищи кому это выгодно и найдешь ответ (как всегда).

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 20:54

izzi_yar
4 админки это много. Ага. А копунть если поглубже, то выясняется, что две за ремень, а две за страховку. Социально опасна чивоужтам)В Москве только не пойматых нужно процентов шестьдесят высадить из-за навсегда и пересадить на метро. Выбирите меня мэром я решу проблему пробок навсегда.
И не путайте психику в обычной и суперэкстремальной ситуации.

**quadrat** » 15 окт 2011, 20:54

dodo11 писал(а) 15 окт 2011, 20:51:
Любитель Блондинок писал(а) 15 окт 2011, 20:34:Я не могу понять одного - зачем устраивать травлю, с привлечением ОРТ.

Ты прав. Общество у нас такое - телевизор смотрит, и он за человека думает и играет на его эмоциях и человеком манипулирует, а на низменных эмоциях вообще играть легко (даже туповатым молоденьким безнравственным репортёрам). Никуда от власти СМИ не деться.

Зачем? Ищи кому это выгодно и найдешь ответ (как всегда).

Ну да, ну да, общество подкачало - дело Олега Щербинского помните?

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 20:55

quadrat писал(а) 15 окт 2011, 20:51:Странные рассуждения! Положим, некто получил (вполне официально) боевой ствол и забыл (ну, мудак) поставить на предохранитель. А потом так, случайно, застрелил ребёнка вышеотписавшихся. Может ему благодарность объявить?

Есть две большие разницы между убийством по неострожности и убийством по дури.

**K.P.** » 15 окт 2011, 20:56

aquella писал(а) 15 окт 2011, 20:39:Согласна. Смотрела в новостях, разметки пешеходного перехода не было. Знак она могла не видеть за другими машинами (там вроде автобус был) и не понятно почему, пешеходы не посмотрели, что несется машина. Жалко всех, безусловно, и ребенка, и женщину, и водителя. Но понимаю, что не всегда, когда едешь даже 60км/ч и пешеход бросается под колеса, можно остановиться.

+1 Сама всегда стараюсь пропускать пешеходов, но много раз видела как пешеходы (часто с колясками) просто идут принципиально не посмотрев едет ли машина или нет. Далеко не всегда возможно сразу остановиться (даже соблюдая скоростной режим) если кто то резко выходит/выбегает пусть даже на пешеходный переход. Меня всегда мучал вопрос, неужели так трудно просто посмотреть? Тем более если ты идешь с ребенком. Ведь это мелочь, но в большинстве случаев столкновений человека с машиной, выигрывает отнюдь не человек...
Я ни в коем случае не защищаю девушку которая сбила ребенка (ей похоже и так жутко), просто может стоит быть внимательней и пешеходам и водителеям..
А жалко действительно всех, особенно ребенка, и женщину, и водителя.

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 20:56

dodo11 писал(а) 15 окт 2011, 20:51:
Зачем? Ищи кому это выгодно и найдешь ответ (как всегда).

Увы ответ на поверхности.

**quadrat** » 15 окт 2011, 20:57

Любитель Блондинок писал(а) 15 окт 2011, 20:55:
quadrat писал(а) 15 окт 2011, 20:51:Странные рассуждения! Положим, некто получил (вполне официально) боевой ствол и забыл (ну, мудак) поставить на предохранитель. А потом так, случайно, застрелил ребёнка вышеотписавшихся. Может ему благодарность объявить?

Есть две большие разницы между убийством по неострожности и убийством по дури.

Да ну? Квалифицируйте, пожалуйста, "по дури" - это как? И если Вашего ребёнка убьют по дури( скажем, в карты, проиграли) - простим и забудем?

**dodo11** » 15 окт 2011, 20:59

quadrat писал(а) 15 окт 2011, 20:54:
dodo11 писал(а) 15 окт 2011, 20:51:Ты прав. Общество у нас такое - телевизор смотрит, и он за человека думает и играет на его эмоциях и человеком манипулирует, а на низменных эмоциях вообще играть легко (даже туповатым молоденьким безнравственным репортёрам). Никуда от власти СМИ не деться.

Зачем? Ищи кому это выгодно и найдешь ответ (как всегда).

Ну да, ну да, общество подкачало - дело Олега Щербинского помните?

Не помню. Я высказал свое мнение про травлю с привлечением СМИ. Люди, которые пошли линчевать откуда узнали и из чего рассудили, что её нужно как минимум линчевать во дворе?

**САША74** » 15 окт 2011, 21:00

Виноваты все , водитель и мама которая переходила дорогу невнимательно ! Власть которая украла деньги на обустроиства пешеходного перехода , там уже много погибло людей и судеб водителей . Где знак пешехода на разделительной , а знак пешехода который стоит там на тратуаре закрыл автобус . Вообщем как всегда в это стране мы все ходим под богом . Девочку невернуть

**verts** » 15 окт 2011, 21:02

САША74 писал(а) 15 окт 2011, 21:00:Где знак пешехода на разделительной , а знак пешехода который стоит там на тратуаре закрыл автобус

Поэтому власти города тоже должны нести ответственность за случившееся, имхо.

**иголочник** » 15 окт 2011, 21:03

Осуждая эту девушку или защищая, пожалуйста, не забывайте, что мы все, кто за рулём, независимо от стажа можем оказаться на её месте. Интересно, на чьей стороне мы будем тогда?

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 21:04

quadrat
1. Моего ребенка всуе поминать не надо.
2. По дури - это если сабж, по пьяни начал бы этим стволом размахивать и выстрелил бы в ребенка.
3. Общество в свое время орало "Распни его". Обществом манипулировать легко. Своей головой думать надо

**izzi_yar** » 15 окт 2011, 21:04

Любитель Блондинок, какая разница, ремень, страховка или привышение? Начинать водительский стаж с наплевательсого отношения к ПДД верный путь нарваться на большие неприятности.
Да, я именно так и думаю иногда, что если поотбирать права у всех, кому насрать на ПДД, ездить номальным людям станет приятнее и комфортнее. И для пешеходов безопаснее.
Если что, мой водительский стаж 7 лет.

**K.P.** » 15 окт 2011, 21:06

verts писал(а) 15 окт 2011, 21:02:Поэтому власти города тоже должны нести ответственность за случившееся, имхо.

Так кто же осмелиться их хоть как то наказать?
Гораздо проще раздуть самосуд через СМИ, а про власти никто и не вспомнит..

**Пипецкерс** » 15 окт 2011, 21:07

У мну создалось впечатление что кисо не так уж виновато. Знак пешеходного перехода она могла не видеть из-за автобуса; разметка была снята вместе с асфальтом; по видео из гаишной машины видно что тормозить она стала сразу как только увидела женщину с ребенком.

**dodo11** » 15 окт 2011, 21:07

verts писал(а) 15 окт 2011, 21:02:
САША74 писал(а) 15 окт 2011, 21:00:Где знак пешехода на разделительной , а знак пешехода который стоит там на тратуаре закрыл автобус

Поэтому власти города тоже должны нести ответственность за случившееся, имхо.

Какое imho? В первую очередь должны! Забыли что такое "власть" - имеющие делегированные полномочия от нас, граждан!

**quadrat** » 15 окт 2011, 21:07

dodo11 писал(а) 15 окт 2011, 20:59:Не помню. Я высказал свое мнение про травлю с привлечением СМИ. Люди, которые пошли линчевать откуда узнали и из чего рассудили, что её нужно как минимум линчевать во дворе?]

Не помните - поищите в Гугле, ситуация была полностью обратной и если бы люди не узнали о ней, то сидеть бы Олегу..

Любитель Блондинок писал(а) 15 окт 2011, 21:04:quadrat
1. Моего ребенка всуе поминать не надо.

ОК!

2. По дури - это если сабж, по пьяни начал бы этим стволом размахивать и выстрелил бы в ребенка.

Хорошая логика - даже кодекс такое как отягчающее трактует, а для Вас - просто дурь = оправдать?

3. Общество в свое время орало "Распни его". Обществом манипулировать легко. Своей головой думать надо

Ещё раз - общество не равно ТВ... Откуда Вы взяли мнение общества? ТВ орало посадить Щербинского и что?

**aquella** » 15 окт 2011, 21:11

Пипецкерс писал(а) 15 окт 2011, 21:07:У мну создалось впечатление что кисо не так уж виновато. Знак пешеходного перехода она могла не видеть из-за автобуса; разметка была снята вместе с асфальтом; по видео из гаишной машины видно что тормозить она стала сразу как только увидела женщину с ребенком.

Вот в том и дело, что однозначно нужно наказывать во-первых ответственных за разметку! Водитель и так уже наказана невольным убийством ребенка. Врагу такое сложно пожелать

**K.P.** » 15 окт 2011, 21:12

izzi_yar писал(а) 15 окт 2011, 21:04: Начинать водительский стаж с наплевательсого отношения к ПДД верный путь нарваться на большие неприятности.
Да, я именно так и думаю иногда, что если поотбирать права у всех, кому насрать на ПДД, ездить номальным людям станет приятнее и комфортнее. И для пешеходов безопаснее.
Если что, мой водительский стаж 7 лет.

Вы наверное очень удивитесь, но на дорогах гораздо больше водителей с более жуткими нарушениями ПДД без составления протокола. Поверьте, им на много больше "насрать на ПДД", чем человеку у которого номер грязный или страховка закончилась.
Сама стараюсь не нарушать, если что... Стаж 15 лет.

**dodo11** » 15 окт 2011, 21:15

quadrat писал(а) 15 окт 2011, 21:10:Не помните - поищите в Гугле, ситуация была полностью обратной и если бы люди не узнали о ней, то сидеть бы Олегу..

Так бы сразу и сказали, что авария с губернатором Евдокимовым. Согласен, что общество последовательно придерживалось требования справедливого расследования.
Я считаю, что это исключение. А исключения только подтверждают правила. Обратной ситуации больше, дело сына Иванова помните? И общество помнит! А воз и ныне там.

**Stacy83** » 15 окт 2011, 21:19

Имхо - тупо линчевание, попытайтесь хоть как-то представить себя в такой ситуации!..
Я, честно, не знаю, убилась бы сама о стену или что...
Может быть она виновна в непредумышленном (зная эту дорогу, "предполагаемые" знаки),
но возможно, в данной ситуации она не нарушила ни единого правила (не видела знака, нет разметки, дозволенная скорость).
Ну нельзя так голословно травить человека!

**izzi_yar** » 15 окт 2011, 21:22

K.P. писал(а) 15 окт 2011, 21:12:
izzi_yar писал(а) 15 окт 2011, 21:04: Начинать водительский стаж с наплевательсого отношения к ПДД верный путь нарваться на большие неприятности.
Да, я именно так и думаю иногда, что если поотбирать права у всех, кому насрать на ПДД, ездить номальным людям станет приятнее и комфортнее. И для пешеходов безопаснее.
Если что, мой водительский стаж 7 лет.

Вы наверное очень удивитесь, но на дорогах гораздо больше водителей с более жуткими нарушениями ПДД без составления протокола. Поверьте, им на много больше "насрать на ПДД", чем человеку у которого номер грязный или страховка закончилась.
Сама стараюсь не нарушать, если что... Стаж 15 лет.

И? Чему тут удивляться? Я это каждый день на дорогах вижу. Только вывод-то какой?
Если у МЕНЯ закончилась страховка, если у МЕНЯ машина грязная и номеров не видно, то виновата в этом Я, а не дядя который едет рядом с нарушением ПДД.

**ГоЛА** » 15 окт 2011, 21:25

Вроде тут все за "рулем"... И так же, как и у девушки, которая была за рулем, не возникло даже мысли: "А какого х.... все стоят?( ведь остальные машины остановились...) Может я чего пропустила?"... Нет, пофиг, я самая красивая!

**LevaTonik** » 15 окт 2011, 21:27

Ебать нужно и линчевать 1-это автошколы 2-гаи которое выдавало права 3-автодор потом ВОДИТЕЛЯ =ПЕШЕХОДОВ и в последнюю очередь производителей авто (тех неисправность )Имхо да и суд систему менять обязательно только так можно что то изменить

**K.P.** » 15 окт 2011, 21:31

izzi_yar писал(а) 15 окт 2011, 21:22:
И? Чему тут удивляться? Я это каждый день на дорогах вижу. Только вывод-то какой?
Если у МЕНЯ закончилась страховка, если у МЕНЯ машина грязная и номеров не видно, то виновата в этом Я, а не дядя который едет рядом с нарушением ПДД.

Я к тому что Вы изначально предлагали "поотбирать права у всех..."
А если, на пример, у человека штраф за тонировку, ведь это не делает его плохим водителем, хотя является нарушением ПДД...
Как то так

**Persian tramp** » 15 окт 2011, 21:31

иголочник писал(а) 15 окт 2011, 21:03:Осуждая эту девушку или защищая, пожалуйста, не забывайте, что мы все, кто за рулём, независимо от стажа можем оказаться на её месте. Интересно, на чьей стороне мы будем тогда?

Категорически и беспощадно согласен. За рулём достаточно на мгновение потерять концентрацию, чтобы случилась трагедия. И погибшую жаль и девицу тоже жаль: жить оставшуюся жизнь с мыслью, что ты сбила насмерть ребёнка...

**K.P.** » 15 окт 2011, 21:34

ГоЛА писал(а) 15 окт 2011, 21:25:Вроде тут все за "рулем"... И так же, как и у девушки, которая была за рулем, не возникло даже мысли: "А какого х.... все стоят?( ведь остальные машины остановились...) Может я чего пропустила?"... Нет, пофиг, я самая красивая!

Это обычно приходит с опытом, а опыта у нее как раз и не хватало..
Может просто отвлеклась, ведь это дело секундное.

**Альдо Апач Рейн** » 15 окт 2011, 21:35

izzi_yar писал(а) 15 окт 2011, 21:04:Любитель Блондинок, какая разница, ремень, страховка или привышение? Начинать водительский стаж с наплевательсого отношения к ПДД верный путь нарваться на большие неприятности.
Да, я именно так и думаю иногда, что если поотбирать права у всех, кому насрать на ПДД, ездить номальным людям станет приятнее и комфортнее. И для пешеходов безопаснее.
Если что, мой водительский стаж 7 лет.

Всегда правила соблюдаете или просто не попадаетесь?:))

**verts** » 15 окт 2011, 21:35

K.P. писал(а) 15 окт 2011, 21:34:Это обычно приходит с опытом, а опыта у нее как раз и не хватало..

Даже с опытом бывает "проруха", увы.

**Sergey22** » 15 окт 2011, 21:37

Жалко пешеходов, жалко и девчонку за рулем. Все из-за хренового обучения в авто школах и возможности купить любой документ (экзамен), дающий право на управление чего угодно, а также легкомысленного отношения граждан к "источнику повышенной опасности".
Имел возможность 11 лет назад просто купить очень за недорого права дочери, но отдал ее в школу ДОСААФ, где еще оставались на тот момент кадры советской закалки + нанял инструктора по вождению, 6 месяцев, 5 раз в неделю, по 2 часа в день. Нудно, долго, дорого - да, зато спокоен за нее уже 11 лет.

**Persian tramp** » 15 окт 2011, 21:39

verts писал(а) 15 окт 2011, 21:35:Даже с опытом бывает "проруха", увы.

Это точно! Я рулю с 1986 года, две категории. Через 22 года, когда вообразил, что я аццкей асс автомобильной баранки, расплата "прилетела" незамедлительно - "догнал" несильно зимой в "зад" "Мерседес" - первая моя авария по моей вине

**Sergey22** » 15 окт 2011, 21:43

aquella писал(а) 15 окт 2011, 21:11:Вот в том и дело, что однозначно нужно наказывать во-первых ответственных за разметку! Водитель и так уже наказана невольным убийством ребенка. Врагу такое сложно пожелать

Есть знаки. Разметка дело второе, учите ПДД, могла быть зима и под снегом вы не увидите никакой разметки. Кивать будете на кого? Гидрометеоцентр или ГБ?

**quadrat** » 15 окт 2011, 21:43

Это оффтоп, но в тему

dodo11 писал(а) 15 окт 2011, 21:15:
quadrat писал(а) 15 окт 2011, 21:10:Так бы сразу и сказали, что авария с губернатором Евдокимовым. Согласен, что общество последовательно придерживалось требования справедливого расследования.

Заметьте, Вы помните Евдокимова,а я - Щербинского - кто делает правильный вывод из информации в ТВ и интернете?

Я считаю, что это исключение. А исключения только подтверждают правила.

Это следует рассказывать родителям погибших в лицо - готовы?

Обратной ситуации больше, дело сына Иванова помните? И общество помнит! А воз и ныне там.

Какое общество? Общество вышло на манежку совершенно по иным причинам, или Вы к другому "обществу" принадлежите и его имеете в виду ?

**Viktor Prn** » 15 окт 2011, 21:43

Виновата мать. Зачем побежала прям под машину,т.е. увидела машину в крайнем ряду и побежала под нее, вместо того чтобы остановиться и переждать ? Зачем вела маленького за руку ? Ведь когда побежала , если бы была одна, то успела, а вданном случае ребенок не позволил перебежать.

**TsarTV** » 15 окт 2011, 21:44

ГоЛА
+100! не так тихо она и летела, судя по видео.... Просто наконец-то водители должны научиться останавливаться просто перед пешеходным переходом, даже если к нему пешеход только подходит! Ну научились же мы это делать заграницей

**quadrat** » 15 окт 2011, 21:46

Viktor Prn писал(а) 15 окт 2011, 21:43:Виновата мать. Зачем побежала прям под машину,т.е. увидела машину в крайнем ряду и побежала под нее, вместо того чтобы остановиться и переждать ? Зачем вела маленького за руку ? Ведь когда побежала , если бы была одна, то успела, а вданном случае ребенок не позволил перебежать.

Видео то видели или Мойша напел?

**Константин Г** » 15 окт 2011, 21:46

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FHlZAc99PnE&feature=player_detailpage[/youtube]

**verts** » 15 окт 2011, 21:46

Sergey22 писал(а) 15 окт 2011, 21:43:Есть знаки. Разметка дело второе, учите ПДД, могла быль зима и под снегом вы не увидите никаой разметки. Кивать будете на кого? Гидрометеоцентр или ГБ?

Мне кажется там знаки неудачно вывешены, хоть вроде и высоко. По видео с патрульной машины видно, что перед знаком стоял высокий автобус, а за ним сразу троллейбус и предположительно за секунды до этого они тоже были только на подьезде и могли закрывать знак. Там реально не хватает знаков на разделительной зелёной полосе.

**Неждана** » 15 окт 2011, 21:48

Один из моих друзей за рулем 20 лет. Ни одного ДТП. И вот этим летом сбил мальчишку лет 8-ми, выскочившего из подворотни на велосипеде. К счастью, парнишка жив. Пара синяков, шок, да велик помял. Ну и на машине вмятина.
Водитель не был виноват, и ругался он в этот день жутко: "Куда родители смотрят!!! А если б не я, а Камаз?!"
А на следующий день - запил. И пил месяц. Потом как-то сказал мне: "Я миллион раз говорил с разными людьми на такие темы. И был уверен, что со мной никогда ничего подобного не может произойти. Я аккуратно езжу. Я очень внимательный по жизни. И вот со мной случилось самое худшее, что может произойти с водителем. Я сбил человека. Хуже того, я сбил ребенка. И не важно, что я не виноват. Мне с этим жить".

Мне очень жаль всех, кто пострадал в Брянске.

**LevaTonik** » 15 окт 2011, 21:48

видео просто пи.....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Кто виноват в трагедии?(допустимо 2 варианта ответа, можно менять мнение)